Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22718 участников
Заявка на добавление в друзья

Поддерживаете ли вы законопроект об обучении детей-инвалидов в обычных школах?

3810 584 330

Законодательный проект в отношении инклюзивного образования планируется к рассмотрению в Государственной Думе России осенью 2012 года. Исследование, организованное Фондом общественного мнения, проводилось в начале лета этого года в 43-х субъектах Российской Федерации. В опросе приняли участие 1500 респондентов.

52 процента опрошенных россиян считают, что обучение детей-инвалидов наряду с другими детьми в обычных общеобразовательных школах не будет приводить к ухудшению качества предоставления образовательных услуг. 45 процентов полностью одобряют идею обучения детей-инвалидов в обыкновенных школах. При этом 35 процентов выступают против такого обучения, а 19 процентов россиян не смогли определиться по данному вопросу.

По мнению 26 процентов респондентов, обучение детей-инвалидов и обычных детей может привести к ухудшению качества образования, 21 процент затруднились оценить.

Однако, больше половины респондентов (52 процента) выказали уверенность в том, что дети-инвалиды будут испытывать дискомфорт, обучаясь в обыкновенной школе. Причем, 30 процентов опрошенных россиян считают, наоборот, детям-инвалидам будет комфортно, 18 процентов затруднились с ответом. Так, 39 процентов респондентов утверждают, что вместе с инвалидами обычным детям будет учиться нехорошо. Тем не менее, 36 процентов говорят иначе, высказывая противоположное мнение, а ответить на данный вопрос затруднились четверть опрошенных.

По информации Фонда общественного мнения, 36 процентов из 45 процентов россиян, ратующих за инклюзивное обучение, предполагают, что, прежде всего, Министерство образования и науки Российской Федерации должно профинансировать техническое оснащение и новое оборудование школ, где будут учтены потребности детей-инвалидов. Родители (ни инвалидов, ни обычных школьников) не считают, что они обязаны нести расходы в этих вопросах.

Три процента опрошенных полагают, что оплачивать переоборудование должны различные благотворительные фонды, четыре процента назвали другие организации, а два процента затруднились с ответом. 

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: www.newsed.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (584)

Александр по Заслугам Воздающий

комментирует материал 14.08.2012 #

а им там - САМИМ - легко ли будет?! дети всегда более слабых унижали ;(

no avatar
Slava Parkov

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 14.08.2012 #

Никому не будет легко (ни нормальным детям, ни инвалидам) - но нормальных детей надо учить общаться с инвалидами и инвалидов надо учить, что они не хуже "нормальных" людей.
За границей на улицах много инвалидов и это нормально, а у нас их стараются спрятать.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Slava Parkov на комментарий 14.08.2012 #

вот именно в этом и корень проблемы! Когда "женщина" громко вещает(на страницах нашего Гайда) "Зачем рожаете инвалидов!Это -глупо! "(ну , как-то так, примерно)- о ЧЕМ можно говорить? Общество дикарей-каннибалов. ((

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Согласна с вами.Эта женщина даже и представить себе не может, что завтра, не дай Бог, конечно,сама может стать матерью такого вот ребенка инвалида, который получил травму или у которого внезапно вдруг пропал слух после приема мед препаратов от простудного заболевания ( ежегодно по этой причине становятся абсолютно глухими тысячи людей и это лечению не поддается)

no avatar
Авремул Левинзон

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Именно для сохранения общества и нужен такой подход. Жесточайшая диагностика вплоть до родов с возможностью принудительного прерывания беременности-вот истинные интересы общества и государства.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Авремул Левинзон на комментарий 15.08.2012 #

жаль что не прервали беременность твоей мамы А что одним ........ в гайд-парке было бы меньше. Жезнь даеть Бог а не врачи и не Авремул

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Авремул Левинзон на комментарий 15.08.2012 #

начитались Кампанеллы? А вы знаете сколько детей становятся инвалидами по вине врачей в родах? или после перенесенных заболеваний?С ними-что? как в Спарте-с горы? В интересах "общества и государства"? Да вас с этим самым "обществом" с самой высокой горы.Как нравственного урода!

no avatar
Авремул Левинзон

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 16.08.2012 #

Странный вы народ, готовы всю жизнь отстаивать интересы непонятно кого, который может и спасибо не скажет , что сохранили ему жизнь и в то же время готовые убить человека, только потому, что он высказывает другую, отличную от вашей точку зрения, причем сразу переходя на национальность и оскорбления? Задумайтесь, вы же вроде русские, православные...

no avatar
raduga1234 Malakhov

отвечает Авремул Левинзон на комментарий 15.08.2012 #

Прям таки новоявленный Адольф Шикельгрубер. Подскажи, любезный народом какой национальности, (не зависимо от физических отклонений) отапливаться будем.

no avatar
Авремул Левинзон

отвечает raduga1234 Malakhov на комментарий 16.08.2012 #

По всей видимости..вашей. Во всяком случае весь Кавказ уже греется, готовьтесь.

no avatar
raduga1234 Malakhov

отвечает Авремул Левинзон на комментарий 16.08.2012 #

Видать на перепутье, раз не определились с национальностю. И что у Авремулов да ещё и Левинзонов, все рождаются как под копирку и (упаси господи) мрут здоровыеИ что за напасть на Русскую землю? То Адольфу шею скрутили (кстати всем миром, не смотря на национальность, стояли плечём к плечу), то Авремулы да ещё и Левинзоны, угрожать пытаются, каУказец гАряЩий видать. :)

no avatar
Иван Русич

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

а вы что нарожали инвалидов себе? или у вас здоровые дети?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Иван Русич на комментарий 15.08.2012 #

это актуально?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

А минусуют-то за что? Все "педагоги" минусы ставят?))

no avatar
Ni By

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Извольте плюсик - я не педагог, я библиотекарь! ))) Только умственные инвалиды могут быть против совместного обучения. Дети быстрее чем взрослые привыкают к общению с детьми "не такими как они", раньше кончаются недоуменные вопросы. Ведь не умственно-отсталых предлагают к совместному обучению, а вот те родители, которые выступают против - те да, те умственные инвалиды и такими же воспитают своих детей.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Ni By на комментарий 15.08.2012 #

Вы еще не все прочли в этих комментариях? я просто в ужасе от "педагогов", от тех, кто призывает просто "извести" всех "уродов",ибо они "способствуют генетическому вырождению нации" ...Каково?! (( И ЧТО это?нравственное вырождение-другого мнения просто быть не может..страшно и противно..

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Slava Parkov на комментарий 15.08.2012 #

не надо сравнивать нас с заграницей. ни в коем случае вместе нельзя. представьте, в классе только один инвалид. и каково ему видеть что он ущербный по сравнению с остальными? "примерьте рубашку на себя". или представьте своего ребёнка в такой ситуации много - много лет. у нас не стараются спрятать, а стараются исходя из российских реалий. да далеко ходить не надо. вот хотя бы ГП. ВРОДЕ ВЗРОСЛЫЕ. ВРОДЕ УМНЫЕ. а друг друга иногда иначе чем ДУРАК, ШИЗАНУТЫЙ, ...не буду продолжать... сами знаете. пожалейте бедных детей. им и так "не сахар".

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

С 1 по 3 класс с нами в классе обучался мальчик Максим, он ходил-хромал с палочкой. Нашим классным руководителем была талантливый педагог - Тамара Ивановна, и именно она с первого урока в 1 классе в наше 1 сентября расставила все точки над И. Никто не имел право смеятся, показывать пальцем или обижать Максима. И никто этого не посмел ни разу сделать.
В 5 классе мама перевела Максима в математическую спецшколу, потому что он был умничка, светлая голова и учился на одни 5ки.

no avatar
Ni By

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

А видить себя в резервации - думаете это им легче? Детки, в силу каких-то причин ограниченные в свободном движении, гораздо лучше успевают в других предметах - не физкультуре ))) Поболтайте с таким ребенком - я вам гарантирую - вы услышите много интересного и грамотно изложенного, честное слово!

no avatar
Свободный Художник

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

И учителей пожалейте.Им некогда будет работать - нужно будет инвалида охранять.К таким детям нужен индивидуальный подход. Тогда классы должны быть по 7-8 человек.

no avatar
Нет Макспарку!

отвечает Slava Parkov на комментарий 15.08.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нет Макспарку! на комментарий 15.08.2012 #

"У нас они даже на улице выйти не могут. Попробуйте спуститься на улицу по лестнице, передвигаясь на инвалидной коляске." Вот с этого и надо начинать нашему гос-ву, а не с совместного обучения.

no avatar
Нет Макспарку!

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 16.08.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Нет Макспарку!

отвечает Нет Макспарку! на комментарий 16.08.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нет Макспарку! на комментарий 16.08.2012 #

Да уж! По пандусу - и прямо в "забор!
У нас - все для народа, все во имя народа. Особенно для инвалидов.
Хорошая картинка. Именно так и будет: у нас все законы такие...

no avatar
Slava Parkov

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 17.08.2012 #

Видел по американским новостям: в университете учится инвалид (в каляске ездит), каждое утро члены университетской футбольной команды (американский футбол - знаете такие бугаи), прибегают к нему домой, поднимают его вместе с каляской и бегут в университет: им тренировка, ему экономи времени и вообще при деле парень.

no avatar
aliir nl

отвечает Slava Parkov на комментарий 15.08.2012 #

Для этого необходимы вменяемые учителя.

no avatar
Slava Parkov

отвечает aliir nl на комментарий 17.08.2012 #

А вменямые учителя нужны всегда и для всего. Я когда октябренком был, наша училка очень профессионально класс натравливала на тех кто отличался (в лучшую или худшую сторону). Однажды активисты класса стекла двоечнику пошли бить (хотя как я теперь понимаю, он больной был), главное подход, а на кого натравить детей - на инвалида или больного или еще кого это неважно.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 14.08.2012 #

этих детей (унижающих слабых) выращивают подонки-родители!

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

здесь не о родителях а о бедных инвалидах, над которыми будут издеваться . и инвалиду всё равно кто вырастил его обидчиков. и зачем здесь об этом!

