Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22405 участников
Заявка на добавление в друзья

Прошу объяснить как будет проходить национализация по версии КПРФ?

Я пытался задавать вопросы фанатам КПРФ, но, как водится у них, они ушли от прямого ответа.

1. Объявили об национализации всего чего Вы указали в программе. Кто будет этим всем управлять. Народ? Это не ответ. Всем - это значит ни кому.

2. Вполне очевидно, что надо ставить государственных чиновников управлять всей этой собственностью. У нас уже есть чиновники: коррумпированные, зажравшиеся, алчные и т.д. Других нет. Придется их ставить. И как они в один день станут все честными? Значит надо их кому то контролировать? Полиция, прокуратура и прочие контролирующие органы состоят из своих чиновников, ни чем не лучше других. И что будете делать? Ставить над ними комисаров? Ну у Вас и членов партии нет столько. Значит раздувать партаппарат? И путем не сложных умозаключений придем к тому, что получили в 1991 году.

3. Будете ли отбирать собственность у членов КПРФ?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (280)

Gennadij Moshchenko

комментирует материал 28.09.2011 #

А что сей час управляют честные? Государство,что бы не превратиться в побирушку просто должно иметь контроль над финансовой и промышленной системой в стране. Крадут при любой системе и это зло неизбежное,но если отдать всё на откуп частному капиталу завтра ещё правители превратятся в просителей,а просителям кроме как пинок под зад ничего не грозит! Пускай бы были коммунисты! Они пока справлялись лучше остальных.

no avatar
Михаил Петров

отвечает Gennadij Moshchenko на комментарий 28.09.2011 #

И в 1991 году члены политбюро стали президентами бывших союзных республик, секретари обкомов стали главами областных администраций, горкомов городских, а райкомов районных. Мы это уже проходили. Или Вы считаете, что в КПРФ все кристально честные?

no avatar
Nahor Novudedinu

отвечает Михаил Петров на комментарий 28.09.2011 #

Откуда они возьмутся? От сырости?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Nahor Novudedinu на комментарий 29.09.2011 #

по закону народной- т.е. федеральной собственностью управляет управления от министерства...
при капиталистической экономики- соответственно такому министерству ставится первая и последняя цель- извлечения прибыли..
ну короче национализация при капитализме- это попросту монопольное владение...
как государство нещадно извлекает прибыль из своего населения- видят все вокруг- начиная от ресурсов и кончая рыбалкой и лесом...

no avatar
stas shmelev

отвечает Nahor Novudedinu на комментарий 29.09.2011 #

А вот Вас можно пригласить. Очки симпатичные, жаль, что не пенсне.
Вы же честный!
Тильки трохи, для сэбэ, да?
Если не верить в дееспособность человечества, в лице россиян даже которые и чиновники, тады лечь и помирать.
Больше и подлее чем сейчас воровать народное, все таки затруднительнее будет, правда?
По крайней мере, можно по китайскому законодательству чуток пожить.
Там расстреливают пачками за наркотики ли, за коррупцию, без разницы...
Желающих быть честными прибавится резко.

no avatar
А И

отвечает Михаил Петров на комментарий 29.09.2011 #

Результат национализации - это возможность планирования развития национализированной отрасли, что прежде всего важно в добывающих отраслях: вопросы экологии, природопользования с прицелом не только на извлечение сиюминутной выгоды, но и с учетом интересов будущих поколений. Ну и конечно доход от природопользования будет служить интересам страны и общества в целом... Нужны огромные средства на ремонт и развитие инфраструктуры, нужен контроль за ростом тарифов (и в интересах бизнеса из недобывающих отраслей). Кто будет управлять? Те кто и сегодня - нанятые менеджеры (профессиональные управленцы). Кто контролировать? Правительство - как и положено. Как осуществить? Продуманной налоговой политикой. Как известно - ценность владения собственностью определяется возможностью извлечения прибыли. Налогами можно свести ценность владения нефтяной компанией к нулю (а то и к минусу) и олигархи сами продадут убыточные активы. И никаких революций.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 29.09.2011 #

зачем капиталистическому государству планирование- у него цель извлечение прибыли- а вовсе не ублажение всех на свете!
все уже видят как хорошо планируют ..бензин по заоблачным ценам!..и рыбалку платную...

no avatar
ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 30.09.2011 #

Капиталистическое государство не является владельцем средств производства и производимого продукта, но оно вместе с профсоюзами может првести национализацию. Обратите внимание, ни один из нынешних хозяев не называет себя хозяином, это управляющий. Из управляемого капитала недолго исчислить процент народного
капитала, перешедшего по чёрному в управление
нынешним директорам. А дальше дело профсоюза и государства.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО на комментарий 30.09.2011 #

и где же это такое написано?..кто же это вас так жестоко обманул?...хлюп-хлюп-хлюп..я уже рыдаю за вашу обиду!
государство может быть таким же собственником как и прочие...только у него инструменты отчуждения несколько иные- если у капиталиста-это деньги..ну векселя..ну там золото брильянты...
то у государства- это законы указы декреты постановления..ну еще залоговые аукционы...
мало того государство гораздо более омерзительный собственник...не только потому что оно может с помощью указа у кого угодно и что угодно изъять...но и потому что власть у населения отчуждает то что власти изначально никогда не принадлежало-а принадлежало всему обществу- ну то что изначально человеку дается природой -а не трудом..и капиталистическое государство не меньше любого буржуя будет извлекать из всего этого прибыль.
а зачем государственной власти профсоюзы?..вообще непонятно...
правильно- управляющий!
только одна тонкость- капиталистическое государство- это антагонистическая систма- т.е. та в которой должно быть как минимум противостоящих стороны..конечно их больше при антагонизме...есть еще церковь к примеру...но как минимум две...так какому народу..правящему меньшинству.?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО на комментарий 30.09.2011 #

дело в том- что если вы строите дом ..ну там для людей или собаки или для кур или для свиней--то вы знаете- что там должны жить люди или собаки или куры или свиньи...любой человек с достаточной долей корыстолюбия думает абсолютно иначе- он рассматривает все это как источник прибыли...мало того ему даже не нужны дома ни для людей ни для собак ни для кур..ему и не нужны ни сами люди ни собаки и не куры...и вы как строитель и ваше строительство само по себе ему тоже не нужно..
ему нужно лишь ПРАВО на владение-которое он может продать перепродать..или у него могут купить и перекупить- если такой человек- а точнее капиталист перестанет так всё рассматривать - то он проиграет в конкурентной бойне с такими же как он..и тогда ПРАВО достанется lhujve- с более развитым корыстолюбием!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО на комментарий 30.09.2011 #

помните как у Экзюпери...-звезды чьи?..не чьи!..значит мои!...но если у меня есть шарф-я могу повязать его на шею и унести с собой..если у меня есть цветок -я могу его взять и унести с собой..а как можно владеть звездами?..наивный ребенок!...я просто пишу их количество на на листе бумаги и закрываю в сейф- с этого момента они мои!

вот в чем вся фишка капиталиста- УСЛОВНОСТЬ...если у него есть ПРАВО ВЛАДЕНИЯ- этого вполне достаточно..с этого момента с этим правом- он получает возможность извлекать из этого ПРАВА прибыль...а вовсе не из звезд...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО на комментарий 30.09.2011 #

а от до общества и всего того что не приносит прибыль-капиталисту глубоко начхать.
это известная сказка капиталистов- население планет неуклонно растет..и типа бабы еще нарожают.-человечество отвечает им- то что это неправда- контрацепция работает славно и абортарии тоже..то что шарик земной уже закончился..и пора беречь людей.
вот пока это противоречие человечество не разрешит и не снимет..человечество будет бодаться на разных уровнях до бесконечности-пока в этом бодании все не погибнет- но надеюсь-то что из инстинкта самосохранения- человечество выберет не прибыль а себя любимого.даже уверена в этом- иначе не распиналась бы тут!
в это и заключается современный кризис- ну а точнее не разрешенное противоречие доведенное до критического состояния...
для политики- как основному выносителю мозга у людей..лишь бы все утряслось само собой..
но очевидно что бывает с тем-что отпускают на самотек...ну что-то бывает...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО на комментарий 30.09.2011 #

МЕРИЛО!
это самый главный вопрос на данный момент для разрешения противоречий!
мерило эффективности-либо это будет извлечение прибыли- как норма- и тогда общество несется к самоуничтожению и уничтожению за ненадобностью.
либо мерилом эффективности будет развитие и саморазвитие общества как норма-а извлечение прибыли уже не будет считаться нормой в обществе.
человечество должно сделать свой выбор!
но в любом случае скопившиеся противоречия достигли такой критической точки- когда эти два МЕРИЛА не могут сосуществовать вместе!

no avatar
А И

отвечает Михаил Петров на комментарий 29.09.2011 #

Когда Зюганов предложил прогрессивную шкалу налогов, Путин сказал, что мы не сможем де тогда их собрать и "бизнес уйдет в тень". Жалкий лепет. А на самом деле - тупая отмаза. Уравняйте налоговое преступление с терроризмом, придайте налоговым органам спецподразделения, укрепите следствие специальными бюро расследований и ВСЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. У Государства сила и все, что нужно - это политическая воля. И никах репрессий. Просто все будут соблюдать ЗАКОН, а кто не будет - турма. "Тебе посодют, а ты не воруй" ("Берегись автомобиля").