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

антиутопия: на Земле, в следствии ряда причин основное население-инвалиды.и началась дискриминация "здоровых". Их отселяют, отделяют, унижают...КАК вам это? И вот потом уже перед собой проблему поставьте и подумайте : с ЧЕГО начинать и ЧТО делать...

no avatar
Наталья Балова

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 15.08.2012 #

Знаете, я однажды наблюдала, как ребенок-инвалид влился в обычный школьный коллектив... Я училась тогда то ли в 10 то ли в 11 классе (89-90гг) и увидела, как в сентябре в школу привезли девочку на коляске, с ДЦП. По виду - 6 или 7 класс. Она могла ходить на костылях, в коляске ездила только по улице. Ножки кривые, толстенькая, некрасивая девочка. М с подружками стояли на 1 этаже, поправляли прически перед зеркалом и шепотом возмущались родителями, которые обрекают ребенка на травлю одноклассников ради удовлетворения собственных амбиций. НАм казалось, что девчушку затретируют вмиг, тем более возраст такой...И каково же было наше удивление ( нет, не удивление даже - мы просто дар речи потеряли и открыли рты), когда через пару месяцев увидели ее, враскоряку спускающуюся с лестницы в окружении одноклассников - они все весело что-то обсуждали, какой-то паренек нес ее костыли, пока она ковыляла по ступенькам, кто-то помогал с портфелем. пустившись, ей передали костыли с таким видом, будто она попросила шарф подержать, пока куртку застегивает - настолько все было обычно, просто, естественно...Было видно, что это одна компания, дружная и веселая, и никто не замечал болезни д

no avatar
Наталья Балова

отвечает Наталья Балова на комментарий 15.08.2012 #

девочки... Они просто болтали о своем, о чем-то договаривались...На 1 этаже ее ждала мама ( или бабушка молодая - не знаю ) с коляской, было видно, что ребята с нею знакомы и в хороших отношениях... В общем, мы стояли, раскрыв рты и не понимали, как такое могло произойти. Но я это видела. Своими глазами. Значит - возможно:) И зависит, видимо, от педагога...И от родителей ребенка, которые научили его не жалеть себя и ждать снисхождения от других, а быть интересным другим людям, не смотря ни на что...
Вот такая моя имха:))) Я бы не стала возражать против появления детей-инвалидов в школе моих сыновей.

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Наталья Балова на комментарий 15.08.2012 #

у нас сейчас другое общество. ну что ВЫ сравниваете!? мы были другие. сейчас совершенно другое поколение. для эксперимента любой может "попробовать". а если примут закон, всё ! кричи караул. и будете учить дома. или будут суициды. хотя их и сейчас хватает от унижений в школе. для ВАС ЭТО НОВОСТЬ.?

no avatar
Любимый Богом Русский

отвечает Наталья Балова на комментарий 16.08.2012 #

Все они шли в пионерских галстуках, а ещё звездочки рисовали. А заброшенный хомячок в это время сдох в живом уголке так как его не покормили юннаты. Своему лучше среди своих.

no avatar
Margarita Yasko

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 15.08.2012 #

Думаю, что постепенно (на основе опыта определённых школ), воспитывая или перевоспитывая некоторых детей, просто н е о б х о д и м о вводить совместное обучение.
Конечно же не все инвалиды (многие формы инвалидности этого не позволяют) смогли бы обучаться в обычных школах.

no avatar
Марина Зубрина

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 15.08.2012 #

очень жаль что мы своих детей так воспитываем. Вот поэтому у нас Российское общество деградирует по всем статьям. Не спосбные принимать естественные являние природы, а также понимать причины последствий таких явлений.

no avatar
Миледи Миледи

комментирует материал 14.08.2012 #

Если инвалидность связана с физическими недостатками,и программа не будет корректироваться в сторону "упрощения"-то кто ж спорит.А вот если нормальных детей будут учить по коррекционным программам -вот жесть(((

no avatar
Ni By

отвечает Миледи Миледи на комментарий 15.08.2012 #

А не жесть когда половина класса агрессивных азиатов и кавказцев плохо владеющих русским языком. Одни мамой клянутся что убьют, а другие обещают наводнить своим народом всю Россию. Это не уродство?

no avatar
Миледи Миледи

отвечает Ni By на комментарий 15.08.2012 #

открою секрет-учителя для них не делают поблажек и шк.программу не упрощают)и кроме того-обучение этих детей ведет к частичной русификации их сознания)они как губка впитывают нашу культуру и охотно обучаются))

no avatar
Алексей Афанасьев

комментирует материал 14.08.2012 #

Инвалиды бывают разные.... но дети жестоки, когда видят ущербность других детей...

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 14.08.2012 #

понятие "ущербность" появляется в сознании ребенка из окружения, т.е. от родителей! Только ущербный человек (а нравственная, умственная ущербность-самая страшная) может внушить своему дитя, что человек без ног, рук или слепой-глухой-"ущербен"! А таких детей, вы правы, в нашем обществе-большинство! И вот именно поэтому государству пора самостоятельно воспитывать детей! Или позволить нормальным родителям своих детей учить вдали от детей таких родителей, которые инвалидов считают "ущербными"!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Да ну! Во всем родители виноваты? А я думаю что природа. В естественной среде такой ребенок вряд ли бы выжил....

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 14.08.2012 #

вас-срочно в лес, в природу! Выживайте! а мы посмотрим КАК это у вас получится!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Легко! Каждый год так отпуск провожу...

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 15.08.2012 #

нет, голубчик, не " в отпуск", в "джунгли"...в стаю ..Научившись премудростям цивилизации и переняв опыт человечества-это просто, выжить в лесу месяц. Но вот сохранить при этом нравственность примата-удивительно!

no avatar
Savonarola nl

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Я в свой винегрет кривые овощи не кладу и своих гостей кривыми фруктами не угощаю. Вы да такой степени надоели своей любовью к инвалидам, что хочется Вам сказать - Вы сами с уродами развлекайтесь не надо их другим НАВЯЗЫВАТЬ. Одного инвалида содержать обходится в пять раз дороже, чем нормального ребёнка, а пользы от него никакой в будущем. В нашей стране нормальных детей не обеспечивают, а Вы всё инвалидам средства выклянчиваете нагло и бессовестно на лечение, которое совершенно бесполезно. Тётя, скотоводство и народо-разведение это по сути одно и то же. Выращивать надо здоровых детей, будут рабочие кадры - будет и инвалидам что жрать. Я ведь не против инвалидов, но Вы общение с ними НАВЯЗЫВАЕТЕ против желания других родителей. И не надо хрень пороть в стиле: "а если Вас коснётся" - коснётся, это судьба и в конечном итоге ВСЕ помрём. А Вы хотите здоровым людям сразу больных на шею посадить, чтобы здоровые сразу начали мучиться без всякой радости. Типа: "Вы в турпоход собрались ? Ага, вот Вам урод-инвалид в придачу!! берите носилки и волоките его на своём горбу, он тоже хочет !!! и так далее. Идите к чёртовой матери со своими уродами! Итак думаю все!!!

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Savonarola nl на комментарий 15.08.2012 #

не ВСЕ, но БОЛЬШИНСТВО! Вот про
это я и говорю: ничтожество, вырождающееся безнравственное народонаселение! Страна с подобными вам- самоуничтожается.И уничтожится.Наверное, так лучше будет для человечества.

no avatar
Savonarola nl

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Не жизнеспособное право жить не имеет. Не надо хотеть жить за счёт здоровых. Гангрена подлежит ампутации, иначе погибнет здоровый организм. Человечество это его здоровая чапсть, а больная не должна мешать здоровым. Я жалею инвалидов, но своего здорового ребёнка им на покушать не отдам. Слишком будет щедро. Закон природы - не буть паразитом.

no avatar
павел Губарев

отвечает Savonarola nl на комментарий 15.08.2012 #

Сэр, если Вы знакомы с биографиями великих ученых,философов, писателей, композиторов - Вы
увидите потрясающую картину. 60-70 % - инвалиды,
шизоидно-акцентуальные личности. Послушайте
пьесы Перголези, почитайте рассказы Мопассана,
почитайте \ если поймете\ Хокинга. Не надо так категорично. А вот инвалиды\не умственно отсталые\ в школе даже нужны! Но для этого необходимо чтобы преподаватели не были Вашего нравственного уровня!

no avatar
Savonarola nl

отвечает павел Губарев на комментарий 16.08.2012 #

Уважаемый П. Г. Вы глубоко ошибаетесь в отношении моей нравственности. Я отец семейства, добрейшей души человек. Люблю природу, животных, очень жалею инвалидов, стариков, помогаю слабым. Я сам инвалид второй группы и получаю бесплатные лекарства. Именно поэтому я прекрасно понимаю проблемы инвалидов и в частности какая это обуза для окружающих. Да, те учёные о которых Вы пишите стали таковыми именно благодаря своим недостаткам и горячему желанию преодолеть свою немощьность. А также тому, что им не мешали амбиции здоровых людей и они не расстрачивали себя на плотские утехи. Однако, инвалиды должны расчитывать на остаточную помощь индустриально развитого государства, а не требовать себе обеспечения в первую очередь. Родители детей инвалидов просто обезумели от своего горя и хотят потратить на лечение своего урода ВЕСЬ бюджет здравоохранения страны. А зачем ? Неужели Вы не видите их паразитных настроений ? Мне жалко детей инвалидов, но здоровых детей мне жальче больше. Вы же приписываете мне некую чёрствость души. А Вы подменяете понятия и под видом гумманизма продвигаете идиотизм выращивания даунов, как приоритетное направление в создании нового поколения.

no avatar
Марина Зубрина

отвечает Savonarola nl на комментарий 15.08.2012 #

Боже мой какая белая кость. Как в два столетия назад, я белая кость и чистая кровь, мне не гоже с вами не чисто кровными общаться. Я вам предлагаю выкупить какой нибудь островок и поселиться там, и плодить чисто кровных приматов. Ну а мы как нибудь здесь без Вас переживём. А то вот такие и деградируют общество. Кстати на острова сейчас отличные скидки, так что вперёд за чистоту крови!!!!

no avatar
Ni By

отвечает Марина Зубрина на комментарий 15.08.2012 #

Да, порядочные люди не в чести сейчас, к великому сожалению ((( От них, как и от инвалидов, стараются избавиться выселив на острова ... вместо того чтобы прислушаться. А от ваших слов, любезная, фашизмом попахивает...

no avatar
Savonarola nl

отвечает Марина Зубрина на комментарий 15.08.2012 #

Хотите Вы этого или не хотите, но в природе существует естественный отбор. Если искусственно создавать привелигированные условия для больных людей, то всем станет выгодно быть больными. Уже сейчас распространилась практика выживания за счёт инвалидов. Прежде всего нужно уделять внимание детям будущим производителям в трудовом отношении и воспроизводителям в отношении новых людских рессурсов.Еесли вам это не понятно, Вы сама инвалид на голову.
А как инвалид на голову Вы не будете мне давать дурацкие советы, что мне купить и куда мне ехать. Это вас надо в резервации для уродов. Так будет лучше для ВСЕХ, включая уродов.
А ваши розовые сопли: "жалко убогоньких" - это от бабьей дури.

no avatar
мАКИТРА бАТЬКОВНА

отвечает Savonarola nl на комментарий 16.08.2012 #

Еще один последователь Гитлера объявился. Хотя почему один, вас тут много, пора сообщество создавать.

no avatar
Savonarola nl

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 16.08.2012 #

Никто Ваших засраных иналидов не трогает. Вам охота, Вы с ними и возитесь сколько хотите. только отстаньте от здоровых людей. Вы остопиз..ли своим попрошайством и привлеканием внимания к убогоньким. Вы противны, Вами брезгуют, а Вы лезете нахально и беспардонно как все нищие. Научитесь обходиться тем, что есть и не переваливайте с больной головы на здоровую. Вы хотите, чтобы Вас здоровые на руках таскали ? Работать будет некому и жрать будет нечего, в том числе и Вам - уродам. И так работать некому, а тут ещё попрошайки.

no avatar
Наталья Балова

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 15.08.2012 #

Они не видят, если взрослые специально не показывают...

no avatar
Галина ...

комментирует материал 14.08.2012 #

Дети непосредственны и порой жестоки. Но может со временем мы научим их не унижить и обижать сдабых, а сострадать и помогать им.

no avatar
Ирина Трофимова

отвечает Галина ... на комментарий 14.08.2012 #

Вы пишете: "... может со временем мы научим их не унижать и обижать слабых..."... Вот в этом и корень всех проблем в общении с инвалидами: Они не слабые, они просто другие. Вот это и надо объяснять детям. А так они всегда и будут к ним обращаться, как к слабакам и соответственно так же и относитсья к ним. Даже взрослые зоровые люди не совсем поймут о чем я, а инвалиды поймут, что я имею в виду. Существует ошибочное мнение, что инвалиды ущербные люди, соответственно и отношение к ним как к ущербным, т.е. у нас менталитет такой, что таких надо жалеть....Да не надо их жалеть, их прост надо принять такими, какие они есть... Поверьте, как только вы это поймете, вы другими глазами посмотрите на инвалида рядом с собой.. Надеюсь, что со временем люди научатся именно так смотреть на людей с ограниченными возможностями. Ну а в школы надо брать только тех детей-инвалидов, которые смогут пройти обычный курс обучения и не быть обузой для всего класса...Не знаю прописаны или нет категории инвалидов, которые могут обучаться в обычных школах, но если нет, хорошая идея опять повиснет... А вобщем я считаю, что каждому инвалиду надо дать шанс.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Галина ... на комментарий 14.08.2012 #

А зачем? может просто кидать их в пропасть? Или не давать родиться если аномалия видна? Ведь такие дети вряд ли смогут иметь нормальное потомство и генетический брак будет накапливаться до полного уничтожения человечества......

no avatar
Далия Янович

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 15.08.2012 #

На одной "чаше весов" мозги Стивена Хокинга, а на другой гора мышц ста качков из соседнего фитнес центра..... И кто из них генетический брак? С кем человечество быстрее деградирует?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Далия Янович на комментарий 15.08.2012 #

Далия, но у Стивена здоровая жена, насколько я знаю... о еще неизвестно, какие будут внуки. А если, согласно Вашей теории, оставлять Стивенов и не оставлять качков, то КТО будет ухаживать за такими вот Стивенами?
Кто ему сделает спецстул, кто ему вырастит корову на молоко и мясо, овощи, испечет хлеб? Только безмозглые качки...

no avatar
Галина ...

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 16.08.2012 #

Ваш сарказм неуместен. Общество давно нужно лечить от жестокости . А что Вы подразумеваете под "нормальным потомством"? Вас тревожат физические данные, а как насчет души?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Галина ... на комментарий 15.08.2012 #

Вряд ли, Галина, научим. Посмотрите, дети жестоки даже к абсолютно здоровым ровесникам (ну пример. Абсолютно здоровый парень, но немного полнее нормы. Как к нему относятся ровесники? Уж не говорю про что-то другое).... И эта нездоровая тенденция растет и набирает силу. А что будет, если детей-инвалидов в одном классе учить будем с неинвалидами? Сознание еще не то. Прежде, чем их объединять, нужно оздоровить общество, а оно у нас больное, сильно больное...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Галина ... на комментарий 15.08.2012 #

Вот именно - со временем! Но сейчас еще ни общество, ни дети совершенно не готовы.

no avatar
Далия Янович

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Если не объединить, они никогда не будут готовы. У сына моей подруги в школе учился мальчик инвалид. Сердечник. Мишка его опекал, провожал домой, в школу, на переменах приглядывал и извините, бил рожи тем, кто не понимал, что перед ним инвалид, кому родители не объяснили. что такое хорошо, а что такое плохо. И ничего. Со временем все всё поняли и сознание пришло, что инвалид - это тоже человек.

no avatar
Галина ...

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 16.08.2012 #

Ольга, а как определить готовность общества ? Когда созреем? Да разве для любви, сострадания, желания протянуть руку помощи надо готовиться?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Галина ... на комментарий 16.08.2012 #

Галина, в нашем обществе это сделать очень трудно: последние 20-25 в нас только воспитывали плохое, поэтому надо все делать постепенно. Наше общество еще не готово полностью сострадать. Посмотрите, какие жестокие бывают дети к своим ровесникам в школе! Да что школа. Понаблюдайте игру детей в песочнице, и Вам все станет ясно... Выросло уже целое поколение жестоких людей. Жестокость и ненависть легко воспитать, а вот сострадание... Протянуть руку помощи можно... даже нужно.
Но жалость и сострадание надо воспитывать с детства. Не видели никогда такую картинку: мама с 5-6-летним ребенком гуляет во дворе. Ребенок подлетает к бездомному кошаку и со всей силы бьет ногой по животинке. Со стороны мамы - никакой реакции. Вот эта жестокость уже в нем есть, она воспитана родителями. Ну и как Вы думаете, он когда-нить протянет руку помощи, и его мама тоже? Галина,это уже воспитание!Вот надо начинать воспитывать с таких мам.Когда люди начнут не выбрасывать животных на улицу, а подбирать - вот тогда и начнется созревание милосердия.Оно начинается с любви к братьям нашим меньшим... Хотя можем и не созреть для милосердия...
Написала много,не знаю,поймете ли,что хотела сказать...

no avatar
Блондинка Втренде

отвечает Галина ... на комментарий 15.08.2012 #

Для начала необходимо, как минимум, научиться уважать и не унижать своих собственных детей.

no avatar
мАКИТРА бАТЬКОВНА

отвечает Блондинка Втренде на комментарий 16.08.2012 #

Шикарно сказано!

no avatar
Наталья Балова

отвечает Галина ... на комментарий 15.08.2012 #

Так научить-то можно только дав понять ( не рассказав, как о голодающих Африки, а дав возможность постоянно общаться ), что это такие же люди, только некоторые вещи им делать труднее, чем всем. Я несколько раз наблюдала, как нетривиальные дети вливались в малышовые коллективы и ребятся даже не осознавала, что с их приятелем что-то не так... В нашей песочнице гулял мальчик с дцп ( года 4-5 ) и вся малышня с удовольствием с ним играла. его мама никак особо не оберегала сына, просто объяснила всем детям, что Степе трудно держать совок, поэтому он иногда его роняет и ломает куличи...Дети вмиг научились ему помогать, никого и не интересовало, почему у Степы кривые ножки-ручки, он все время улыбается и до горки ему помогает добраться мама. Они просто играли вместе. И в садик к моему младшему ходила девочка с очень сильно искривленными ножками, настолько , что не могла сама подниматься по лестнице или сама сесть на стульчик - ее андо было сажать. И это была душа компании, заводила во всех играх. И я не раз видела, что дети, играя в салки, кого-то из играющих упрекали:"Так нечестно, ты на лесенку залез, а Саша тебя там поймать не может". Дело во взрослых. Давайте будем добре

no avatar
Ольга КV

комментирует материал 14.08.2012 #

Совместное обучение на пользу и обычным детям и инвалидам: им жить вместе и дальше. Другое дело, что школы не приспособлены для перемещения тех же колясочников: кто их должен перемещать-поднимать по этажам?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2012 #

Не только перемещать по этажам... А, простите, как они в туалет ходить будут?
А Вы представляете что такое перемена в школе? Инвалид будет смотреть как дети гоняются по школе и молча утирать слезы? А вы представляете себе класс с такими учащимися? Где ставить коляски - между обычными партами или в отдельный ряд, особняком сгруппировать? Если отдельно, то опять будет выделение из "общей кучи" здоровых детей.
Нет, по-моему, что-то тут непродумано...

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Поэтому и нужно переоборудование школ

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Зачем переоборудовать? Есть же уже переоборудованные, приспособленные для инвалидов. Почему им там не учиться? Возможно туда добавить и здоровых детей, ну чтобы не переоборудовать, чтобы не было лишних затрат... Вот только КАК себя там будут чувствовать здоровые дети?

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Во-первых здоровые дети в коррекционную наврядли пойдут. Во вторых как правило эти школы одни в городе и каково родителям вести таких детей через весь город. А интернаты? какой нормальный родительотдаст ребенка в интернат пусть даже инвалида. Поэтому переоборудовать школы по месту жительстива обучать детей навкам самоосблуживания. Развивать в школах волонтерское движение среди старшекласников по помощи этим детям. конечно не в помощи при посещшении туалета. А вот при пересажиывании это как раз кстати

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Алекс, извините, но Вы - Манилов. Вы слишком далеки от школы, поэтому все это представляете чисто теоретически. Но теория часто не совпадает с практикой. Мысли у Вас, конечно, позитивные, но слишком удалены от реалий школы и подростков...
1. Кто будет обучать детей навыкам самообслуживания? В спецшколах есть воспитатели. Ввести должность воспитателя в обычную школу для инвалидов? Но воспитатель положен на определенное количество детей-инвалидов. Сделать 1 воспитателя на 2-3 класса? Если в 1 классе 5-6 больных, то никогда государство не выделит воспитателя на 5-6 инвалидов.
Развивать в школах волонтерское движение среди старшекласников по помощи этим детям. конечно не в помощи при посещении туалета." Ну и кто это будет их пересаживать с коляски на унитаз и ОБРАТНО? Кто будет поднимать 30-40-50 кг НА коляску? Вы не ответили на этот вопрос.
И второй. Волонтерское движение помощи инвалидам в школе - что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду? Выкатывать коляску из класса в коридор в перемену? Да с этим они сами справляются прекрасно.