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 29.09.2011 #

правильно Путин сказал- понимает он или прикидывается- но все эти прогрессивные шкалы все равно будет оплачивать потребитель..все это будет забито в цены и в добавленную стоимость...или кто-то думает- что буржуи от свое прибыли откажутся?..или кто-то думает- что эти дополнительные налоги они на заднем дворе печатают?
буржуи были и будут только посредниками между государством и большинством- не имеющим возможности отчуждать что-либо!..ВСЕГДА!

no avatar
А И

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 29.09.2011 #

Во всех развитых странах прогрессивные налоги и только у нас все через зад будет...Закон Ома и тот у нас действует по особенному, а прикажут - перестанет действовать ваще.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 29.09.2011 #

в тех самых странах точно также платят потребители...ну где-то потребители со всего мира- а где-то свои- а где-то заходящие в те страны..да и текучка у них там большая среди не имущих- ну тех кто ничего ни у кого не отчуждает...
вот как раз следует именно сейчас посмотреть как они переживут гиперинфляцию....лишних людей кто замечает..и нам их количество тоже не покажут- нам же только лоск показывают- а вовсе не жизнь большинства...ну только если большинство вопить начинает...

no avatar
А И

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 29.09.2011 #

Мы немного отвлеклись.. Вообще то КПРФ собирается ломать капиталистическую систему хозяйствования в принципе. В социализме действуют несколько другие законы. Рассчитываю на медленные и аккуратные реформы... без большевистского фанатизма. Торговлю бы вообще не трогал. Частный сектор в розничной торговле справляется неплохо... Автосервисы, парикмахерские и т.д. пусть люди работают на здоровье если соблюдают законы. А вот сырьевые сектора нужно национализировать на 100% - однозначно.

no avatar
stas shmelev

отвечает А И на комментарий 29.09.2011 #

А почему бы и нет?
Правда, что делать с уже сворованным, которое по банкам и углам за бугорком?
Тут как бы скромность не позволяет, а вообще лучче вырвать обратно, вместе с гландами.
Да и то сказать, пожировали, пора расплатиться.
Приветствую. Только кровью наносит мал, мал.
А как по другому разрушить сотворенный подлецами бардак в стране?

no avatar
А И

отвечает stas shmelev на комментарий 30.09.2011 #

На счет крови... Если КПРФ придет к власти законным путем (выборы, мирные акции гражданского неповиновения - метод Ганди), то никакой крови не будет. Что прикажете делать власти если люди перестанут ее замечать, перестанут подчиняться? Забастуют все и все? Бессрочно...
И армия и полиция присягнут новой власти хотя бы потому, что старая то не очень их жаловала (особенно армию). А дальше весь процесс реформ пойдет согласно новым законам, постановлениям и т.д. Кто из олигархов сможет противиться законной власти? А все что украдено - на второй день будет заморожено, как деньги Мубарака ибо Запад захочет сотрудничать со страной, а не с непонятными личностями, которые в этот второй день станут никто и звать их будут никак. Заморозка бабла очень выгодна западным банкам и государствам... а потом как нито договоримся... все не вернуть но большую часть вполне реально. Мы им скидки на газ - они бабки взад или товарами, оборудованием, технологиями...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

какие-то несколько другие законы действуют в социализме?
неужели извлечение прибыли и конкуренция перекочевали из капитализма в социализм...?
учите мат часть.
все законы должны быть обоснованы и доказаны..
пока кроме Маркса социализма никто не доказал
но я так понимаю КПРФ жаждет на двух стульях усидеть...даже не на стульях а на самом большом противоречии человеческого общества...
империи от больших противоречий разваливались...а КПРФ уже априори не существует при таком сидении..если бы не поддержка президентов- их давно не существовало!

no avatar
А И

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 30.09.2011 #

Спасибо за совет! Буду учить матчасть еще усерднее. В КПРФ действительно разные люди и далеко не все из них марксисты (мягко говоря). Но партия находиться на этапе борьбы за власть и не должна чураться НИКАКОЙ поддержки. "Марксизм безусловно не зарекается ни от каких форм борьбы..." (В,И.Ленин См. Сочинения, 5 изд., том 13, стр. 365). Победит КПРФ и почистится от карьеристов, уклонистов, оппортунистов и т.д.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

дело совсем не в том кто какой карьерист- и Ленин тут прав...
важны цели и задачи и только на них может ориентироваться пролетарий..если они не соответствуют положительному развитию общества- т.е. движению к коммунизму- то либо пролетарий к этому не относится- либо это движение к пролетарию!
"Таким образом,особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии,но не исключают возможность ее критики.Поскольку такая критика вообще представляет известный класс,она может представлять лишь тот класс,историческое призвание которого-совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы,т.е может представлять лишь пролетариат."
(К.Маркс послесловие ко второму изданию первого тома Капитала)

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

для этого должно разрешиться самое главное и основное противоречие на данный момент- и в разрешении этого противоречия участвует все человечество..
пришло время когда человечество должно сделать выбор между извлечением прибыли -как нормы в том числе и моральной и психиатрической...и развитием человечества как общества!
если вы строите дом для людей или для собаки или для кур- вы именно в этом уверенны что там будут жить люди ..собака..куры
капиталист будет ржать над вашей наивностью- потому что если строят дом- он будет думать только об одном как извлечь из этого прибыль...мало того ему даже не унжен этот дом..и собака и люди и куры ему тоже не нужны..ему даже не нужно чтобы вы это строили..ему это вовсе не обязательно.для него важно лишь ПРАВО владения- дабы он мог продать или перепродать и кто-то мог купит и перекупить..а ему важна лишь прибыль..
то что без этого дома сдохнут люди куры и собака-его вообще не волнует.
это известная сказка капиталистов- население планет неуклонно растет..и типа бабы еще нарожают.-человечество отвечает им- то что это неправда- контрацепция работает славно и абортарии тоже..то что шарик земной уже закончился..и пора беречь людей.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

вот пока это противоречие человечество не разрешит и не снимет..человечество будет бодаться на разных уровнях до бесконечности-пока в этом бодании все не погибнет- но надеюсь-то что из инстинкта самосохранения- человечество выберет не прибыль а себя любимого.даже уверена в этом- иначе не распиналась бы тут!
в это и заключается современный кризис- ну а точнее не разрешенное противоречие доведенное до критического состояния...
для политики- как основному выносителю мозга у людей..лишь бы все утряслось само собой..
но очевидно что бывает с тем-что отпускают на самотек...ну что-то бывает
в соответствии с марксизмом- общество развивается благодаря развитию технологий- и соответствующего этому самосознанию..
ну если проще- больше рожать не будут больше чем нужно-нигде в мире- а не только у нас-лучше холодильник- и этого хотят больше и лампочку...и это нормальное желание для людей уменьшить свои мучения- это даже не стремление к сверхкомфорту.
Т.е. человечеству предстоит понять то-что больше у человечества не будет НИКОГДА-лишних людей..а вот опасностей для жизни людей будет больше...и сделоть выбор- либо извлечение прибыли- либо беречь общество-т.е. что будет нормой?

no avatar
А И

отвечает Михаил Петров на комментарий 30.09.2011 #

Нет не все. И КПРФ нужны регулярные чистки от примазавшихся гнид.. а такие есть всегда и их число копится если не проводить регулярную дезинфекцию (крах 1991 тому свидетельство). Однако большая часть - люди, безусловно, честные и многие из них действительно готовы работать на страну, а не на свой карман (как это не кажется сегодня невероятным). Серьезно. И много молодых людей. Либеральная система образования дала сбой... выросло поколение в котором многие не хотят жить в этой гнусной атмосфере тупого жора.

no avatar
Елена Крутова

отвечает А И на комментарий 04.10.2011 #

А чистки будут тройки проводить?

no avatar
А И

отвечает Елена Крутова на комментарий 04.10.2011 #

Чистка в партии - это исключение из нее. Такие решения принимаются на основе устава партии. А если человек - преступник, то следствие, суд, тюрма. Какие тройки? О чем Вы?

no avatar
Nahor Novudedinu

отвечает Gennadij Moshchenko на комментарий 28.09.2011 #

Автор не пишет, что управляют сейчас честные. Речь о том где собираются представители КПРФ набрать столько честных.

no avatar
antichubays 77

отвечает Nahor Novudedinu на комментарий 29.09.2011 #

Если Вам не известно ,то могу сказать ,что в настоящее время серьезными преприятиями руководят профи (в основном),а вот ими "управляют " хозяева ,которым дела нет до проблем самого производства,а требуют сокращения затрат на это производство!!Пример --Саяно Шушенская ГЭС ,ведь затерли проблему и нашли стрелочника,а вина 100% хозяев,о том ,что турбины надо останавливать, ТЕХ- руководство докладывало не раз!!Но ,хозяевам падо гнать прибыль ,вот и получили аварию...Когда РАО ЕЭС была единой и государственной,такого не могло произойти!!

no avatar
А И

отвечает Nahor Novudedinu на комментарий 29.09.2011 #

Человек не рождается жуликом. Жулика из человека делает система. Система отбирает те кадры, которые ей нужны для решения ее задач. А честных людей гораздо больше, чем мошенников, просто если ты живешь в системе, где "не обманешь - не продашь" по неволе приходится играть по правилам. Детей то надо кормить.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Gennadij Moshchenko на комментарий 28.09.2011 #

А что, разх-ве коммунисты ушли от власти? Биографии своих руководителей перечитайте!

no avatar
viacheslav bychkov

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.09.2011 #

Уважаемый Иван Иванов Биография, это не мировоззрение. Очень много преступников с завидной биографией. Далеко ходить не надо, посмотрите на представителей нашей власти. Хорошая биография не мешает, а скорей помогает совершать преступления.

no avatar
viacheslav bychkov

отвечает viacheslav bychkov на комментарий 01.10.2011 #

Я имею ввиду предателей, подлецов и негодяев стоящих у власти сегодня. Юристов, которые уверовали, что жонглируя законами по своему усмотрению и в свою пользу, можно присвоить не только богатства земли Русской, но пост Президента РФ по жизненно.

no avatar
А И

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.09.2011 #

Эти гниды - не коммунисты и никогда ими небыли. КПСС на каком то этапе прекратила регулярные чистки и превратилась в проходной двор, а потом в помойную яму в которой накопилось все человеческое дерьмо нашей страны. А как известно дерьмо, обладая повышенной плавучестью, пробралось на верх и организовало крах страны и последующее разложение ее останков.

no avatar
Иван Иванов

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

Чистки организованные уголовником талиным и привели в партию тех самых приспособленцев которые колебались в такт партии....Результат ...мы видим сегодня....Кстати. ВСЕ 19 миллионов коммунистов дружно приветствовали на своих партсобраниях любые указания своих парт руководителей....Вы как то об это забыли....И доодобрялись....На защиту КПСС и СССР из этих 19 миллионов никто не вышел....включая СА, КГБ, МВД, и которые к тому же и присягу нарушили....Не встали на зщащиту СССР...Так что ВСЕ они подходят под ваше определение...

no avatar
А И

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.09.2011 #

Все и подходят. Я об этом и написал. Ну кроме тех, кто все таки встал... такие были и есть и их немало. Многие из тех, кто встал, просто не сразу опомнились от шока... все таки согласитесь не часто предателями оказывается верхушка..

no avatar
Иван Иванов

отвечает А И на комментарий 30.09.2011 #

Как правило именно верхушка и устраивает перевороты...Рядовые -это стадо гонимое правителями и предводителями...Свято верующее. что там куда их гонят нет мясокомбината, а сплошные альпийские луга...
А по поводу , что были воставшие...Может назовете где и кто? Или вы имеете в виду ГКЧП? Так там история темная.....Кстати коммунисты КГБ,МВД и СА их не поддержали....Забили болт и на присягу и на КПСС...Поскольку надоело КПСС народу хуже горькой редьки...