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Упс я гораздо ближе к этой теме чем вы думаете.
итак в классе по нормам до 3 детей с инвалидностью. навыкам самоосблуживания могут обучать:
1. родители
2. воспитатели специализированных детских садов
3. дефектологи при школах
4 специалисты реабилитационных центров, которые посещает этот ребенок. Есть простые программы обучения и они эфяфективны. проверено не раз на опыте.
по поводу подъема можно обучить таких детей пересаживаться на коляску самому есть специальные приспособления. И кто вам сказл что на унитаз. не на унитаз а специальный стул. Кроме того. возможно при школах приобретение подъемников или лизнговое их использование при договоре с органими соц защиты.
А волонтерство это помочь подсказать, вовлечь в игру помочь одется и т.д. Ольга, солнце. я в этой теме лет 10 все это реально работает

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Я рада, что Вы в этой теме 10 лет. Наверно, и средства выделяются большие? Фишка-то в том, что вся эта тема подводится к тому, чтобы сократить финансирование. У нас даже на здоровых нет средств, а на больных - тем более.
Если не секрет, Ваша совместная школа - обычная, или для ВИП-инвалидов (есть и такие дети, дети богатеньких родителей, согласитесь). Неужели гос-во выделяет средства - и немалые! - для таких детей?
Ну сказала унитаз - просто так привычней:)
P.S. Не подскажете сайт Вашей школы? Просто интересно узнать подробнее.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Ну а я про что? Про финансирование в первую очередь.. Без этого лучше реформы не начинать.
Так как - дадите ссылку на сайт Вашей ВИП-школы? Иначе придется не поверить про Вашу ВИП-школу. Сейчас они во всех школах есть.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Алекс, КАКОЕ переоборудование?! КТО их с коляски снимать будет и (простите за грубость!) задницу вытирать? А потом штаны надевать? Вы об этом подумали? Когда даже некоторые здоровые первоклашки этого не умеют!

no avatar
Ольга КV

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Ну в цивилизованных странах обучение же совместное.
И самостоятельности инвалиды учатся с детства и умеют, подчас, гораздо больше, чем их здоровые сверстники. Надо хорошему учиться у тех, кто по-настоящему печется о своих детях.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2012 #

Оль, ключевое слово в Вашем посте "в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах"...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Продолжу. Там выделяются огромные средства, чтобы дети не чувствовали себя ущербно. А у нас? Посмотрите все наши законы. Для пенсионеров - отмена льгот, для военных - тоже самое, Дальше продолжать?! Вы что, не поняли для чего это делается? Чтобы сократить ассигнования на инвалидов, чтобы убрать спешколы, т.к. там персонал получает повышенную зарплату... Ребята, это российская экономика ("своя рубашка..."), как Вы не можете это понять?

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2012 #

почитайте начало поста. речь о закрытии спецшкол законодательно. закон не даст выбора. ВЫ не знакомы с направленностью всех наших законов? ВСЁ ПРОТИВ НАРОДА ! теперь ВСЁ ПРОТИВ ДЕТЕЙ ! спасибо тем кто голосовал за ПУТИНА.

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Во первых этому можно начить родителям в детских садах. Есть специальный программы обучения самообслуживанию

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

какое переоборудование...? ВЫ не в России живёте.? школы закрывают. открывают всякие колледжи... платные. ВЫ миллиардер? ну переоборудуйте... только потом голосуйте за совместное обучение.

no avatar
Savonarola nl

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 16.08.2012 #

Уважаемая, что Вы пытаетесь им (родителям инвалидов) возразить ? У них психология обезумевших от горя людей. Они готовы навязывать своё инвалидное чадо всем на свете. Требовать обеспечения, обучения, кормления за счёт здоровых и вообще за любой счёт. Им дай всё тут! Никакой другой точки зрения они не примут. Весь мир им должен! Родили урода и под видом гумманизма издевются над всеми остальными детьми и их родителями. Инвалидов обижать нельзя, а здоровых можно? Держите их в специализированных учреждениях и ВСЕМ будет только лучше.

no avatar
Валерий Каменских

комментирует материал 14.08.2012 #

Детей как всегда забыли спросить

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Валерий Каменских на комментарий 15.08.2012 #

Валерий, не только детей, но и учителей тоже.

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

совершенно ВЕРНО! народ ВЫ о чём? ученики бьют учителей, матерят. мстят за оценки. сколько об этом уже сказано - показано. и ВЫ ХОТИТЕ БЕДНЫХ... нет у ВАС здравомыслия и жалости к больным.

no avatar
Ocha Smelaya

комментирует материал 14.08.2012 #

зная бессердечность, жестокость, аморальность (скорее-от безграмотности) нашего общества, полагаю, что детям-инвалидам будет очень неуютно в массовой школе

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

ОПАСНО !

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

Но НАДО! Вот потому и необходимо ломать устоявшиеся стереотипы, воспитывать взрослых и детей.Учить по-настоящему педагогов...Много дел! И делать их НАДО! Каждому в его собственном сознании.

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

пока, ВЫ лично, своё сознание поднимите выше плинтуса, бедные инвалиды " случайно," попадают с этажей.

no avatar
три богатыря

комментирует материал 14.08.2012 #

Школ видать не хватает.

no avatar
Борис Булатов

отвечает три богатыря на комментарий 14.08.2012 #

Точно! Решили урезать финансирование специализиованным школам для инвалидов и превратить их в обычных школьников... :(

no avatar
Ирина Трофимова

отвечает Борис Булатов на комментарий 14.08.2012 #

Вы не правы. Идея давно назрела. Просто у нас как всегда -сначала создают закон, а потом начинают искать деньги и главное - создавать условия, чтобы выполнить этот закон....

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ирина Трофимова на комментарий 14.08.2012 #

Я хорошо знаю эту проблему. Считаю, что в условиях российской действительности подобные эксперименты над детьми преступны. Только с согласия самого ребенка его можно интегрировать в общество его здоровых сверстников. Поверьте. я знаю о чем пишу.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ирина Трофимова на комментарий 15.08.2012 #

И забыли добавить - и сделают всё через одно место...

no avatar
Свободный Художник

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Сейчас мамы инвалидов стремятся интегрировать их в здоровое общество, а через недельку-две с воем потребуют возврата спецшкол для инвалидов. Да будет уже поздно.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Свободный Художник на комментарий 15.08.2012 #

Согласна.
У меня какая-то "неправильная" параллель проскочила. Совместить тех и других - это все равно, что совместить богатых и бедных. Зависть одних и превосходство и высокомерие других будет чувствоваться, как бы учитель не старался их уравнять.
Все равно будет "классовое" различие....
Не зря же в советских школах была единая форма, для того чтобы все были равны. Все было продумано в ТОЙ школе.
Порушили советскую школу, отменили форму. А через 20 лет возвращаемся. Почему? Кто не знает - спросите у учителей или лучше у Ocha Smelaya - она всё знает! :))
P.S. Ocha Smelaya, я не злая. я - ядовитая!

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Борис Булатов на комментарий 14.08.2012 #

Так оно и есть.Я читала протесты учеников специализированных школ-интернатов для детей с нарушениями слуха. Для них это настоящая беда..

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

Да, интересно, как это будет выглядеть - дети с пониженным слухом и обычные дети. КАК ГРОМКО должен говорить учитель?

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

А как гнасчет слухового аппарата. кстати подобные материалы об интеграции детей с пониженным слухом есть у Н.Д. Шматко прочитайте в инете на досуге

no avatar
Alex Neuman

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

У меня была студентка с понииженным слухом и ничего закончила коледж и московский вуз с красным дипломом

no avatar
Свободный Художник

отвечает Alex Neuman на комментарий 17.08.2012 #

Милеший! Есть дети одаренные, но их единицы.
А как быть с обычными, которые звезд с неба не хватают? Им и в интернате-то сложно. Жестоко: из-за своих инноваций вы о реальных людях забываете! Значит всю сурдопедагогику - псу под хвост? Такие как вы умеют разрушать, а созидать и не думают. На примере одной студентки построили теорию! Нонсенс!

no avatar
Alex Neuman

отвечает Свободный Художник на комментарий 17.08.2012 #

Да нет их было несколько а по России уйма. Кстати интеграция слабослышащих в образовательную среду - это один из разделов нынешней сурдопедагогики. Вспомните эксперименты Корсунской Б.Д. Так что лучше надо изучать литературу и в ногу идти со временем а не быть динозавром. Кстати интеграция и инклюзия уже норма образования в Индии, Вьетнаме, Кыргызстане, Молдове, РФ как всегда в ...........ИМХО

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Алекс, у нашем городе есть школа-интернат для слабослышаших детей. Разговаривала несколько лет назад с директором этой школы (он проработал в ней более 30 лет). Так вот он еще тогда говорил, что надо бы разделить детей слабослышащих и глухих. Сложно работать. А Вы соединить...
И аппараты не всем помогают, Вы в курсе?

no avatar
Свободный Художник

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Сейчас слабовидящие дети учатся в классах по 5-6 человек. Весь день с ними находятся воспитатели. Теперь представим на миг, что с ними станет в обычной школе. Да, эти дети быстрее научатся чувствовать себя членами нашего общества. Но полноценными-ли? Увы, сомнительно!