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Gennadij Moshchenko на комментарий 29.09.2011 #

Верно сказано. Государство уже превратилось в побирушку у нефтегазовых. Особенно это видно, когда "Лукойлы" и "Роснефти" вздувают цены, а премьер их "уговаривает" не делать этого. А Васька слушает, да ест - в смысле цены на топливо как лезли в верх, так и лезут

no avatar
Елена Крутова

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 04.10.2011 #

Ребята в доле.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Елена Крутова на комментарий 04.10.2011 #

Очень похоже. Но при этом не забывают делать хорошую мину при плохой игре - делают вид, что заботятся про нас. Надо бы нам делать вид, что платим налоги.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Gennadij Moshchenko на комментарий 01.10.2011 #

Отвечать вопросом на вопрос это не ответ! "Пускай были бы коммунисты!" - хорошо, пускай! Но перед этим я бы хотел все же услышать ответы на поставленные вопросы, а не контрвопросы намекающие на то, как не справились другие.

no avatar
Ольга Самойлова

комментирует материал 28.09.2011 #

Не волнуйтесь, в стране до фига безработных, много толковых военных на пенсии, бывших милиционеров, которые ещё помнят, что должна делать милиция. Мобилизуется народ. А уж за идею - тем более.
В торгашах сейчас сколько бывших специалистов прозябает.

Вы там опись готовьте, а уж спецы организуются.
Ответ-не ответ... Ввяжемся в драку, а там посмотрим. :))

no avatar
Виктор Горелов

комментирует материал 28.09.2011 #

Я понимаю, идёт атака на КПРФ со стороны ЕРовцев и "резидентской рати". А также осуществляется контроль за социальными сетями со стороны прокуратуры, ФСБ, МВД, а также их добровольно-платными специально обученными....
Так вот, по поводу фразы:
"...У нас уже есть чиновники: коррумпированные, зажравшиеся, алчные и т.д. Других нет. Придется их ставить...."

Да, их нужно ставить и ставить к кирпичной стенке... И начинать ставить с "головки"...

no avatar
Григорий Калюжко

комментирует материал 28.09.2011 #

- Национальные богатства, в основном, в форме конфискации. Чтобы честно и эффективно управляли, необходимо кардинально изменить законодательво. Всё, в том числе, трудовое, административное и уголовное. С казнокрадами, ворами и прочими выродками расправляться жестко. Вот и вся песня.
- Однако, я не уверен, что зюгановская братия на это пойдёт.

no avatar
Андрей Миллер

комментирует материал 28.09.2011 #

Приватизация по Чубайсу была ОЧЕНЬ затейливая!Кроме сырьевых олигархов страна ничего от этого не получила. Это мое личное мнение как гражданина страны. В сырьевых отраслях путь должен быть другой - траст или аренда. Берется Транснефть или Газпром и на "аукцион" приглашаются корпорации всего мира, в том числе и отечественные. По наилучшим условиям далается выбор. Государство следит за соблюдением условий контракта и все...

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Андрей Миллер на комментарий 01.10.2011 #

"Государство следит за соблюдением .." Кто конкретно? До сих пор, включая поздний социализм, следящие у нас неплохо жили за счет такого слежения... Что-то изменилось? Есть когорта честных?

no avatar
Андрей Миллер

отвечает Юрий Сотник на комментарий 01.10.2011 #

В приведенной мною системе присутствет конкуренция, которая полностью отсутствует сейчас. При наличии конкуреции, конкуренты знают что ПРИ НЕСОБЛЮДЕНИИ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ОНИ МОГУТ ПОТЕРЯТЬ СВОЙ БИЗНЕС! И любое упущение будет замечено и оглашено. А государству должно быть наплевать,кто делает дело китайская кампания, русская или американская! А боится ли сейчас конкуренции Росснефть, Газпром и др?

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Андрей Миллер на комментарий 02.10.2011 #

Простите, очень наивно... В цене нефти и сейчас до 80% средств отходит государству в виде налогов и пошлин. Оставшиеся 20% - необходимые издержки на добычу, переработку, транспортировку. Прибыль корпораций это осуществляющих тоже должна быть обязательно иначе ни "китайская кампания, русская или американская" делать не будут. Это и сейчас есть. На 89% будут сидеть те же чиновники, бо других нет. Ну билет партийный они поменяют, это не сложно.. Что изменится?

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 28.09.2011 #

Да никак она не будет происходить - неужели кто-то верит в комдурилки?
А с коммунистами лучше вообще не общаться - вспомните, как мама в детстве говорила - не водись с плохими мальчиками.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 29.09.2011 #

Мама Вам правильно говорила! А Вы вот стали водиться с ельциноидами, либералоидами и прочими доидами. Нехорошо-с не слушать маму!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 28.09.2011 #

Нет такой вещи - общенародная собственность. Это абсурд.
Общее, значит ни чьё. Собственность может быть только чья-то.

То, что называлось этим общенародной собственностью в Советском Союзе - была государственная собственность, которой распоряжались государственные чиновники в своих узко-чиновничьих интересах.
Поэтому то оно всё под откос о покатилось - потому что эту собственность обворовывали и сверху и снизу.

КПРФ просто собирается вернутся к той самой модели, которая уже себя скомпрометировала и доказала свою неэффективность.

В народе это называется - наступать на те же грабли ещё раз.

no avatar
Юрий Степанов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 28.09.2011 #

вот сейчас она вся чья-то. насколько она эффективна?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Степанов на комментарий 29.09.2011 #

Она разная. Её эффективность зависит от разных факторов
Некоторая стала гораздо эффективнее, некоторая нет

no avatar
Александр Панин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

А пример эффективной можно привести.
И если есть не эффективная, то надо возвращать на старые рельсы и ставить клеймо на лоб "плохой руководитель" и на Колыму повышать уровень.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Панин на комментарий 29.09.2011 #

Те, кто не эффективные - сами умрут.
Те, кто эффективные - не надо им мешать.

Не надейтесь на то, что если у кого-то что-то отнимут - то вам достанется кусок.
Не достанется.
Как и в прошлый раз, когда чиновники что-то отнимают - они растаскивают это по своим карманам, а не складывают в государственный.

no avatar
Александр Панин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Я просил назвать эффективную собственность , видно Вам это невозможно сделать , вполне понятно трудно найти аргументы .
По старой "дружбе" подсказываю - это банковская собственность. В СССР банковская собственность и её эффективность равнялись НУЛЮ , на сегодня 24процента , это выше чем в США в 10 раза .

no avatar
Юрий Степанов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

единственное в чем мы преуспели это в экспорте сырья и полуфабрикатом металлов. но вряд ли Вы назовете это эффективностью. назовите эффективное производство.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Степанов на комментарий 29.09.2011 #

Эффективность добычи и переработки сырья тоже бывает разная

no avatar
Юрий Степанов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 30.09.2011 #

согласен. есть как например в японии когда в продукт идет ВСЁ и есть как у нас когда нефть перерабатывается еще на советском оборудовании (когда путин говорит что если мы будем производить из этой нефти продукцию и поставлять ее за рубеж она будет стоить дороже чем произведенная там-такие признания дорогого стоят) металлы перерабатываются до состояния проката в таком виде поставляются за рубеж а потом мы у них покупаем продукцию произведенную из этого металла лес даже до бруса не распускают идет кругляком. у Вас есть другие данные? приведите только без расссказов о разной эффективности. не надо теории давайте за жизнь. ну и по поводу китая и вьетнаа. создать нормальные условия для инвестиций в свое устаревшее производство и эффективно все это использовать не значит перейти на капиталистические рельсы. власть все-равно в руках КП. а это наверное важнее. у нас нет и этого. поэтому и сидим под руководством наших вождей и еффективных менеджеров там где сидим. в глубоком синусе. и просвета не видно. или у Вас другой взгляд? обоснуйте.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Ненадо про грабли. Грабли - это капитализм. Дикий.
А левые партии опробируют новые пути. Китай, Вьетнам, Куба не смотря на остервенелый натиск стран капитала наращивают свою мощь и уровень социальных благ.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 29.09.2011 #

Бредите? Китай перешёл, Вьетнам переходит на капиталистические рельсы.
Даже Куба потихоньку возвращается к норме

no avatar
Юрий Степанов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

это каким образом Коммунистическая партия Китая переходит на капиталистические рельсы? где полотно проходит?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Степанов на комментарий 29.09.2011 #

Китайская экономика давно уже перешла на капиталистические рельсы.

Начиная с лозунга КПК "Обогащайтесь" выдвинутого Ден Сяо Пином

Почитайте о современной истории Китая. Очень интересно.

no avatar
antichubays 77

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

А Вы ведь не назвали ,где частник эффективен!)))

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

+++++

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 29.09.2011 #

Извините, но... Сейчас-то многая собственность обрела хозяина. Но почему же её эффективность стала в 1000 раз хуже? Особенно это касается сельского хозяйства.

no avatar
adp. 1945

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Эффективность деторождения стала хуже не в 1000 раз, а в 1000 000 000 или в ещё больше раз! Пахать поле надо в другое время! Да и в другом месте!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Государство должно обеспечивать правовое поле, благоприятное для эффективной деятельности производителей полезной продукции. Всё. А этого нет.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 29.09.2011 #

Ну и когда же оно его обеспечит?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Никогда. Нынешнее государство не под это заточено.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Но сейчас-то многая собственность обрела хозяина. Но почему же её эффективность стала в 1000 раз хуже?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Хотите привести примеры?

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

А Вы ведь не назвали ,где частник эффективен!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Карасев на комментарий 29.09.2011 #

Везде

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Частник однозначно неэффективен там, где требуются фундаментальные научные исследования, не сулящие сиюминутную выгоду.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Собственник всегда эффективнее постороннего дяди, потому что ему не безразличен результат.
Это доказано опытом всего мира.

Финансирование научных разработок - это вопрос развитой банковской системы.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Не думаю. Под научные проекты, не сулящие выгоды в обозримом будущем, никакой капиталист кредиты брать не будет. Возьмём, например, космонавтику. Даже в США на заре её развития ею занималось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государство. Только когда замаячила экономическая выгода, в неё стали вкладывать деньги частники. Да и то, далеко не во все её отрасли.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.09.2011 #

В Кремниевой Долине все стартапы работают на частном финансировании предоставляемом вкладчиками которые хотят заработать.
И эти вкладчики зарабатывают, несмотря на то, что только 1 из 10 стартапов приносит потом доход.

Так работают тысячи компаний в одной Кремниевой Долине и сотни тысяч по всему миру
Именно из этих стартапов вышли такие гиганты современной индустрии как Google, Sun Microsistems, CISCO, Oracle , Apple и многие другие .

Ни один из них не финансировался государством.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 30.09.2011 #

Там все проекты, в случае успеха, сулят большой доход. Но далеко не все из них реализуемы. Но об этом можно узнать только после экспериментов. Вот и вкладываются. А в фундаментальную науку, во всяком случае, в отрасли не сулящие скорой прибыли, частник деньги не несёт.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.09.2011 #

Объясняю ещё раз. Именно туда больше всего денег и несут частные вкладчики.
Потому что возврат на вложения самый высокий.

Понятно?

Эксперименты - неотъемлемая часть успеха.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.09.2011 #

По разному.

Частные инвесторы вкладывают свои деньги непосредственно в компании занимающиеся разработками и получают долю в компании (их называют "ангелами") или вносят деньги в частные венчурные фонды, в которые специалисты занимаются тем же самым - капиталовложениями в перспективные отрасли исследований.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.09.2011 #

Частные специалисты частных фондов вкладывающие деньги частных вкладчиков и получающие процент от доходов в качестве поощрения за качество своих вкладов..

Это совсем другое, чем чиновник распределяет государственные деньги бюджета и за результат ни как не отвечает - ни в плюс ни в минус.


В этом принципиальная разница

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 30.09.2011 #

Да, практически не отвечают.

Но без фундаментальных и весьма дорогостоящих исследований, которые оплачивают государства, прикладная наука достаточно быстро затормозила бы своё развитие.

no avatar
Николай Яцков

отвечает Михаил Александрович на комментарий 29.09.2011 #

Я приведу Вам пример, где эффективность многократно возросла. Это - разграбление и уничтожение страны и ее народа. Некоторые Ваши оппоненты от этого достижения испытывают самые яркие, превентивные и многократные оргазмы.

no avatar
лечим придурков

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 29.09.2011 #

Привыкли говорить,что мы наступаем на те же грабли.А назовите общественный строй,через который не прошла бы наша страна.У нас везде одни грабли,только остерегайтесь детских.

no avatar
voin - Олег Калугин

комментирует материал 28.09.2011 #

Djn gj njve z b ujdjh. dct 'nb gfhntqrb ysytiybb jl

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 28.09.2011 #

Формы национализации частных компаний отработаны в мире до мелочей!
Что касается того, кто будет управлять национализированными компаниями вообще из разряда смешных! Кто нынче управляет рудниками Темир-Тау принадлежащими Абрамовичу? Вот он и будет управлять. Я так думаю.
Только прибыль будет поступать не на счета Абрамовича, а в казну.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 28.09.2011 #

у государства много не наворуешь. следят там друг за другом. а частное лицо не подотчетно государству. кому хочу и кому нужно тому даю. а мкханизмы национализации отработаны в разных странах

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

Вот как раз наоборот. Воруют именно у государства. А частное лицо заинтересовано в том, чтобы его не обворовывали. Да и расправиться с вором может быстро и без безнадёжных судебных процедур.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

как показывает практика в россии воровство частных лиц - присвоение и перевод средств за рубеж наносит больший вред стране

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

Первый пост был точнее. Второй более неопределён.
При царизме перевода средств за рубеж как сейчас не было - нужды не было.
Но в данном случае употребление термина "воровство" не совсем оправдано.
С юридической точки зрения перевод денежных средств за рубеж воровством не является. Хотя безусловно наносит вред стране.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

юридическая точка зрения - это условность придуманная людьми и часто для узаконивания воровства

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

При любом строе и в любом государстве вы никуда не денетесь от юридической точки зрения.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

И сейчас отличают. И бОльшая часть судей вполне адекватна. Дело не только в суде. А в системе. Гос. власть у нас - 40% населения. И у каждого родственники. И куда они денутся? Расстрелять их что-ли?
Так что воровство олигархов далеко не самый страшный, хотя и самый объёмный проступок.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

потерял смысл диалога. национализация природных ресурсов вместе с энергетикой необходима. это залог уменьшения воровства. а юридические рассуждения - в основном для прикрытия оного

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

Да, от начальной темы ушли.
Национализация природных ресурсов - конечно да. Вопрос формы. А то у нас как всегда при хорошей идее воплощение через зад.
Национализация энергетики - не уверен.
Например в электроэнергетике из трёх составляющих средняя - сетевая - государственная. В частных руках производство и сбыт. Брать всё производство в государственные руки нельзя. тем более, что сейчас появились частные электростанции. Цена сбыта электроэнергии на 100% зависит от производства и доставки. Посредническая наценка фиксирована и никто её больше не сделает. Так что сбыт может быть и частным.

И на воровство это не окажет большого влияния. Сейчас гос.органы настолько зажаты в тиски и забюрократизированы, но при этом так умудряются воровать!
Национализация может предотвратить утекание денег за границу. Ну так это можно и без национализации делать. Было бы желание и воля у власти.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 29.09.2011 #

Вот и зря уверены. Эта уверенность не от опыта, а от некоторых теоретических предпосылок. Которые вполне могут оказаться ошибочными на практике.
Возьмём опять же электроэнергетику.
Вместо национализации электростанций, создать новые экономичные и конкурентоспособные. И цены упадут. Так ведь не получится - разворуют. Точно также и с национализацией. Ведь проводить её будут те же люди.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

скорее эти предпосылки у вас. исхожу из реальности. при советах электричество как и горючее занимало в расходах меньшую часть чем теперь при собственниках и генераторов и проводов- накрутки как кому вздумается.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 30.09.2011 #

При советах очень многие вещи спонсировались. Особенно те, которые касались населения. Например себестоимость электроэнергии была в несколько раз выше, чем платило за неё население. А эти расходы перекладывались на промышленные предприятия.
Зачем это делалось? Это меры на поддержку бедных - чтобы у людей с невысокими доходами хватало денег на спокойную жизнь. С хлебом, кстати, была та же история. Поэтому коров хлебом кормить было выгодней чем комбикормом.
Но эти меры на поддержку бедных были выгодны прежде всего богатым - те потребляли и потребляют намного (иногда на порядки) больше, а платят мало. Иначе говоря, богатых в таком случае государство спонсирует гораздо больше, чем бедных.

Это насчёт меньше-больше.
А насчёт накруток, то я уже писал, что накрутки возможны только в генерации, а в транспортировке и тем более в сбыте, "накрутки" практически отсутствуют.

И самое главное - после национализации руководить этими же предприятиями будут те же самые люди - новых неоткуда взять. Так что как воровали, так воровать и будут.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.09.2011 #

все эти соображения не отменяют факта что в ссср говоря вашими словами государство спонсировало бедных. а сейчас - только богатых за счет бедных. насчет будущего воровства - так вообще его не избежать. но советская практика показала что ему есть предел. точно также эрэфовская практика показала что предела нет

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 30.09.2011 #

Не выискивайте у меня того, чего я не писал.
В СССР и во многих местах до сих пор есть спонсирование по эл.энергии.
Оно идёт и на бедных и на богатых. И тогда и сейчас это выгодно тому, кто больше потребляет. Только сейчас богатые (например, своя конюшня или достаточно крупный особняк) стали потреблять намного больше, а условия меняются медленно. Только поэтому для них это выгоднее. Поэтому нельзя говорить, что государство сознательно спонсирует богатых.
То, что у воровства нет предела - явное преувеличение. Сколько дел со времён бог знает каких годов (в том числе времён явного беспредела) сейчас всплывает. Работает прокуратура.
И слава богу.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.09.2011 #

спонсирование богатых идет многими путями. в основном передачи им в собственность ресурсов и прибыли от от них.цена на энергию устанавливается ими же. национализация это устранит. а я ничего у вас не выискиваю -не копаюсь в текстах-подтекстах

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.10.2011 #

"а я ничего у вас не выискиваю -не копаюсь в текстах-подтекстах"
Извините, у нас просто разное отношение к жизни. Я стараюсь выражаться максимально точно. Вы - практически всегда литературно и эмоционально окрашено.

Поэтому наш разговор бесполезен. Вы меня не поймёте, а я ваши слова принять не могу, потому что они не верны.

Так что до свидания.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.10.2011 #

Вот видите насколько велики различия в нашем с вами восприятии.
Вы считаете, что смысл вашей фразы понятен не только вам, а я считаю, что ваша фраза не имеет никакого смысла.
Потому, что знак "равно" и ваше слово "равноценно", поставленные в разных местах, сводят ваше логическое утверждение к разряду бесполезных.
Но даже если и исправить этот недостаток, то без употребления "ИМХО", ваша фраза как раз и будет testimonium paupertatis.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.10.2011 #

И где переход на личности?
Речь о разном восприятии. И о разных убеждениях.
Ну так у нас с вами различия в обоих случаях.
Или вы о "testimonium paupertatis"?
Так это вы первый начали.

no avatar
Ramiros PR

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.10.2011 #

Вот и опять проблемы у вас с восприятием.
Я же писал:
"Национализация природных ресурсов - конечно да. Вопрос формы. А то у нас как всегда при хорошей идее воплощение через зад.
Национализация энергетики - не уверен."

И где вы увидели, что я против?

Просто ваши доводы для меня не убедительны.

no avatar
Александр Панин

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

Бред , в СССР существовала единая энергосистема и её специально разрушили.
В Европе пытались создать единую системы , так как их система крайне не эффективна и из этого ничего не вышло
Цены на электроэнергию никогда не упадут.
Экономичные и конкурентоспособные электростанции- это для "кухарки"

no avatar
Ramiros PR

отвечает Александр Панин на комментарий 30.09.2011 #

Бред - это вы о чём? Что в той единой энергосистеме тоже воровали?
Воровали и ещё как! И после начала перестройки это сразу стало видно. Когда все по всей стране, извиняюсь, хрен сосали, а работники энергосистемы от рядового до генерала в шоколаде ходили. Поинтересуйтесь - как жили и живут генералы энергосистем. Они и тогда имели немало.

"Цены на электроэнергию никогда не упадут." Вот это фраза! Вот это глубина мысли! При существующей инфляции конечно упасть им сложно. И с большой степенью вероятности, что никто их делать ниже не захочет. Но это не значит, что это не возможно. Достаточно снизить цену на энергоносители. В большой мере на газ.

Уже есть частные построенные с нуля электростанции. И они экономически оправданы для владельцев. Если вы считаете, что ими владеют кухарки, то ради бога - замечательна та страна, в которой кухарки владеют электростанциями.
Электроэнергии в стране не хватает. А значит есть предпосылки для создания новых частных электростанций.

А насчёт Европы, так это всё слова. Там единая энергосистема на совершенно других принципах, чем у нас.
А наша была жопная, почему её и стали разбирать.

no avatar
Юрий Степанов

комментирует материал 28.09.2011 #

автор забыл упомянуть про экспроприацию продразверстку и 37 год. раскулачивание стороной обойдено. сплошь белые пятна. а по его получается что и власть не нужно даже пытаться менять: типа к чему если (теоретиески) придут такие же. нужно менять. а дальше видно будет если им показать что и их можно будет сменить то ответственности будет все-таки побольше. в конце концов что мы теряем? миллионов-миллиардов у нас нет к стенке ставить не за что отбирать нечего. хуже-то нам не станет. давайте попробуем?

no avatar
Владимир Рывкин

комментирует материал 28.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
федор Лифляндцев

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 29.09.2011 #

Не считают,а так оно и есть -преступники сверху донизу,осталось вторую приватизацию гос имущества провести и трандец,а голосовать буду за комуняк,чтобы бессовестное едро,которое по указанию Путина свернуло соц программы и нагло врет ,что у нас в стране заработки 19 тыс долларов в год рухнуло

no avatar
федор Лифляндцев

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 29.09.2011 #

Не считают,а так оно и есть -преступники сверху донизу,осталось вторую приватизацию гос имущества провести и трандец,а голосовать буду за комуняк,чтобы бессовестное едро,которое по указанию Путина свернуло соц программы и нагло врет ,что у нас в стране заработки 19 тыс долларов в год рухнуло

no avatar
Николай Яцков

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 29.09.2011 #

Как я понял, Вы входите в состав ЦК КПРФ, иначе необъяснима такая уверенность и готовность расписаться за такие "глубоко аналитические" выводы о том, что "пугает" КПРФ, и так "доказательно" перечислить "проблемы", которые обязаны возникнуть. Спасибо, за Вашу попытку "все про все" объяснить мне, беспартийному.