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Свободный Художник на комментарий 16.08.2012 #

А я о чем? У нас в городе даже в советское время для ВОС построили 9-этажку. Поселили туда слабовидящих и слепых. Там что-то было предусмотрено именно для них в коридорах и в квартирах. Зря что ли делали? Двайте их расселим по обычным домам, где вечно надо под ноги смотреть: то бутылка, то шкурка от банана валяется (уж такие мы свиньи).
Так и в обычной школе будет с детьми-инвалидами. НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ШКОЛЫ для них!

no avatar
Свободный Художник

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 17.08.2012 #

Выживут сильнейшие. Подобный эксперимент уже был проведен: детдомовскиих детей, которых обучали отдельно, специально подотовленные педагоги и психологи, перевели в обычные средние школы.Среди таких детей большой процент ранних алкоголиков, воришек, изнасилованных, проституток. Они ребята дружные. Терроризируют учеников, учителей и родителей. И передают опыт свей бурной жизни семейным детям. Зато какой инновационный прорыв в педагогике и сколько съэкономленных средств!
Родители инвалидов просто не понимют,что отвоевав право "быть как все", они все привилегии потеряют.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Свободный Художник на комментарий 17.08.2012 #

Так я именно это и хотела донести в этой теме. Но те, кто близко не знаком со школой не понимают, что один ребенок, это ребенок, а много - это уже непредсказуемое сообщество. И куда оно повернет зависит уже от лидера, ну никак не от школы...

no avatar
Малиновый Щюр

комментирует материал 14.08.2012 #

Трудно что либо поддержать из новоиспеченных законопроектов за последние 12 лет , так как они абсолютно все антинародны и губительны для России.

no avatar
Нина Догаева

комментирует материал 14.08.2012 #

В нашей школе учится ребёнок-инвалид: деформация костей. Нормально себя чувствует, и дети к нему хорошо относятся, как к обычному ребёнку. Дружат с ним. Всё зависит от атмосферы в каждой конкретной школе.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нина Догаева на комментарий 15.08.2012 #

Он колясочник? У него понижены зрение или слух?

no avatar
Нина Догаева

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Зрение и слух у него понижены, кроме того глаз почти не видно - они впали в глазницы, смотреть ему проблематично, кроме того, кости формируются неправильно, из-зи этого нарушена речь - вместо слов какой-то хрип, скрежет. Тем не менее он ходит в школу, дружит с ребятами. Дети любят быть добрыми, надо в них это только поддерживать. А несколько лет назад у нас учился мальчик, которого взяла одна женщина в доме инвалидов - у него одна нога от рождения и очень короткая. Иногда ходит на протезах. Он не только выучился на хорошо и отлично, но ещё и активно участвовал в летних мероприятиях - играл в спектаклях , обучился резьбе по дереву и лозоплетению. Поступил в Шушенское училище, окончил. Теперь самостоятельный человек, адаптированный в обществе. Про него в газете писали, как об искусном мастере. Что касается колясочников - тут дело ещё в том, что школы для них не приспособлены, это проблематично технически.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нина Догаева на комментарий 15.08.2012 #

Почему-то мне кажется, что с этими детьми учителя еще и дополнительно после уроков занимались, чтобы они достигли того, что они достигли. Нет?

no avatar
Нина Догаева

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Безусловно, но не больше, чем со слабоуспевающими. И тот, и другой умственно абсолютно нормальны. Я и говорю, что всё зависит от атмосферы в школе, от коллектива учителей и от того, как принято в школе традиционно относиться к таким детям. У нас село, школа одна на несколько деревень. Тут либо семейная форма, либо школа. Индивидуальное обучение тоже есть - на нём у нас только одна девочка - у неё церроз печени. Таких детей уж точно нельзя в школу: толкнёт кто-то даже нечаянно, и может быть печальный исход. К ней ходят домой учить. Я приехала сюда из города, работаю 8 лет и приятно удивлена хорошими отношениями в коллективе и среди родителей. Дети с физическими увечьями спокойно могут у нас учиться, не боясь насмешек. А проблемы слуха и зрения - это серьёзно, потому что детям будет трудно усваивать материал самим наравне с обычными ребятами, они просто отстанут в развитии, тут и учитель мало им сможет помочь.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нина Догаева на комментарий 15.08.2012 #

Ну Вы согласны, что сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО, а не всех подряд переводить в обычные школы? И правильно Вы сказали про девочку с циррозом печени. А таких много. Дети - есть дети. На переменках бегают, дерутся. Не дай бог заденут такую. Кто виноват будет? Не зря же в советское время их отделили в спецшколы. Всё было продумано: и классы, и учителя, и кол-во детей в классах, и программ, наконец. Это были школы-интернаты, из которых родители могли брать детей вечером, а могли и не брать. Родители были спокойны весь день за своих детей. А инвалидов после уроков куда? Домой? Родители на работе. Если продленка, то специализированная... И опять приходим к выводу о спецшколах, где все уже отработано, все гармонично.

no avatar
Нина Догаева

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Совершенно согласна. Я рассказала как раз о тех примерах, когда это возможно. Но интернаты для особенных детей должны быть. У меня коллега много лет проработала со слепыми детьми. Их надо учить отдельно, да и не только их.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нина Догаева на комментарий 17.08.2012 #

Согласитесь, что у всех детей-инвалидов нарушена психика в силу их заболевания. Им усиленное внимание со стороны психологов нужно, а в обычной школе это невозможно...

no avatar
Нина Догаева

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 17.08.2012 #

В нашей школе три психолога и два педагога имеют ещё специальность логопеда - дефектолога. Для нашей дыры, где инвалидов не так много, это нормально. И потом вот у нашего Эмилса ( у которого кости деформированы) с психикой всё нормально. Бегает и прыгает, смеётся, как и все. Я бы однозначно не отдала в школу ребёнка с нарушениями сердца, дауна, с тяжёлыми желудочно-кишечными заболеваниями. В нашей школе есть специальные занятия с психологом для детей-инвалидов, они ведут некоторые уроки даже вместо учителей. Два часа в день. Психолог в курсе всех проблем своего наблюдаемого ученика. В прошлом учебном году у нас в районе проходили олимпиады по предметам для детей с отклонениями в психическом развитии. У наших три первых места и одно третье. Есть девочка, которая не усваивает программу, но классно рисует, проводит свои выставки в школе. Это социализация ещё какая. На "Сибирских самородках" завоёвывает призы. Не всё так однозначно. Я только согласна с тем, что закон такой не нужен, нельзя насильно толкать несостоятельных детей массово в общеобразовательные школы. Они там потеряются и превратятся в несчастных людей. Только индивидуально.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нина Догаева на комментарий 17.08.2012 #

Так и я о том же! Закон такой не нужен. А просто нужно желание родителей и самих детей. Конечно, с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ осмотром психолога и дефектолога. Со мной учились 2 девочки: одна с последствием полиомиелита, другая - со зрением минус 10. Но это не значит, что их надо было удалять из школы. Хотя, с другой стороны, та, которая с -10 постоянно не успевала списывать с доски. Но она была одна, был индивидуальный подход, учителя постоянно отвлекались на нее от других детей, ей уделялось больше внимания, чем другим. А если бы их было несколько на класс?

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

вы не знакомы с нынешней школой? не все предметы бесплатны., как раньше. а ВЫ о дополнительных...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

Знакома. Еще как знакома! Вот я к тому же и подвожу, что больным детям нужны дополнительные занятия, а это невозможно. Когда вместо 6 часов геометрии с алгеброй, сделали 4 математики, объединив оба предмета... А теперь хотят русский с литературой объединить в один... ЧТО это будет за учёба?! А если еще добавить инвалидов, которым нужно повышенное внимание... Это ППЦ школе! (извините, но других слов нет!)

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

перечислите "платные" предметы ))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Все точные науки. Бесплатны физкультура, основы православной культуры, ОБЖ
Математика, физика и пр.- бесплатно 2 часа в неделю. Хочешь больше - плати. Или Вы считаете, что 2 часов математики, русского, физики в неделю достаточно?

no avatar
Alex Neuman

отвечает Нина Догаева на комментарий 15.08.2012 #

поддерживаю

no avatar
Нина Догаева

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Надо учитывать ещё желание ребёнка, конечно.

no avatar
Станислав Любопытный

комментирует материал 14.08.2012 #

Школы с чисто технической и инженерной стороны зачастую не готовы принять детей с ограниченными физическими возможностями ... не знаю как в Москве или других крупных городах, но у нас ни в одной многоэтажной школе нет лифтов и как колясочникам передвигаться по такому учреждению?

no avatar
Светлана

комментирует материал 14.08.2012 #

Смотря какая ИНВАЛИДНОСТЬ..Ребенок - инвалид может помешать учебному процессу в классе.Учитель, желая, чтобы ребенок - инвалид не отставал в понимании материала, больше будет времени уделять ему, отбирая это время у класса. Этим он будет "тормозить"преподавание дополнительного материала, работу с классом. Двойная нагрузка ляжет на плечи учителя. Детям - инвалидам проще находиться среди "своих", но общество должно воспитывать в детях сострадание, понимание тяжести жизни инвалидов, желание прийти на помощь.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Светлана на комментарий 15.08.2012 #

"Двойная нагрузка ляжет на плечи учителя. Детям - инвалидам проще находиться среди "своих". Вот... а когда я написала такое, со мной некоторые не согласились... Интересно, почему так?

no avatar
Нина Догаева

отвечает Светлана на комментарий 15.08.2012 #

Иногда просто слабые отстающие дети отнимают больше времени, чем дети, которые имеют физические отклонения, но с головой у них всё в порядке. У нас был разновозрастной класс коррекции, потом его расформировали по классам. У меня 2 из этого класса. На каждого отдельный журнал, каждый день им отдельные задания, да ещё на уроке несколько раз подойти и проверить. А если ребёнок соображает, то он сам сообразит и работает вместе со всеми. Учится у нас с 3 класса мальчик-аутист. Первый год ни с кем не разговаривал, но задания все выполнял грамотно и красиво, всё слушал. Потом стал говорить только с детьми, которые в его классе. Теперь вообще разговаривает со всеми хорошо знакомыми детьми, а со взрослыми - только с мамой. А вот интересно, если бы он один был дома, он стал бы разговаривать? Мне кажется, что именно социум на него повлиял.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 14.08.2012 #

да можнобы. Плохо что само образование походу ориентировано на инвалидов, здоровым детям учебная нагрузка как для умственно неполноценных

no avatar
Елена Котельникова

комментирует материал 14.08.2012 #

Каким образом колясочники смогут заехать в школу? Почти во всех - непреодолимые ступеньки, несколько этажей.

no avatar
RINNA L nl ГП

комментирует материал 14.08.2012 #

Я поддерживаю. Только надо, чтоб под этот проект и деньги выделили. Тем же учителям за дополнительную нагрузку и школам для установки дополнительного оборудования. И множество прочих вещей. Типа уменьшения количества учеников в классе, улучшенного технического оснащения, введения должности помощника учителя и т.п. То есть, так, чтоб родители, чьи дети здоровы физически, стремились определить своих детей в данные школы. И, конечно, отношение к детям-инвалидам будет корректное при этих условиях.
А без серьёзного финансирования будет просто стравливание и снижение качества обучения и воспитания.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает RINNA L nl ГП на комментарий 15.08.2012 #

Ринна, да фишка-то, вероятно, в том, что собираются СОКРАТИТЬ финансирование, поэтому и идут разговоры о слиянии школ и спецшкол. А Вы - "чтобы под этот проект деньги выделили... Наивная...

no avatar
Игнат Долгих

комментирует материал 14.08.2012 #

И пандусы везде убрать надо, пусть так ходят, и на физкультуру.

no avatar
Merсedes Violova

комментирует материал 14.08.2012 #

На отдыхе у дочери в лагере были и такие дети. Мальчишка без ног. Еще один с парализованными ногами. Они такое выделывали на руках! Здоровый не сможет! В танцевальной группе " Юди" оба пацана. Дети к ним относились с уважением.

no avatar
Валентина Маркова

комментирует материал 14.08.2012 #

Это не всегда возможно и не всегда желательно. Ребенок будет чувствовать свою ущербность. Наше общество еще не готово к интеграции инвалидов и здоровых детей. Пока подобные эксперименты лучше проводить на уровне кружковой работы..

no avatar
мАКИТРА бАТЬКОВНА

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

Скажите, а когда оно будет готово? Конкретно, через год, два, тридцать лет? Делать в этом направление нужно что-то сейчас, а не в ближайшем обозримом будущем.

no avatar
Валентина Маркова

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 14.08.2012 #

Законы принимают те, кто о жизни инвалидов знает лишь по отчетам из ведомств и министерств, которые явно приукрашивают реальное положение дел в вопросах интеграции инвалидов в общество здоровых людей. Общественные организации инвалидов пытаются достучаться до общества, но оно скорее озабочено своими проблемами выживания. Большие надежды возлагаются на общественное телевидение, где диалог бы был двусторонний, а то средства выделяются государством огромные, только вот все это расходуется совершенно бесконтрольно..

no avatar
Нео Философ

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 14.08.2012 #

Подставлять детей-инвалидов под издевки - серьезное уголовное преступление.
Дедовщина и в армии и в школе.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Нео Философ на комментарий 15.08.2012 #

А где они будут общаться с миром здоровых? опять к специнтернатам вернемся?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Пока - на улице, во дворе. Вот пусть со двора и начинается общение.

no avatar
Нео Философ

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

ВЕСЬ МИР здоровых для инвалидов и даже для ЗДОРОВЫХ опасен и неполезен.
ЧАСТИЧНОЕ общение с лучшими представителями здоровых легко обеспечивается многими путями...

no avatar
Alex Neuman

отвечает Нео Философ на комментарий 15.08.2012 #

Простите не согласен а как тогда социальная интеграция?

no avatar
Нео Философ

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Социальная интеграция реализуется для всех людей индивидуально,
самый здоровый может игнорировать тн соц-интеграцию и ограничиться минимум и самый больной может иметь её с избытком, добиться максимума - примеров масса, ШКОЛА тут не играет роль судьбы-приговора

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 15.08.2012 #

а сейчас поиздеваться...так?

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

каждый судит по себе? вы первая и начнёте издеваться.. так понимаю..

no avatar
мАКИТРА бАТЬКОВНА

комментирует материал 14.08.2012 #

Да, пусть дети видят, учатся и понимают, что в жизни бывает и такое. Пусть учатся дружить, общаться и понимать друг-друга. В нашей стране почему-то принято стыдливо прятать инвалидов.

no avatar
Нео Философ

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 14.08.2012 #

ЕСЛИ бьют и мучают даже нормальных детей, за всякий пустяк, то на инвалиде будут оттягиваться очень многие. Преступление против инвалида.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Нео Философ на комментарий 15.08.2012 #

Нео, а может, именно к этому и стремятся законодатели? Меньше инвалидов - больше властьимущим достанется...

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

+ 10000000000 !

no avatar
Нео Философ

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

"Возможно хотят как лучше, но выйдет как всегда..." Черномырдин

no avatar
Alex Neuman

отвечает Нео Философ на комментарий 15.08.2012 #

не будут главное грамотно ребенка интегрировать в общоество. Грамотно

no avatar
Нео Философ

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

ГРАМОТНО ИНТЕГРИРОВАТЬ даже здорового ребенка в общество пока не научились - общество не совсем здорово. Конечно если только для инвалидов заработает дорогой спецпроект то тогда немножко выйдет.

Громадное число различных КАТАСТРОФ и неприятностей доказывает наглядно - здоровые сами не умеют грамотно жить и не знают что это такое.

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Нео Философ на комментарий 15.08.2012 #

ну, слава Богу. есть здесь и умные люди. сколько уже суицидов в школах... КОМУ МАЛО ?

no avatar
*** 0льгa***

отвечает ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ на комментарий 15.08.2012 #

КОМУ МАЛО? Да наверно, таким как Ocha Smelaya. Еще не наелись такие...

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Суициды в школах-по вине подобных вам "педагогов" !! Так что Ocha тут не при чем! Я своих детей перед высказывающими желание "перевоспитывать" "педагогами" ВСЕГДА защищала! потому и дети-нормальные, образованные. А когда защищать и переучивать устала, сама стала учить! И у меня это гораздо лучше получается! ))

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает мАКИТРА бАТЬКОВНА на комментарий 14.08.2012 #

http://www.pravmir.ru/nik-vujchich-bez-ruk-bez-nog-bez-suety/ посмотрите ))

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

и тут "педагоги" минусуют )) Минусы-то ЗА ЧТО? За то. что существуют умные позитивные, счастливые "убогие", которых вы тут "инвалидами " называете? Сами вы-нравственные инвалиды!

no avatar
Валентина Маркова

комментирует материал 14.08.2012 #

Я по профессии педагог и прекрасно знаю все подводные камни этой проблемы. Считаю, что вводить в сложившийся коллектив школьников ребенка-инвалида крайне нежелательно. Когда первоклассники еще только начинают знакомиться друг с другом, то они проявляют равный интерес к каждому, а в уже сложившихся группировках найти себе друзей и единомышленников крайне сложно ребенку инвалиду.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

увы, в нашей, российской школе, нормальному ребенку вообще находиться ПРОТИВОПОКАЗАНО!!! В том числе и из-за учителей, подобных вам,Простите, но ТАК рассуждать учитель НЕ ДОЛЖЕН!.Хотя...наверное, вы просто бессильны изменить что-либо.Дети пришли в школу уже личностями..А семейное воспитание у нас ниже плинтуса качеством...Родители- необразованы и бескультурны! И это делает пребывание в стране нежелательным..Потому и посылают учиться детей за рубеж, или учат дома...

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Извините, но вам то откуда знать проблему реабилитационных школ изнутри, а я ее знаю не по наслышке..Как можно в один класс сажать глухого ребенка, у которого грамотность ниже того самого плинтуса, про который вы пишете, и развитого здорового ребенка, не инвалида. Уровень небо и земля..Глухого ребенка учила глухая учительница, объясняла материал языком жестов, а тут он вдруг оказывается один в классе, где все слышащие..так ведь и до самоубийства можно довести..и кто будет виноват?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

я знаю как должно быть, вы-как есть..Естественно, знаем мы совсем разное. а вот КТО в этом виноват? И КАК исправить..вы даже и задуматься не желаете! Вы этого глухого малыша отправите жить в страну глухих? А он ведь имеет полное право жить на нашей общей планете! Вы не задумывались про ЭТО? А вот теперь уж подумайте КАК это сделать?!

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Этот малыш живет в стране глухих и среди глухих, его родители тоже глухие - разговаривают на языке жестов, пишут очень безграмотно..и ребенка из такой семьи собираются в общеобразовательную школу перевести? Кто те люди, кто принимают подобные решения? Они. что, с неба свалились?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

ЭТОГО-не собираются.Благодаря нашей самой гуманной системе воспитания он уже потерян для общества практически совсем..(( Речь о других, о системе воспитания и здоровых детей и детей с ограниченными возможностями... Неужели вам ЭТО в голову не пришло?

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Как же? Пришло, конечно..А то, что инвалидность это стойкая проблема со здоровьем вы не думали? Сегодня ребенок резв и внешне вполне стабилен, но вот случился приступ и он на 2-3 недели вышел из строя. находится на лечении. где главное требование медиков - не переутомлять ребенка..За 2-3 недели(это половина школьной четверти) его одноклассники освоят много нового, а он вернется после болезни как с корабля на бал..ему будет гарантирована хроническая неуспеваемость и психическая травма..Инвалидам лучше все же вводить дистанционное обучение в электронном виде - самый гуманный вариант

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

да все индивидуально, естественно! но мы ведь мыслим "глобально", нам надо четко расписать все.А что таких детей гораздо меньше, чем здоровых,забываем.И что они требуют особого внимания-не хотим понять и принять..Главное-ни детям, ни взрослым (и педагогам, в том числе) не хочется хоть как-то менять свой комфорт! И пытаются свое безразличие объяснить некоей "полезностью" для особенных детей (( вот это и есть-диагноз обществу!
Я вот своих здоровых детей и теперь внуков учу сама, не пускаю в школу. В том числе и из-за то атмосферы, что там существует

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

Вы тоже на мой взгляд впадаете в крайности..Бабушки(извините уж за вынужденную жестокость) не вечные..а как им жить в нашем больном обществе, когда вас рядом не будет? Я тоже стараюсь воспитывать своих детей так, чтобы грязь к ним не прилипала, чтобы они были нравственно чисты, трудолюбивы и грамотны..будущее, конечно. покажет удалось мне это или нет в конечном итоге..жить в обществе и быть от него свободным тоже нельзя..Мой старший сын заканчивал 10-11 класс в вечерней школе, о чем в последствии не жалел ни дня.днем учился на курсах языковых и подготовительных в вуз.в итоге вечернюю школу закончил с серебряной медалью и в этот же год поступил в вуз..считаю, что среда рабочей молодежи в вечерней школе более здоровая, люди там более зрелые и умные..Это был его выбор, он не мог видеть грязь и пошлость обычной школы, сбежал оттуда при первой же возможности

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 14.08.2012 #

да нет..По поводу вечерней школы..простите, но вы , похоже, про вечернюю школу ничего не знаете! Там обучаются ПТУшники, у которых училище не дает обязательного среднего... И по поводу "здоровой атмосферы" я бы ...не стала.Имела счастье лицезреть эту "рабочую младежь" (У дочери вечерняя школа по соседству)) Вы про вечернюю школу тридцатилетней давности, что ли? )) Мои дети прекрасно закончили ВУЗы, а внучки...так у них СТОЛЬКО дел помимо школы, что делать там им нечего! )) А вот несчастным детям с ограниченными возможностями общение просто необходимо! И для этого они должны учиться вместе со здоровыми...Только в нашей стране это пока невозможно-я уже поняла..((

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 14.08.2012 #

У меня подруга, тоже педагог, вместе учились в университете работала в этой вечерней школе, которую сын заканчивал..я ей очень благодарна за ее персональный контроль над сыном, но и мой сын время не терял зря, свободное время в утренние часы посвящал учебе и предвузовской подготовке.очень ответственный и серьезный.
Что касается совместного обучения инвалидов и здоровых детей еще раз подтверждаю-это полнейшая утопия.предпосылок к этому в современной России еще долго не будет

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

А что, детям-инвалидам необходимо учиться только со здоровыми детьми? А с себе подобными уже нельзя? Согласитесь, мы, взрослые, выбираем СВОЙ круг общения. А для них природа выбрала их круг общения... ИМХО. Но это не значит, что на улице им нельзя общаться. Вопрос стоит только о совместном обучении..

no avatar
Наталья Балова

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

Мне кажется ( возможно я и не права) что инвалиды все равно будут доучиваться дополнительно. Они в школе, в основном, социализироваться ( слово-то какое..ммм... но другого пока не подберу ) будут. А обучаться - дома, с репетитором... возможно и дистанционно...

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Наталья Балова на комментарий 15.08.2012 #

В том то и дело, что всех под одну гребенку нельзя ставить.У кого-то большой потенциал и желание вырваться из петли инвалидности( поверьте таких не мало), а кто то готов плыть по течению, жить на пенсию, оббивать пороги собесов, бесконечно просить материальную помощь и прочее..тут разные обстоятельства играют свою роль..

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

Я всегда ратовала за индивидуализацию обучения, за дифференцированный подход в формировании классов и школ.У детей разные способности, разные мотивации...Все верно.Но делить детей на здоровых и "инвалидов"-преступление! Среди детей с ограниченными возможностями есть ТАКИЕ умницы, что здоровым и не снилось.И сейчас стоит вопрос как раз о нравственной стороне проблемы. А вот с этим большая проблема именно у педагогов, как понимаю...

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

http://www.gluxix.net/deafnews/smi-about-deaf/3898-2012-08-11-22-07-31#comment-12798 вот вам только одна ссылка, где сами инвалиды недовольны действиями чиновников..
Почему за инвалидов всегда все решают те, кто ничего не смыслит в специфике их проблем

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Вы знаете КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Прекрасно! Но спускайтесь на землю, кончайте с маниловщиной.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

каждый-на своем месте, если делает СВОЕ дело хорошо.Я -делаю свое. Я работаю с реальными детьми, с реальными проблемами сталкиваюсь и их РЕШАЮ. Свои. Само понятие "маниловщина", когда говорят о детях и педагогике-просто недопустимо! Вы, если педагог, плохой педагог! Настоящий учитель-ВСЕГДА выше в своих понятиях и определениях. ТАК как вы, должен рассуждать завхоз, а не учитель!

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

А вот судить о том, какой я педагог, мадам, не Вам, а моим родителям и ученикам, к которым я всегда могу обратиться за помощью, причем к тем, которые уже закончили школу и стали взрослыми и самостоятельными людьми.
Вы так судите потому, что слишком далеки от школы. Я же не учу врача как лечить, не так ли? И не учу дорожных рабочих как дороги строить. Я их даже не сужу, т.к. не знаю как они лечат и как дороги строят. Именно потому, что не видела их в работе. Как, впрочем и Вы меня на работе. Удачи, мадам!:)

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

безусловно, о человеке судят по его делам..Я и сужу о педагогах нашей страны по результатам их деятельности)) Не перехожу на личности, но о вас сужу по вашим словам, по вашему пониманию проблем и способам предлагаемым решения их..Увы, не в вашу пользу. (( Прощайте! Но ПОЧЕМУ все больше родителей уходят со своими детьми в homеschooling...Как и я давно уже.

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Ну если судить по Вышим словам... Считаю, что просто Вы и Ваши дети просто НЕКОММУНИКАБЕЛЬНЫ, Вы НЕ научили их жить в обществе, в коллективе, отсюда и homеschooling... ИМХО

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Да где уж мне. Это Вы все знаете, Вы специалист широкого профиля. Особенно в педагогике. Много лет, наверно, проработали, школу изнутри всю знаете... Если не секрет - сколько лет в школе?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

10 лет училась сама, трое старших детей-учились в школе, (т.е.я- с ними) остальные дети и внуки-уже в школу не ходили)) Сама и детей выучила и внуков учу)) И НОУ у меня.Давно уже. Так что и школу знаю, и ЧТО такое "учить" -тоже.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

А вам хотелось бы быть на моем месте? )) Единственной в мире )) детская непосредственность мышления, чесслово! )) Вы-в начальных классах преподаете? ))Тогда с вами все понятно! ))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

На Вашем месте? Да упаси бог! Лучше смерть!
Не в начальных. И никогда в начальных не преподавала. Мой любимый возраст - подростковый. Просто привела пример, который у нас обсуждался в учительской.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Оля! Зря вы так на меня ополчились! Что проблем в школе-тьма, вы и сами знаете! Что учат отвратительно-тоже знаете, что выпускники, в массе своей неучами выпускаются.. Про ЭТО знают все! А вот что нравственно искалечено наше "народонаселение", видно по комментам в этом посте.И по вашему тоже.Вы остановитесь и просто подумайте...Мне, по большому счету, ВАШЕ мнение по фигу! и не будет уже по-вашему! И вы это знаете, от того и злитесь.Одного вашего "дерьмократия" мне хватило, чтоб понять с кем имею дело...Живите, ваше время прошло...И слава Господу! Отдыхайте и учите скоростному набору на ПК.Хотя мне абсолютно не понятно: а зачем нанимать репетитора? Скачать "соло на компьютере" и работать понемногу..))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

"Соло на компьютере" Шахиджаняна? Можно. Но вот руку он вам не поставит. А это очень важно. Вы наверно. знаете, что в музыкалке сначала "ставят руку", а потом все остальное. А зачем, не знаете? Вот тоже самое и при обучении скоростному набору.
Заочно можно научиться чему угодно. Вот только качество обучения разное. У моего сына однокурсник 2 пальцами стучит по клаве со скоростью 230 знаков. Не у всех профессионалов такая. Но это ничего не значит.
Я Вам не буду тут объяснять преимущества обучения так наз. "слепого" метода, а также преимущества обучения с преподавателем. Думаю, что сами догадаетесь.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

ну, вообще-то я про программу )) которая как раз "слепому методу" и обучает. А вы -про книгу? )) книжка тоже где-то у меня есть, но автора не помню...Мои сыновья-компьютерщик печатают "слепым " методом. Без репетиторов..а мне, в принципе, и двух хватает, что бы набирать свои документы достаточно быстро.. Хотя..наверное, кому-то надо, согласна.)) Удачи вам! И не сердитесь вы на меня)) Не стоит оно того ))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Мадам, Вы говорите о моей АБСОЛЮТНОЙ некомпетентности в вопросе ОБУЧЕНИЯ. Вы у меня учились? Или Ваши дети у меня учились? Вы знаете, в конце концов мнение других родителей КАК я обучаю и обучала детей?
Или Вы просто не знаете, что означает слово "ОБУЧЕНИЕ"? :)))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Это уж Вы меня извините, я просто не поняла КТО вот ЭТО сказал, о моей некомпетентности: "Ocha Smelaya # ответила на комментарий *** 0льгa*** 15 августа 2012, 14:41
и тут вы-пальцем в небо! )) ваша абсолютная некомпетентность в вопросах обучения и воспитания с каждым вашим комментом все больше видна! ))"

no avatar
Alex Neuman

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

гнать в шею таких пездагогов как вы с аннулированием рабочего стажа

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Алекс, ну если Вы педагог, то должны знать, что у учителя НЕТ РАБОЧЕГО стажа, а есть педагогический. Или Вы работаете в школе рабочим? Поэтому и считаете, что у учителя идет рабочий стаж, а не педагогический, точно также, как и у Вас?

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

простите Оль эмоции конечно пед стаж, который тоже грозятся отменить

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

У практикующего педагога нет различия между педстажем и рабочим стажем)) Вы и тут сплоховали.)) В трудовом кодексе вводится понятие " педстаж" только потому. что педагоги имеют определенные преференции пенсионные. И все! А стаж-рабочий! Он и у инженера, и у врача-тоже "рабочий" А вы прилагательное "рабочий" сотворили от существительного "рабочий".А оно от существительного "работа" Горе какое! Вы ведь даже в этом не разбираетесь, "учитель"!((

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

"А вы прилагательное "рабочий" сотворили от существительного "рабочий"" Боже, если бы Вы знали, какую чушь сейчас сморозили...
Это я Вам как филолог говорю...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".Валентина, по-моему, эти строчки про таких, которые, ни дня не проработав в школе, пытаются судить о школе и учителях. А сами почему-то в школу не удут. Только умеют осуждать учителей. Всё-то они знают, лучше всех разбираются в медицине, педагогике и моде :)

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

да, мадам, вы занимаетесь явно не своим делом! )) Судя по вашему замечанию выше. Да и вообще...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Мадам, Вы себе противоречите. "в российской школе НОРМАЛЬНОМУ ребенку вообще находиться ПРОТИВОПОКАЗАНО!!! В том числе и из-за учителей, подобных вам..." и сравните: "семейное воспитание у нас ниже плинтуса качеством.." Если семейное воспитание ниже плинтуса - то при чем тут учитель? Учитель только ИСПРАВЛЯЕТ родительские ошибки в воспитании.Ну если НОРМАЛЬНОМУ находиться в школе противопоказано, то ЧТО говорить о нездоровом ребенке? Что должен делать учитель, если у него полкласса детей с воспитанием "ниже плинтуса", а вторая половина - инвалидов. Вы вообще представляете, ЧТО БУДЕТ?! Сейчас в школу учителем неохотно идут, а когда "скрестят" тех и других в одном классе?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

учитель-член общества! И он должен не "исправлять", он должен УЧИТЬ! И я не просто слова говорю, я-про понимание самими педагогами поставленных перед ними задач.Увы, большинство приходят в профессию без этого понимания...И это-наша беда!

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Вы не понимаете простой вещи. Если ребенок пришел в школу с какими-то отрицательными качествами (жадность, вредность...), то уже начинается процесс ПЕРЕвоспитания, а не воспитания. Т.е. сначала надо уничтожить отрицательные качества, а потом уже воспитывать (не учить, а именно воспитывать!). Вы путаете понятия - учить и воспитывать. Учить можно музыке, физике, лепке, шитью. А характер человека, его качества - доброта, отзывчивость и пр. - ВОСПИТЫВАЮТСЯ.
Я понятно объяснила?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

"перевоспитание"-бред! НИКОГДА не возможно "уничтожить" отрицательные качества! Человека ВОСПИТЫВАЮТ, учат САМОВОСПИТАНИЮ, не "уничтожением" чего бы то ни было, а примером хорошего! И если вы этого не понимаете-вас от детей за версту держать надо! ЧЕМУ вы учились? ужас какой-то...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Училась тому, чему учили:)
А Вы, наверно, никогда не учили ни педагогику, ни психологию? Потому что такой (извините!) бред несете.. . Как говорили наши учителя по педагогике: "Не бывает невоспитанных людей. Бывают хорошо воспитанные, и плохо воспитанные". Вот отсюда мы и "танцевали". Там, где процесс воспитания закончился - начинается ПЕРЕвоспитание. Этому тоже нас учили в вузе. Почитайте вузовские учебники, а не тот бред, который пишут у научно-популярных журналах и в Инете...

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Коли уж зашел разговор про уровень и качества педагогического образования, то скажу прямо: педвуз в советской России-самое ужасное, что можно было придумать! Увы, и сейчас мало что меняется, но...меняется. Потому и имеем мы такой ужас с сознанием, образованием и ментальностью нашего общества, что большинство прошли через жернова ТОЙ педагогики, ТЕХ учителей.Отсюда : и национальная рознь, и нравственное разложение, и простая безграмотность! все говорят о плохих законах об образовании.Да нет! Дело прежде всего-в учителях, в тех, кто эти законы проводит! Увы...настоящих учителей-единицы.Вас научили ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ, не воспитав в вас уважения и любви к личности ученика.(Не говорю лично о вас, поскольку вас не знаю, но сужу по тому, ЧТО вы вещаете тут). Увы...Это и есть причина того, что детям в школе, имея нормальных родителей, просто делать нечего.Плюс к этому еще и вопиющую некомпетентность профессиональную(как предметника)...То и понятно-ПОЧЕМУ без репетитора в ВУЗ не поступить))) Увы, пока не сменится пед. коллектив российской школы, НИЧЕГО не станет лучше! Никакие законы не помогут! Не зря ведь многие россияне образование считают самой коррумпированной структурой)

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

" скажу прямо: педвуз в советской России-самое ужасное, что можно было придумать!" На основании ЧЕГО Вы делаете отрицательные выводы? Вы учились в советском педвузе и еще в каком-то другом чтобы сравнить их? Это первое.
Второе. С чего это Вы взяли, что из советской педагогики идет национальная рознь, нравственное разложение и простая безграмотность? Это все идет с постсоветского периода, с перестройки. В советское время мы преподавали дружбу народов, были праздники соответствующие. А уж про нравственное разложение в советский период говорить не надо! Разложение пошло в перестройку, когда с ТВ и вообще в СМИ пришла "свобода". Когда это в советское время убивали людей только за то, что они русские? Вам дать примеры или вспомните что произошло в Рязани на прошлой неделе и продолжается сейчас? Вы знаете, когда была Кондопога? Знаете, что Кондопога сейчас - имя нарицательное?
И не надо беды современного общества, современные проблемы, пришедшие за последние 20-30 лет считать советскими. Они пришли СЕЙЧАС.
P.S. Не надо ставить заочные диагнозы - 100% ошибетесь! :)))
Удачи, тролль!

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Я НИКОГДА не рассуждаю о том, чего не знаю! именно потому и знаю, что не училась в педвузе, куда в советское время шли, увы, "у кого ума нет-идут в пед,стыда нет-идут в мед"...Смешно, но...правда! Я-из остальных))
"В советское время мы преподавали дружбу народов, были праздники соответствующие. " Все было "соответствующее"...согласна.И учителя тоже)) Только неуж-то не понимаете, что не перестройка человека изменила, перестройка просто РАСКРЕПОСТИЛА , открыла суть человеческую.Потому что перестали бояться и стали тем, чем вы из "обучили"(( В Рязани на прошлой неделе? А ЧТО было в стране в 90-е, помните? Это-как раз выпускники и плоды ВАШЕГО "перевоспитания соответствующего"...Вы так ничего и не поняли...увы...(((

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Стыда нет - иди в мед, ума нет - иди в пед, нет ни тех ни тех - иди в политех". Мадам, Вы политех заканчивали? Но вот про университет Вы ничего не сказали...

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

"тех и тех"это что? Падежов не знаете, или только что придумали? В спешке не согласовав слова в предложении? )) не смешите)) А вот "вы" - с прописной ...в нашем диалоге не пишется... И ЭТОГО вы, педагог, не знаете..(( плохо, очень плохо! ))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Мадам, Вам не к чему придраться? Если Вы не заметили (а невнимательность характерна для Вас), то "ни тех, ни тех" написано для рифмы. Впрочем, этой фразе уже более 30 лет. Странно, что Вы ее не слышали. Все, которые в вузах учились, ее знают.
Знаю, что Вы пишется при обращении к конкретному челу, а вы - к нескольким людям. Вы и это правило не знаете?
Мадам, попейте валерьяночки, успокойтесь. Уж очень, чувствуется, я Ваши родительские чуЙства задела...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Мадам, к сожалению, 7 лет назад пришлось уйти из школы. (Астма, знаете ли, не способствует...). Правда, осталось репетиторство. Но не реклама (упаси бог!), а просьбы бывших родителей.
А вот когда дети были ЗАКРЕПОЩЕНЫ, ни Кондопоги, ни Рязани НЕ БЫЛО. Не согласны?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Согласна! И это время- ваша мечта! Когда "уважение" по обязанности.Приличное поведение из-за страха...Вот про ЭТО я и говорю! Но только вот жить ТАК почему-то страна не захотела! а по-другому вы ее , страну, не научили! потому что и сами не умеете! вот и вся проблема в этом...

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Это ТОГДА страна жить не захотела. Потому что не было с чем сравнивать. А вот сейчас почему-то воет от этой "свободы" и "демократии" (дерьмократии в нынешнем написании).

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

а у ВАС семейное воспитание тоже было ниже плинтуса, если ВЫ позволяете себе учить, как разговаривать, как рассуждать, УЧИТЕЛЯ. ОНА ГОВОРИТ О НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. а ВЫ не способны понять, в силу своего уровня не выше плинтуса.

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

написала примерно тоже самое.. гнать нужно таких с позволения сказать педагогов.. именно от подобных безразличных.. ничего не умеющих.. инертных бездарей и непрофессионалов.. и загнулась советская школа..

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

Валентина, согласна полностью! А те, кто с Вами не согласен - наверняка и близко не представляют ЧТО будет, если детей соединить... Слишком они далеки не только от школы, но и от школьников. Не лично от СВОЕГО ребенка-школьника, а школы как социума.

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

сделать из школы "уникальный , свой социум"?!! Вы в здравом уме вообще?!!

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

Мадам, пусть это и звучит для Вас прискорбно, но да. Пока еще родители доверяют мне своих детей. А Вам, для общего развития, предлагаю узнать что такое социум:
значение слова Социум по Ефремовой:
Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.
И кстати, где это я написала: "УНИКАЛЬНЫЙ, СВОЙ социум"? Подскажите, скопируйте, уж, пожалуйста... Вам фантазировать меньше надо, не домысливать и извращать написанное, а читать и понимать то, что люди пишут...
Судя по всему, Вы не только читать не умеете, но и не понимаете прочитанного... Теперь понятно, ПОЧЕМУ Ваши детки на домашнем обучении...(((

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Эка вы..))Ну давайте о логике поговорим.И понимании прочитанного и сказанного..))
1. Пока еще родители доверяют мне своих детей. (с) "пока"-ключевое слово.))А у них ВЫБОР есть? )) Увы, ЧТО им остается?
2."Не лично от СВОЕГО ребенка-школьника, а школы как социума." (с) ЧТО вы имели в виду, когда единение родителей с ребенком и школу посчитали РАЗНЫМИ социумами? )) Не о единстве ли воспитания в семье и обучения в школе ВСЕГДА вещала советская педагогика?! Вы про ЧТО, "педагогиня"? )) И в ЧЕМ увидели "извращение"? В том, что сами не совсем понимаете (совсем не понимаете!) ЧТО такое "комплексное воспитание" Вас в педе этому, вероятно не учили? Горе..))
Вы "социум", случаем, с "коллективом" не путаете? ))
И последнее: "семейное" от 2домашнего " так и не различаете...Вы просто не обучаемы!))

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

1. Мое "ПОКА" длится вот уже с 1976 г. Выбор - ЕСТЬ. Много других школ и классов. Есть возможность "накатать телегу" на меня.
Далее не хочу даже пояснять. Вам что-то объяснять - это все равно, что говорить о высшей математике с челом, который не знает таблицы умножения. Вы все равно не поймете. Не дано это Вам, в отличие от других форумчан.
Слишком в Вас честолюбие играет, не видите очевидного, переходите на личности.
Удачи!

no avatar
Alex Neuman

отвечает Валентина Маркова на комментарий 15.08.2012 #

Если педагог то не очень хороший а интеграция должна быть имннно с первого класса. тогда еще дети толерантный к сверстникам с ОВЗ это проверено не раз и наука об этом говорит. Читайте психологию детства милочка педагог по профессии

no avatar
Валентина Маркова

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Есть такое понятие как реальная действительность.я вижу этих детей, общаюсь с их родителями, в курсе всех их проблем, участвую в обсуждениях на их сайтах, вам, конечно. видней..

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Alex Neuman на комментарий 15.08.2012 #

Алекс, представьте себе, читала. Но только советскую, основанную на НАШИХ детях, а не завезенную извне, поэтому и чуждую.
Теоретик Вы... А теория редко сочетается с практикой. А уж если Вы такой начитанный по педагогике и психологии - не хотите в качестве эксперимента поучительствовать в такой смешанной школе? :) Показать, так сказать, пример, образец воспитания "смешанных" детей?
Кстати, мы тут спорим, копья ломаем... А почему бы не спросить у мамочек детей-инвалидов, что они думают по этому поводу?

no avatar
Ocha Smelaya

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

Чтобы детям было комфортно, школу надо СОЗДАВАТЬ! В существующей школе, с ее педагогами-это противопоказано! Но ведь никто и не собирается завтра, или с 1-го сентября соединить всех детей...Речь ведь о другом!!! Поставлена задача, поставлена временем и необходимостью социальных проблем!

no avatar
*** 0льгa***

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

А где Вы найдете такое кол-во учителей, которые согласились бы работать в таких школах? Сейчас хронически не хватает учителей в обычных школах. А в таких...

no avatar
ЧАЙКА ЦВЕТНАЯ

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 15.08.2012 #

а что и читать не умеешь? ну что уже и ниже - ниже самого нижнего плинтуса? законопроект ... а это означает - могут и с 1 сентября. "нужные" законы принимают в пару дней. а этот закон нужный - на инвалидах осталось сэкономить.

no avatar
Alex Neuman

отвечает *** 0льгa*** на комментарий 15.08.2012 #

что я и делал и результаты супер особенно в сельской школе. Олга а Вы сами то где трудитесь и кто по образованию я имею ввиду вы дефектолог или нет я имею два высших образования дефектологическое и физ-мат

no avatar