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Николай Яцков на комментарий 29.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Яцков

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 29.09.2011 #

Да, попугаи засмеют. Вы уже смеетесь.Как фантазеру, заслуженно уступаю Вам пальму первенства. Перечитайте Ваши характеристики КПРФ и сторонников Зюганова и прогнозы их поведения. Как клиницист, занялись бы Вы самообслуживанием, для начала.

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Николай Яцков на комментарий 29.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Яцков

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 29.09.2011 #

Перечитал бы Ваши вопросы с удовольствием, уважаемый Владимир Рывкин, но не знаю где их искать.
Уровень значимости КПРФ и уровень лично Г.Зюганова, вполне обходятся собственными силами. Вам показалось, что были какие-то "попытки" влиять на эти факторы с моей стороны. Бездоказательный и злобный набор слов в их адрес, своей неуклюжестью и бесполезностью, забавляет меня и многих других (не попугаев, а людей). Исходя из многих других Ваших комментариев, можно было рассчитывать на более высокий уровень. Программа КПРФ - вполне продумана и соответствует интересам большинства граждан нашей страны, я не нашел там объекта для издевок.

no avatar
Николай Яцков

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 30.09.2011 #

Вряд ли во мне Вы найдете "недосягаемую глубину" знаний. Знаю достаточно, для собственных выводов. Да и ответов на все вопросы у меня не найдется. Я сказал, только то, что сказал: "Программа КПРФ - вполне продумана и соответствует интересам большинства граждан нашей страны, я не нашел там объекта для издевок."
Я бы хотел и с предвыборной (отраслевой) программой 2011ознакомиться, и смог бы ответить на любые Ваши вопросы после того, когда и если нашел бы ответы на свои. Вы и сами знаете, что программа любой партии - это перечень задач и действий, а не инструкция по их решению и реализации.

no avatar
Человек Невидимка

комментирует материал 28.09.2011 #

Вот из-за этой непонятной национализации и не хочется связываться с КПРФ, потому что нового ничего не придумали, а по старому уже проходили. Если они мотивируют тем, что кроме них и голосовать не за кого, то ошибаются, буду голосовать "методом тыка", при этом понимая, что у власти останутся всё те же. Думал, что граф Куршавельский внесёт что нибудь новое, но.....

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Человек Невидимка на комментарий 30.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Рождественский

комментирует материал 28.09.2011 #

Национализация должна проводиться государством. Честным чиновником может быть только православный человек. Над православным чиновником дополнительный контроль не нужен.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Валерий Рождественский на комментарий 29.09.2011 #

То то РПЦ превратилась в финансовую фирму.

no avatar
adp. 1945

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 29.09.2011 #

Она ею всегда и была. Сдача в аренду царём дарованной ей земли был источник её доходов, а не жалкие подачки крестьянской бедноты.

no avatar
Алексей Жульдиков

комментирует материал 29.09.2011 #

Конечно это из области фантастики, чтобы ЕР отдало власть КПРФ мирным путем, а если революция, так кому повезет, тот так и распорядится.

no avatar
Дмитрий Иванович Медведев

комментирует материал 29.09.2011 #

Да полно вам форумчане повторять страшилки о национализации. Придя к власти коммунистам надо только перекрыть утечку капитала из страны (это кстати практика всех стран оказавшихся в кризисе), на эти деньги (смотрите как поступают в сша) строить дороги, дома, восстанавливать промышленную, инфраструктуру, закупать передовые технологии, задействовать глубокую переработку сырья, поднять сельское хозяйство (продовольственная независимость)... Кучу дел можно сделать если только перекрыть либеральное мародерство в нашей стране. А бизнесмены (смотри Китай ) увидя стабильность (при сильном государстве) и умеренную (цивилизованную) прибыль не очень будут напуганы, кроме конечно, мародеров привыкших с 90-х годов к норме прибыли 100-150%. Так что усё будет окей!

no avatar
Николай Яцков

отвечает Дмитрий Иванович Медведев на комментарий 29.09.2011 #

Речь ведь о "четырех стихиях" идет, об основе жизни, а не о, скажем, мастерской по ремонту автомашин. Эта мастерская, как и ферма, которая не выращивает пять лет подряд арбузы на одной земле (без рекультивации), никому не мешают. Наоборот, они решают многие проблемы, без распыления государственных средств.

no avatar
Татьяна Годарева

комментирует материал 29.09.2011 #

Получаю рассылку. Открываю. Читаю.
Статья из сообщества Back in the USSR:
Прошу объяснить как будет проходить национализация по версии КПРФ?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (26)

Опрос из сообщества Back in the USSR:
Как Вы себе представляете общенародную власть?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (40)

Опрос из сообщества Back in the USSR:
В каком случае собственность можно считать общенародной?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (25)

Статья из сообщества Русские мы:
Почему в России невозможна революция
Гайдпаркер Галина Горских Комментарии (42)

Статья из сообщества Back in the USSR:
Прогноз на 2012 год: 40 рублей за доллар и выше Россию ждет падение уровня жизни, безработица...
Гайдпаркер boris bogdasarov Комментарии (86)

Какие еще нужны ответы?
Идет массовая манипуляция или импринтинг.

Едросы совсем людей за дураков держат?

no avatar
Иосиф Сталин

комментирует материал 29.09.2011 #

Общенародная собственность и государственная собственность в демократическом государстве, то есть в государстве в котором власть принадлежит народу - это одно и тоже.Все что создано народом и все что находится на территории государства, включая недра принадлежит народу. Государство как исполнительный орган воли народа, только управляет всеми этими ресурсами и собственностью в интересах народа.
В плутократическом государстве, где власть определяется богатством, это Российское государство сегодня, народу не принадлежит ничего.Питерская ОПГ узурпиров власть , присвоила всю народную собственность и национальные богатства, землю, воду, недра.Продавая все это за бугор, полученные доходы оставляет там же.Разрушив экономику, лишив людей работы и соответственно средств к существованию, власть провела принудительную маргинализацию страны, превратив ее в колонию запада. Народ лишили всего, что он создал в течении нескольких поколений, своим трудом.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 29.09.2011 #

И сейчас тролли- адепты власти пытаются втянуть нас в дискуссию, в контексте того, что якобы народу никогда ничего не принадлежало и не принадлежит, пытаясь оправдать то чудовищное преступление которое совершила власть, передав небольшой кучке питерских боевиков всю общенародную собственность. Но они глубоко заблуждаются. Никогда народ не признает этого преступного передела. Режим теряет поддержку народа, ослаблен внутренними противоречиями и подвергается внешнему давлению запада.
В этих условиях на предстоящих выборах он должен рухнуть!
Для закрепления успеха, все на выборы! Голосуем за КПРФ!
5 декабря после выборов, все на площади, иначе бородатая обезьяна украдет результаты выборов!Победа будет за нами!
Иосиф Сталин.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 29.09.2011 #

Вот как раз общенародная и государственная собственности вполне могут различаться.
Общегосударственной вообще не должно быть. Должна быть переданная в управление государству.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

Общенародная и народная это одно и тоже, так как термин -народ, является полным определением общности.
В демократическом государстве народ источник власти.И поэтому народная и государственная собственность идентичны. Общегосударственная собственность тоже что и государствнная так как термин -государство является полным определением.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 29.09.2011 #

Народ и государство - это разные вещи. При любом строе и любой организации власти.
И поэтому народная и государственная собственность не одно и то же. Хотя, в некоторых случаях - например при таком социализме, который был, возможна подмена понятий.
Поэтому многие и называют тот социализм государственным капитализмом. И имеют на это право.
Отсюда и всё остальное.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.09.2011 #

Уходим от темы. Вопрос о национализации.Любой человек не имющий экономического образования, и не знакомый с определениями форм собствености, интуитивно понимает ,что не может земля , вода, леса,недра,небо,воздух солнечный свет и т.д. ,окружающий мир принадлежать кому то.Окружающий мир, то, что не сделано руками человека, а богом, это достояние всех людей, живущих в данном государстве. И это никаких вопросов, кроме олигархов, не вызывает ,это достояние должно в равной мере принадлежать каждому гражданину. Кстати во многих государствах,это подтверждено законодательно.
Другая часть , это то, что создано руками людей, причем нескольких поколений, и то чей продукт принадлежит всем,электростанции, заводы, фабрики, банки должны быть национализированы. Лабуда о неэффективном собственнике-государстве, на уши россиян была развешена теми кто под эти сказки, утилизировал всю народную собственность,и накупил себе яхт, самолетов,замков французских королей. с полянокой для гольфа 200 гектар и т.д.А вот то что называется сфера обслуживания и торговля это все сфера рыночных отношений и частной собственности.Вот пусть и демонстрируют на благо народа эффективность рынка.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 30.09.2011 #

Уж если так обобщать, то недра вообще принадлежат не людям, а планете Земля. А люди отняли и отнимают эти недра у планеты и т.д. Кстати, это следует из ваших же слов.
Другое дело, что ",это достояние должно в равной мере принадлежать каждому гражданину." Согласен. Но гражданину, а не государству.
А вот дальше о заводах и пароходах - это дело другое. И государство очень часто является неэффективным собственником. Именно поэтому во многих странах регулярно - в зависимости от обстоятельств - проводится то приватизация, то национализация. Всё определяет экономическая целесообразность.
Говоря о том, что можно отдать в частные руки только торговлю и сферу обслуживания, вы возвращаетесь к модели социализма. которую предлагали до перестройки отдельные экономисты. Но такая модель уже была реализована как минимум в ГДР, и скорее всего в Югославии и Польше. Тем не менее, как только возникла возможность, эти страны отказались от социализма. Конечно, здесь сыграли роль и протестные настроения против засилья СССР, но эти страны и не собираются возвращаться к социализму и даже гипотетически не рассматривают эти возможности.
Тот же Китай начал с мелкого рынка, а сейчас?

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.09.2011 #

Сейчас сложно и видимо прждевременно обсуждать к какой экономической формации придет мир. Именно сейчас, идут глобальные процессы формирующие новую экономическую и политическую модели мира.Но уже сейчас можно сказать что это не будет тот классический социализм или капитализм, которые описаны классиками.Мир гораздо многообразней.Поэтому кто к чему придет , говорить пока рано.Но одно можно сказать точно, в центре этой модели должен быть человек со всеми его желаниями и потребностями. А в основе модели будет демократия. Но мы в своей стране, не дожидаясь окончания формирования нового мирового порядка, должны ее менять, по крайней мере перейти от плутократического к демократическому государству и сделать экономику прозрачной.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 01.10.2011 #

Нет. Только с кремлевскими узурпаторами власти!
Надо сменить власть, за 20 лет она насквозь проржавела и наш паровоз стоит на месте, если не катится назад, тогда как остальные обгоняя нас набирают скорость летят в будущее. Можем навсегда остаться в прошлом!

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 02.10.2011 #

Как вы будете отстаивать свою точку зрения , если власть, через выборное законодательство и фальсификацию, заблокировала механизм смены власти?Рокировка -я президент,ты премьер, ты президент , я премьер, и так до бесконечности, наше изобретение, новая форма власти монарх -тандем, власть по наследству между двумя лицами, открытое и циничное издевательство над народом! Это ли не узурпация власти? Это формально бесконечный процесс, может и должен прервать народ, так как власть может передать только он. По конституции он источник власти. Потом , выход на улицы с протестом против фальсификации результатов выборов,миллионов граждан, 5 декабря,это не силовой захват власти, это выражение своей гражданской позиции.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 03.10.2011 #

Вы мыслите точно в русле тандема, Медведев постоянно педалирует законопослушание, они тоже написав "свои" законы ,американские советники в начале 90гг. да и сейчас, не вылезали из кабинетов власти, занялись духовным нравственным воспитанием, и увеличив численность МВД в полтора раза, искоренением правового нигилизма, предарительно лишив народ его результатов труда нескольких поколений, его собственности и национальных богатств. Удобно устроившись на лужайках для гольфа, на своей новой родине , занялись духовным воспитанием русского народа. Закон это договор между народом и властью.Поэтому не каждый закон есть закон.А учитывая как родилась эта власть ее законы являются не договором, а попыткой загнать народ в стойло.Так что правовой нигилизм, это не то, что вы имеете ввиду, в нашем случае непринятие законов это естественное сопротивление антинародным законам. Народ это не стадо баранов и в стойло его не поставишь С народом надо договариваться. И если власть его не слышит он меняет власть в соответствии с положением констиуции о том что народ источник власти, а не власть меняет народ.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 30.09.2011 #

Ну вот на это возразить что-либо вообще сложно.
Так что, да, согласен.
И у нашей страны есть такой шанс, которого нет у других европейских - наш уровень жизни ниже, а значит и предпосылок к изменению больше.
Ещё бы энергии и желания сделать хоть что-то самим. И в мирных целях и мирными средствами.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Ramiros PR на комментарий 01.10.2011 #

У нас есть все для этого, ресурсы, интеллект, желание! Но сегодняшняя власть имеет другой вектор и он -это наш тормоз. Нужна власть вектор которой совпадает с вектором народа!Поэтому условие развития- смена власти!

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Ramiros PR на комментарий 03.10.2011 #

Ну вот, вы стали единомышленником Сталина!Что касается последнего утвержднения, о методах, это преррогатива власти, она сама определяет своими действиями как ее будут менять!Наш выбор в этом случае , следствие, а не причина.А ценивать вождя боитесь?(:-))!

no avatar
Ramiros PR

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 03.10.2011 #

"ценивать вождя" - это оценивать?
На мой взгляд, можно было бы добиться лучших результатов более мягкими методами.
Но что было, то было.
Любить его невозможно - слишком много народу погубил.
Ненавидеть - это дело личное. Лично мне и моим родственникам он ничего большего, чем сделали большевики при Ленине не сделал.
Уважать за умение руководить - да.
Персонаж для меня больше отрицательный, но что было - то было.
Хочу ли я ещё такого у власти? Нет. Однозначно. Время таких прошло.

"она сама определяет своими действиями как ее будут менять".
Вы отводите народу чисто пассивную роль. Я - надеюсь на лучшее. И на то, что народ всё же начнёт просыпаться и думать головой. А не кулаками.

no avatar
Алексей Кощеев

комментирует материал 29.09.2011 #

Приглашаются на работу граждане РФ на должность чиновника. Имеющим опыт работы по специальности в 1991-2012 гг просим не беспокоиться

no avatar
Ramiros PR

отвечает Алексей Кощеев на комментарий 29.09.2011 #

Готов, а условия какие кроме шишек сверху и расстрела в середине?

no avatar
Алексей Кощеев

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.09.2011 #

Я тож готов, ток кому мы нужны?

no avatar
Владимир Миненок

комментирует материал 29.09.2011 #

это уже проходили..национализация с сопутствующей ей экспроприацией..ничего не получится..только когда мышление людей переменится...путем перевоспытания..а это длительный процесс..на поколения...ну а если нет..то обречены..так жить ..у вы...

no avatar
Владимир Миненок

комментирует материал 29.09.2011 #

и еще ..а коммунисты верховодят..только поменяли партбилеты.......а КПРФ это для отмазки оставили ..ведь они не имеют формального отношения к коммунистической идеологии..а в душе то..остались ими..

no avatar
Василий Степанов

комментирует материал 29.09.2011 #

Для КПРФ набрать в думе 35...40 %, достаточно трудная задача. Говорить о национализации - делить шкуру не убитого медведя.

no avatar
adp. 1945

комментирует материал 29.09.2011 #

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, а заводы - чиновникам! Это уже было почти 100 лет назад. Свободу, дарованную царём народу, надо было завоёвывать. За что и поплатился от бомбиста. Или народ, или Александр 2й.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 29.09.2011 #

А никто Вам и не ответит на такой вопрос. Готовых рецептов нет и быть не может. Все будет зависеть от обстановки, состояния и готовности общества. Лично мне представляется, что, возможно, это должна быть временная национализация с изъятием незаконно приобретенной собственности по суду. Часть изъятого поступает во временное государственное управление, часть может быть реализована сразу на аукционах по справедливой цене. Да, мало ли способов - должны поработать юристы и экономисты. Одно несомненно - собственность, которую урвали "лица, приближенные к императору", по блату, по знакомству, за символические деньги, а то и бесплатно, должна быть возвращена.

no avatar
Николай Яцков

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 29.09.2011 #

Справедливо, насчет большой юридической работы. В первую очередь - это очистка от "инноваций" в законодательную базу страны, допустивших и допускающих любые злоупотребления, от двусмысленности законов, вплоть до примитивного мошенничества, при разделе государственного имущества. А потом, на основании отрегулированных законов и скрупулезных проверок, наведение порядка. До принятия таких решений, (с удовольствием использую Вашу идею!) "часть изъятого поступает во временное государственное управление" (стратегически важная часть!) Конечно, это не мгновенный процесс, нужно время, чтобы дров не наломать.
А как оно будет на самом деле? Вы совершенно правы. Рано об этом говорить. Медведь еще бегает по лесу и продолжает все жрать и всюду гадить.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 29.09.2011 #

Вот это правильно !!!Пока мы не осудим эту грабительскую прихватизацию и не вернем национальные предприятия государству,принцип справедливости будет нарушен!!

no avatar
Олег Меркулов

комментирует материал 29.09.2011 #

Автор своим вопросом либо делит шкуру ещё не убитого медведя,либо желает увидеть мнения стоящих на различных политических платформах наших граждан.Может в команде Зюганова и ответили бы.Как именно "будет проходить" - понятие методологическое,а вот во имя чего,с целью достижения какого результата - такой бы вопрос многих заинтересовал.

no avatar
Козьма Никузькин

комментирует материал 29.09.2011 #

Зачем столько сложностей?
Есть частная, государственная и народная собственность. Последней распоряжается только народ, она незаметно перешла в собственность государства, точнее госаппарата и теперь продается, сдается в аренду, реструктуризируется. Деньги от продажи уходят неизвестно куда, прибыли тоже. Важно народную собственность вернуть из частной и государственной в народную. Например: больницы, стратегические производства, недра. Далее организовать работу так, чтобы капитал не вывозился в оффшоры, а работал на страну на народ. В этом вижу программу национализации.

no avatar
pomak kr

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 29.09.2011 #

государственная и народная это должно быть одно и тоже иначе не хрена не получится

no avatar
Александр Засобин

комментирует материал 29.09.2011 #

Национализация необходима, пока всё не разворовали! Проводить её нужно с максимальной жёсткостью, чтобы ни один вор не ушёл от ответственности и даже за границей доставать. Всем ворам - высшую меру социальной защиты (естественно вина должна быть доказана в суде присяжных).

no avatar
Валерий Доронин nl

комментирует материал 29.09.2011 #

Раньше чиновники яхты и футбольные команды не покупали за счет природных ресурсов которые принадлежат всему народу . Жили они как и все только на зарплату. И не нужно включать тут дурака всем понятно, что недра не могут принадлежать одному или узкому кругу людей. Налоги должны платится в той стране где эти предприятия находиться и отравляют природу а не за рубежом. Кто не согласен пусть пакует чемоданы, либо готовится к гражданской войне.

no avatar
Сергей Адамов

комментирует материал 29.09.2011 #

Свои предположения, пока никто не спросил у КПРФ.
1. Государство, как и в случае с приватизацией, это ведь государственная программа.
2. КПРФ несёт политическую ответственность за результаты национализации. Имея власть в стране, она может контролировать и менять чиновников. Национализация не раз проводилась во многих странах. Ещё не приходилось слышать о каких- то проблемах. Где вы их нашли, эти проблемы?
3. Членство в каких - либо партиях значения не имеет.

no avatar
Эдуард Виноградов

комментирует материал 29.09.2011 #

1. Ввести плановую экономику и фиксированные цены.
2. Вернуть статью о спекуляции.
3. Проводить аттестацию чиновников.
4. Вернуть выборность должностей.
Достаточно одного взгляда на население региона, чтобы понять поведение власть придержащих в нём.
Собственность должна работать на её увеличение или хотя бы сохранение того, что нажили - доступность инвестиций в частное дело.

no avatar
Виктор Демьяненко

комментирует материал 29.09.2011 #

А тут много ума не надо, просто вернуть смертную казнь, конфискацию и уверен любителей поживится за чужой счет станет значительно меньше. Предвижу истеричные вопли о терроре диктате и тому прочее. Без наказания нет законопослушания. И бред когда говорят, что жесткие меры не снижают преступность. Это только страх, что завтра и ты можешь оказаться под воздействием этих жестких мер, так как те кто сегодня и принимает решения, все хранят своих "скелетов в шкафу", не исключая и Путина.

no avatar
Николай Яцков

комментирует материал 29.09.2011 #

"Я пытался задавать вопросы фанатам КПРФ...".
Зачем Вам "испорченный телефон". Можно этот вопрос задать на сайте КПРФ (хоть Г.А.Зюганову) и получить (или не получить) исчерпывающий ответ. Потом, в зависимости от результатов, Вы сможете делать выводы о реальности этого раздела программы. Здесь Вы сможете получить только гамму эмоций, от восторженной эйфории до мрачного мизантропического обгаживания всех и вся. Они Вам нужны? Или Вы уже имеете негативное восприятие Программы КПРФ и просто ищете здесь поддержку личностей (х-м!) помогающих дискредитировать все, что относится к созданию социалистического общества?

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Николай Яцков на комментарий 30.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Яцков

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 30.09.2011 #

Восстановление разворованных материальных и размытых духовных ценностей, считаете, оторвано от создания такого общества? Это же и есть начальный этап.

no avatar
Виталий Арсентьев

комментирует материал 29.09.2011 #

Демократическому аналитику 0 АДЕМУ "2010: Или ошибаюсь? Не прячьтесь за хитрую абревиатуру- спорьте с открытым лицом! Или кого-то боитесь?
Китайцы не отказались от своей компарти- хотя постепенно перестраивали и приспосабливали ее политические лозунги - но гавное- ВЫЖИВАНИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ И РАЗВИТИЕ ЕЕ - не опускали, так как у нас. И у них чиновники воруют...А у кого они не воровали? И при царе, и в Древнем Риме . Просто бить за это надо жестко!
За последние годы - за 10 лет в уже нынешнем столении китайцы ПОСТАВИЛИ К СТЕНКЕ и ПРИЛЮДНО КАЗНИЛИ почти 11000 хапуг- и чиновников и воров-бизнессменов. И не боятся. что на них рукой показывают, так же как и в США сажают на электрический стул .Приватизировать надоне все. а то, что по праву о принадлежит всему народу - леса, поля, реки, водоемы, недра, моря, градообразующие заводы и предприятия...Не обязательно отбирать- но давать в аренду и получить доход и налоги в полном размере..Контролировать доходы и расходы - тогда бы Абрамович.... Батурина и т.д. не покупал бы яхты и королевские дворцы .При госсобсоссобственности доход бы не шел на сверх роскошь , а на пенсии, здравоохранение. образование, науку....

no avatar
Виталий Арсентьев

комментирует материал 29.09.2011 #

Получаю рассылку. Открываю. Читаю.
Статья из сообщества Back in the USSR:
Прошу объяснить как будет проходить национализация по версии КПРФ?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (26)

Опрос из сообщества Back in the USSR:
Как Вы себе представляете общенародную власть?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (40)

Опрос из сообщества Back in the USSR:
В каком случае собственность можно считать общенародной?
Гайдпаркер agem2010 nl Комментарии (25)

Статья из сообщества Русские мы:
Почему в России невозможна революция
Гайдпаркер Галина Горских Комментарии (42)

Статья из сообщества Back in the USSR:
Прогноз на 2012 год: 40 рублей за доллар и выше Россию ждет падение уровня жизни, безработица...
Гайдпаркер boris bogdasarov Комментарии (86)

Какие еще нужны ответы?
Идет массовая манипуляция или импринтинг.

Едросы совсем людей за дураков держат?

no avatar
Дмитрий Морозов

комментирует материал 29.09.2011 #

У нас уже есть чиновники: коррумпированные, зажравшиеся, алчные и т.д. Других нет. Придется их ставить. И как они в один день станут все честными?

Вы задаёте вопросы. которые уже стояли перед Сталиным. Ситуация была один в один: полная разруха, коррупция на всех уровнях. правда. тогда хоть на войну можно было всё списать.
Он нашёл выход: приказал рассматривать анонимки и наказывать по максимуму. если обвинение подтвердится хотя бы частично. Сразу все коррупционеры стали честными и принципиальными)))
А их детки орут, что папы невинно пострадали!
Лично я за то, что бы история повторилась. Это намного лучше, чем тот беспредел, что идёт сейчас

no avatar
Иван Петров

комментирует материал 29.09.2011 #

Да, кпрф есть не только политическийслепок с КПСС, но и экономический, состоящий из понимания социализма как государственной собственности и планового хозяйства. Это уже привело к краху страны. А подумаем сами. Может ли государство быть собственником национаотных богатств? Может, если это государство, т.е чиновники приватизируют богатства и превратятся в совокупного капиталиста. И что изменится? Народ как был отчужден от средств жизнеобеспечения, так и останется отчужденным, т.е. НИЩИМ. Тогда зачем собственность многих капиталистов монополизировать в одних руках? Никакого смысла. Смысл в том, чтобы все национальные богатства стали ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ РЕАЛЬНО. А суть этой реальности в том, что все они передаются в управление со дня рождения пожизненно без права продажи (собственность же не человека). Этим человек становится экономически независим, наёмный труд самоуничтожается вместе с капитализмом. Отношения собственности, как капитал - труд, превращаются в отношения РАВНЫХ партнеров по труду. Капитал в лице одного человека СОЕДИНЯЕТСЯ С ТРУДОМ, и сам человек использует капитал для его возрастания в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ и интерсах Общества. См. ниже:

no avatar
Иван Петров

отвечает Иван Петров на комментарий 29.09.2011 #

К гражданам россии! http://www.proza.ru/2010/04/25/1279
Философия собственности и Программа...http://www.proza.ru/2011/01/25/680
О социализме... доступно... ч. 3 http://www.proza.ru/2011/07/23/1234
Осоциализме. Доступно. ч. 2. http://www.proza.ru/2011/07/20/1036
О социализие.. доступно... http://www.proza.ru/2011/07/16/1300
Гуманизм как вектор развития человечества http://www.proza.ru/2009/10/13/1128
Гуманизм как вектор развития. гл. 2. посткапитализ http://www.proza.ru/2010/02/18/1318
Гуманизм как вектор... гл. 3. к вопросу об изучени http://www.proza.ru/2009/09/16/627
Гуманизм как... гл. 4. гуманизм философии молодого Маркса http://www.proza.ru/2009/10/13/869
Гуманизм как вектор. гл. 5. манифест http://www.proza.ru/2009/08/30/1037

Надеюсь, материалы будут поняты. Но сегодня главная задача - свалить тех, кто узурпирует власть в личных интересах, для собственных амбиций, полагая, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто выбирает для Общества актуальный для него вектор развития.
В этом глубокая человеческая трагедия.

no avatar
pomak kr

отвечает Иван Петров на комментарий 29.09.2011 #

к краху страны привело предательство гобачева и не путайте он все таки был хозяин в союзе и делал что хотел.

no avatar
Иван Петров

отвечает pomak kr на комментарий 29.09.2011 #

Горбачев не есть просто человек двуногий. Он есть концентрация всех экономических и политических проблем общества. Он был порожден обществом (СССР) и им же уничтожен как политик. Есть ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ, где человек лишь исполнитель.

no avatar
pomak kr

комментирует материал 29.09.2011 #

а зачем такие вопросы зачем людям голову морочите в ближайшие годы ни какой национализации не будет

no avatar
Виктор Карпов

комментирует материал 29.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Борисов

комментирует материал 29.09.2011 #

Очень глупые вопросы очень глупого человека. Почему глупого? Да, потому, что надо больше читать и анализировать. Если бы автор почитал историю КПСС, то у него и вопросов бы таких не появилось. Там все очень четко написано. Сейчас я ему(автору) скажу, что есть такая штука, как партийный контроль, то он обязательно обзовет меня страшным "кооммунякой", "вертухаем" ГУЛАГа и агентом КГБ. Хрен с ним. Лишь бы в печь не сажал. Безусловно коммунисты постараются поставить своих людей на ключевые и иные посты и установить хоть какой-то контроль от партии. Это буде, конечно, не то, что при КПСС, но все-таки контроль. У этих ребят (коммунистов) есть очень слабое место - они боятся сделать кому-нибудь "бо-бо". Если они будут так продолжать, то в случае успеха их ждет молдавский сценарий.

no avatar
Игорь Ерёменко

комментирует материал 29.09.2011 #

Нужна программа социальных исследований и приборы полиграфы, отбирать на место чиновников порядочных людей, а зажравшихся коррупционеров попросту выгонять но только массово.

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 29.09.2011 #

по закону народной- т.е. федеральной собственностью управляет управления от министерства...
при капиталистической экономики- соответственно такому министерству ставится первая и последняя цель- извлечения прибыли..
ну короче национализация при капитализме- это попросту монопольное владение...
как государство нещадно извлекает прибыль из своего населения- видят все вокруг- начиная от ресурсов и кончая рыбалкой и лесом...

no avatar
kvi12321

комментирует материал 29.09.2011 #

На 1180 символов ничего не скажешь о программе КПРФ, ответы должны быть детальными с аргументами, а иначе получится как в 600 секунд, ничего конкретного о неочём. Предлагаю дать страницу представителям выборного штаба КПРФ, а уж потом проводить диспут по программе.

no avatar
Стаса Бекова

комментирует материал 29.09.2011 #

Фанатов у КПРФ. нет. Фанаты те, кто действует неосознанно под влиянием другого человека, это люди "гипноза". Зайдите на любую секту и познакомитесь с фанатами. Если автор не знает отличие, возможно, он сам под влиянием. Тогда зачем зомбированному человеку что-то объяснять? Поэтому вы ни чего не понимаете.

no avatar
Инна Воронова

комментирует материал 29.09.2011 #

Побыстрее надо что-то делать, а то и правда все честные люди уйдут на тот свет, а новых честных не вырастили.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 29.09.2011 #

А членам КПРФ из собственности оставить только ПСС (полное собрание сочинений) Ленина, пусть наслаждаются чтением "классика"...

no avatar
Сергей Плаксин

комментирует материал 29.09.2011 #

Ваши вопросы - это действительно проблема, управлять некому, особенно на местах, но в любом случае необходимо педросов убирать подальше от власти, пока хотя бы таким способом (выбррать КПРФ). хотя это не выход так как все мы догадываемся что хочет Зюганов смотреть здесь: http://red.gklforum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=228:2011-09-29-15-25-36&catid=40:2011-04-15-11-13-14&Itemid=100 , думаю, что в трудные времена у страны всегда появлялись (точнее проявлялись) настоящие лидеры, так будет и сейчас, главное посеять смуту в лагерь сволочей и предателей т.е. педаросов..

no avatar
Александр Игнатьевич

комментирует материал 29.09.2011 #

Собственника менять.природные ресурсы государству.я вот не хочу ни капитализма ни социализма(какой был)А вот золотую середину найти бы не мешало.а сейчас народу надо раздать галоши (как хрущева)!

no avatar
Николай Ерошкин

комментирует материал 30.09.2011 #

К кому вопрос непонятно. Вопросы, изложенные в якобы народном референдуме от лукавого. Что кувшиноносец позволил озвучить, то официальная верхушка КПРФ и вынесла на так сказать референдум. По СЗАО города Москвы несколько раз заявлялся сбор подписей по указанному референдуму и ни одного раза не один сборщик подписей не появлялся. Возможно, исполнители по сбору подписей занимаются подлогом, а возможно и официоз КПРФ блефует. Ни что не наносит такого ущерба идеям коммунизма как идиотские вопросы этого так сказать референдума.

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 30.09.2011 #

О какой собственности Вы тут пишите?О квартирах, или о машинах? А неда,леса,реки,транспорт,промышлинность и все корпорации должны пренадлежать народу или коллективу,который работает на этом производстве.Главное,чтобы человек,если он захотел пойти в лес или на рыбалку деньги не платил,а перевозки людей должны бвть дешовые,квартиры и дома должны бать бесплатные,медицина и обучение тоже,ЖКХ платить символичеки.Зарплата должна быть фиксированная для всех,прибыль с природных исковаимых рачительно тратить на социалку и пенсии,у кого частное производство с тех брать налоги,кто работает коллективам,налоги с них не брать.Платит за всё только частник.Выбирать рачительных и честных руководителей,с обязательным отчётом о работе,с последующим или награждением или наказанием.Каждый человек должен чуствовать себя в стране хозяином,но и ответственным за свои поступки.За всё плохое должин быть строгий ответ,вот как-то так.

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.10.2011 #

Чем частник то провинился перед Вами.Что вы его лицом в грязь.Частник частнику рознь.Запомните хорошо это.Есть те кто пашет,а есть те кто ворует. Как и в коллективе на предприятии.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Григорий Котовский на комментарий 01.10.2011 #

Я и пишу,что все должно быть коллективное,а частник работает на себя вот пусть и платит,как положенно.Коллектив,это коллектив,а частник,это частник и что тут не понятно.Люди только сообща могут добиться успехов во всём,а один в поле не воин.Вот когда наконкц поймут это,тогда и начнётся процветание страны.В производстве,в сбыте,в распределении финансов,во всём должен быть план и общее решение.Один центр и общее решение.

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.10.2011 #

"частное производство с тех брать налоги,кто работает коллективам,налоги с них не брать.Платит за всё только частник." Это Вы писали, не я.Почему коллективный труд не должен облагаться налогами,а частный да.И почему частник должен платить за все?

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Григорий Котовский на комментарий 01.10.2011 #

По идее социализм,это коллективное хозяйство,при социализме частнику нет места.Частнику место в капитализме,а капитализм будет переходить в социализм,проходит время капитализма.Я вообще думаю,что будет такой социализм,что налогов вообще не будет.Люди всем будут пользоваться бесплатно.На трудоёмких работах будут работать роботы и машины,а человек будет созидать,денег не будет,накопительство и стяжательство будут считатся преступлением.Люди будут жить честно и свободно,но у каждого человека будет нравственный барер в душе,настолько будет развита нравственность,что люди будут сами знать без подсказки,что ткаое хорошо и что такое плохо.Жаль,что нам не удасться дожить до этих дней.Не переживайте,вы так, пользуйтесь пока своей частной собственностью,у вас есть ещё какое-то время.

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.10.2011 #

Вы очень плохо знаете историю.Ф.Энгельс был капиталист. В Китае социализм и госсобственность уживается с частной.Дальше Вы путаете два понятия социализм и коммунизм.Пропускали уроки истории в школе? В дополнение и коно посмотрите в выдержку из моего коммента другому человеку прочитайте.Я борюсь на деле с ЕР, а Вы письма пишите."Я выступаю с протестом, агитирую голосовать за КПРФ, раздаю добровольно и бескорыстно газету "Правда" перед работой. Для этого встаю в 5 утра и до 8 занимаюсь распространением газеты, а потом иду на работу.Сейчвс за свой счет планирую наладить выпуск листовки с призывом голосовать за коммунистов.Мои действия не мешают остальным гражданам.Вот такое должно быть нормальное общество.http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=124820 Посмотрите этот фильм и тогда поймете, почему я пошёл в КПРФ."

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Григорий Котовский на комментарий 02.10.2011 #

Я историю знаю,что с того что Энгельс был капиталист,в те далёкие времена,о социализме даже не мечтали,всё было в руках капиталистов,но умные люди прекрасно понимали,что это не правильно,а Энгельс как раз к таким и относился.Они понимали,что на земле дожна быть справедливость,но этого мало,что отдельные капиталисты это понимали,надо было чтобы большенство капиталистов стали это понимать,а у большенства капиталистов,своя рабашка ближе к талу,им очень хорошо и так живётся,когда на них работают миллионы людей,которым можно заплатить столько сколько,этот капиталист желает.А Вам низкий поклон,за то,что Вы трудитесь и помогаете КПРФ,Вы понимаете,что так жить нельзя,как живёт сейчас наша страна.Желаю Вам удачи во всех Ваших делах.А фильм посмотрю,спасибо.

no avatar
Иван Иванов2

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 02.10.2011 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Иван Иванов2 на комментарий 02.10.2011 #

Да,я с Вами кое в чём соглашусь.Да,после ВОВ надо было подымать страну из разрухи,люди жили очень бедно в большенстве своём,те кто не воровал и у кого зарплата была не професорская.По себе знаю жила, в те далёкие времена,была ребёнком,но однако же с каждым годом становилось жить легче,а когда я стала взрослой и вовсе,могла себе позволить поездить по союзу,посмотреть города и людей,на сомолёте успела полетать,одевалась не шикарно,но нормально,лично мне нравилось,в моей жизни такого не было чтобы я голодала.И была надежда,что со временем будет ещё лучше.И возьму теперешнюю молодёжь,такую,как я была в молодости, не богатую,что они видят,нет возможности поехать куда-то отдохнуть,а хочется ведь одеться и кушать надо,а у большенства зарплата 10-15,что на эти деньги можно сделать при таких ценах, какие сейчас на билеты, и на всё остальное.А ведь есть люди которые и 10тысяч не получают,а 3-5тысяч,так обычно платят пенсионерам.Вот и сравните, то время и теперешнее.

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 30.09.2011 #

Никакой национализации не будет. Потому что КПРФ не придет к власти. Даже, если за нее проголосуют 100% населения. Зюганову власть не нужна. Он жить хочет. И жить хорошо, а не лежать в могиле, как Рохлин. Поэтому он отдаст голоса Путину, как отдал в 96-м Ельцину.

no avatar
Григорий Котовский

комментирует материал 01.10.2011 #

Если хотите получить достоверный ответ, а не домыслы, обратитесь с этим вопросом в КПРФ.Сайт http://kprf.ru/ Иначе статья сама по себе глупая.Зачам спрашивать у тех, кто не знает или делить то, чего нет. Надо просто понимать, что при "неэффективной плановой" экономике в 1988г добыча нефти составляла 12,5 миллионов бар. в день.А при супер рыночной экономике и эффективной частной собственности в 2003 г. 8 млн. бар. в день, а только к 2009 г 10 млн. бар в день.Большинство людей, которые рассуждают о рыночной экономике и дня не проработало предпринимателями.Особенно лидеры демократии типа Хакамады. Основной принцип ЧАСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА СОБСТВЕННАЯ ПРИБЫЛЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.Никого не интересуют проблемы народа в целом и страны.Заработал денег и за кордон.А вы , вместо того, что бы бороться против произвола, рассуждаете здесь просто ни о чем.http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=124820 в этом фильме вся современная суть общества.Ну как ВАМ всем еще по другому вдолбить, что страной управляют ВОРЫ.

no avatar
Иван Громыко

комментирует материал 01.10.2011 #

"Национализация минерально-сырьевой базы" - бренд-фишка Зюганова. Такая же, как "подлец и негодяй" у Жириновского. Это ими непроизвольно произносится, как "МЯУ!" - котом.
Спросите у кота, что он имеет ввиду?

no avatar
анатолий оссовский

комментирует материал 01.10.2011 #

Аген, я пытался задавать такой вопрос многим коммунистам-ответа было два пусть все останется как было, и нужно поделить по честному между народом. По честному это как? Тебе дверь, мне окно, вон тому пол станка, а тому двенадцать стульев-нет тоды как! И вскоре выясняется как по Чубайсу. Но Чубайс все равно вор и враг- обобрал народ.

no avatar
W B

комментирует материал 01.10.2011 #

Да они просто пешки вождя!
на него вся надёжа, как на бога.
Но вождь их туп, как и все тираны. им главное до власти добраться, а там всё будет по старому.

no avatar
Александр Арцов

комментирует материал 01.10.2011 #

Прежде чем агитировать за КПРФ, смените приспособленца, лизоблюда и ренегата Зюганова на одного из порядочных коммунистов...
Иначе никакой национализации, никакой победы на выборах КПРФ не видать, ИМХО!

no avatar
Иван Иванов2

комментирует материал 02.10.2011 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Иван Иванов2 на комментарий 07.10.2011 #

А по-моему, вначале - национализация будет. За ней последует, как при всяком переделе экономики, резкое падение уровня жизни, но "у руля" уже будет публика из КПРФ. Затем КПРФ сменит какая-нибудь "партия народной свободы", и пойдет уже новая приватизация, при которой собственность достанется уже людям из КПРФ - не менее "честным коммунистам", чем сегодняшние олигархи. Что и завершит "рокировку".

no avatar
виктория сидельникова

комментирует материал 02.10.2011 #

Очень важный вопрос. Думаю, что небходимо провести следующие мероприятия.1.Надо изменить конституцию России, т.к. она не отвечает требованиям времени. Скорее всего Россия должна быть парламентская. Надо ввести снова выборность сверху донизу. Надо усилить политическую конкуренцию, т.е . ввести порог прохождения до 5%, а может быть и ниже. 2.Необходимо создать новые силовые структуры-полицию, прокуратуру.ФСБ должна заниматься своими функциями-заниматься вопросами национальной безопасности. Необходимо разделить три ветви власти на деле, а не на словах. Ужесточить ответственность всех руководителей, за нарушение закона. Подписать все международные документы касательно коррупции. Ввести декларацию о расходох.3.Изменить на государственных программах по ТВ, в интернете и в прессе идеологию. Героем нашего времени сделать человека труда и фермера, а не шоуменов. Трудная будет работа, много наплодилось мерзавцев, которые будут сопротивляться, но эта чистка также необходима, как хирургическое вмешательство при удалении раковой опухоли.

no avatar
Иван Иванов2

отвечает виктория сидельникова на комментарий 07.10.2011 #

Да что уже там, выберем народное вече, в котором все сразу станут лоббистами, и дружно вычеркнем ещё лет 10-20 из истории страны, это же уже было, ну и что хорошего.

no avatar
Евгений Воробьёв

комментирует материал 08.10.2011 #

Если сторожу требуется сторож,тогда всё пропадёт-грузинская пословица.Автор прав чиновничество России прогнило настолько,что ему никакая национализация не повредит;оно и так приватизировало власть что может пренебрегать поручениями правительства и президента.эта орда страшнее ордынских баскаков ибо она всегда рядом и не скрывается в свои степи.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland