Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22726 участников
Заявка на добавление в друзья

Павел Кудюкин: Хватит кормить работников

853 44 32

<object width="448" height="252" data="http://www.russia.ru/player/main.swf?103" type="application/x-shockwave-flash"><param name="src" value="http://www.russia.ru/player/main.swf?103"/><param name="allowscriptaccess" value="always"/><param name="allowfullscreen" value="true"/><param name="flashvars" value="name=diskurs_13602&amp;from=blog&amp;blog=true"/></object>

РСПП предлагает концепцию нового трудового кодекса. В частности предлагается расширить возможность неограниченного заключения срочных трудовых договоров или контрактов, которые по действующему ТК, могут заключаться только для конкретных категорий и сфер экономики. Как это может отразиться на работниках, и какие ещё новшества предлагаются в новой концепции ТК?

РСПП не так давно опубликовал на своем сайте даже не концепцию поправок, а концепцию, в целом новую, Трудового кодекса.

Разговор об этом идет достаточно давно. Напомню, что примерно полтора года назад уже была довольно оживленная дискуссия по поводу предложений Михаила Дмитриевича Прохорова, который является председателем Комитета РСПП по социально трудовым отношениям. И там максимальный шум вызвал вопрос о возможности удлинения рабочей недели до 60 часов, в форме внутреннего совместительства, либо добровольного согласия работника работать дополнительное время по тем же ставкам.

 Вот сейчас концепция более аккуратна - там почти нет конкретных предложений. Там больше общих рассуждений на тему, что у нас слишком жесткое трудовое законодательство. У нас слишком сильно зарегулирован вопрос о возможности заключения срочных трудовых договоров. У нас слишком жесткие нормы, регулирующие порядок увольнения по инициативе работодателей, и слишком мало возможностей уволить работника или перевести его на неполный рабочий день, в ситуации скажем, когда предприятие сталкивается с какими-то экономическими трудностями. У нас очень негибкие нормы касательно продолжительности рабочего времени, графика рабочего времени и т.д.

 Рассуждения о том, что нужно переходить от слишком жесткого законодательного регулирования к более гибкому договорному регулированию, много слов красивых, хороших слов про социальное партнерство. Вот давайте: мы ж одно дело делаем - работодатель, работник, - будем договариваться ко взаимному интересу. Да. Действующее трудовое законодательство. То, что там нет необходимого баланса между работником и работодателем. Давайте посмотрим: а, все-таки, просматриваются в этой концепции конкретные идеи? И приходится идти от обратного. Что критикуется? Посмотрим. Возможность заключения срочных трудовых договоров.

 Да, в России по действующему Трудовому кодексу срочные трудовые договоры могут заключаться только по причинам, предусмотренным законодательством для конкретных категорий, для конкретных ситуаций и для некоторых сфер экономики (скажем, малый бизнес вправе заключать неограниченные срочные договора). Т.е. там, где такая гибкость действительно нужна. Нужно расширять это. Аргументация – это повысит эффективность и конкурентоспособность российской экономики.

 Простой аргумент. В братской соседней Белоруссии нормы о возможности неограниченного заключения срочных трудовых договоров или контрактов, как там это называется, действуют уже около десятилетия. Более того, там сейчас более 90% наемных работников работают по ежегодным, ежегодно перезаключаемым срочным договорам. К чему это приводит? Приводит это к простой вещи: что работник становится очень зависим от работодателя. Вякнул, попробовал права покачать, попробовал создать независимый профсоюз, реально пытающийся отстаивать права и интересы работника - даже не нужно увольнять, не нужно специальные репрессивные меры, а он просто тебе в конце года контракт не возобновил. Иди, гуляй, ищи, кто тебя возьмет на работу.

 Является ли белорусская экономика от этого более конкурентоспособной? Большие сомнения. Получается, что аргумент не очень-то работает. А то, что работник станет гораздо менее защищенным от произвольного увольнения – это факт.

 Ну, другой вопрос, что работодатель и сейчас легко обходит эти жесткие нормы. Мы ж прекрасно знаем, что во многих организациях работник, когда пишет заявление о приеме на работу, одновременно его убедительно просят (употребим такой термин) написать заявление и об увольнении с открытой датой.

 Тут тоже сразу интересный аспект: в концепции РСПП и в аргументации в ее защиту мы ж никого не будем принуждать. Это будет исключительно с согласия работника, а может быть даже по его инициативе. Т.е. я не понимаю, что это: незнание жизни, незнание реальных отношений в российских организациях - такая наигранная наивность или хорошо рассчитанный цинизм? Подозреваю, что, скорее, последнее. Увольнения по инициативе работодателя.

 Да, у нас много недостатков в этом. Достаточно жесткие нормы, и, что самое главное (в концепции отмечается вполне справедливо) - они не дифференцированы. Вот у нас неважно, сколько человек проработал. Его в любом случае нужно за два месяца предупредить, при увольнении двухмесячный размер оплаты выплатить, если массовое увольнение, то предупредить органы занятости по месту нахождения предприятия и т.д. Достаточно жесткие нормы.

 В мировой практике это называется «нормы по защите трудовых мест, рабочих мест». Они формально в российском законодательстве одни из самых жестких в мире, на уровне южной Европы. Ясно, что это порождает целый ряд негативных последствий, потому что если мы хорошо защищаем имеющиеся рабочие места - мы тем самым создаем сложность для создания новых. Когда мы хорошо защищаем тех, кто уже работает, мы создаем проблему для тех, кто еще на работу не устроился: для молодежи, для женщин, которые покидали рынок труда, скажем, в связи с рождением детей, для длительно безработных – это хорошо известные феномены.

 Но, опять-таки, в мировой практике, тем не менее, существуют достаточно серьезные нормы защиты, и не только законодательные, но и предусмотренные коллективными соглашениями, и подпертые сильными профсоюзами и эффективной судебной системой.

 Проблема наша в том, что даже вполне разумные меры рискованно принимать в условиях, когда профсоюзы слабы, а судебная система крайне громоздка и не эффективна, и малодоступна. И скажем, да, во многих Западных странах существует такая очень размытая норма, что увольнение должно быть разумным и обоснованным. Я представляю - если ввести что-то подобное у нас - какую вакханалию произвола это может вызвать в условиях, повторяю, слабости механизмов защиты работника.

 Что можно принять? Можно принять идею, что действительно нужно дифференцировать размеры выплаты в зависимости от стажа работника на предприятии, может быть, от возраста, от семейного положения. Но, опять-таки, наверное стоит базовые вещи прописывать в законодательстве, а конкретизировать, опять же, в коллективных соглашениях, в коллективных договорах и в индивидуальных трудовых договорах. Тут можно, наверное, согласиться. Но полностью развязывать руки работодателям я бы не стал.

 Да, конечно, мы живем в капиталистической экономике. Капиталистическая экономика, увы, как мы на своей практике убеждаемся, не бывает от возникающих время от времени кризисов, которые даже самый умелый предприниматель, самый талантливый менеджер все равно не сможет избежать. Это проблема, которая существует во всем мире, и вроде ну не виноваты они в кризисе, который порожден объективной экономической ситуацией. Но, опять же, почему работник должен отвечать за провалы и дисфункции экономической системы? Сложный вопрос и нерешаемый просто тем, что мы дадим возможность работодателю просто в любой момент выкинуть человека на улицу, если он посчитал, что для этого настало время.

 С рабочим временем та же самая проблема. Говорят: «Он же сам хочет». Но понимаете, бывают ситуации, когда человек просто не рассчитывает свои силы элементарно. Мне кажется, что я, вообще, здоровый, молодой и, вообще, трудоголик, и работать могу по 28 часов в сутки. Но никто не знает, насколько тебя хватит в таком режиме - всех денег не заработаешь, как говорят люди.

С одной стороны - да, современные законодательства не ограничивают количество совместительств (хоть в десяти местах, если потянешь). Именно это было аргументом Прохорова, когда он говорил, что почему не разрешить человеку работать в полтора раза больше на своем же собственном предприятии, на своем собственном рабочем месте. Но я говорю: человек может просто не рассчитать свои силы. И, кроме того, просто механическое увеличение рабочего времени ведь не повышает эффективность.

 Мы прекрасно знаем, что когда человек работает слишком долго, его эффективность с каждым часом с какого-то момента становится все меньше и меньше. Если это связано с производством, где есть риски травмирования - повышаются эти риски, потому что утомляется человек, рассеивается внимание и т.д. Т.е. это тоже, мягко говоря, спорные предложения таким образом снять ограничения по продолжительности рабочего времени. И аналогично - более гибкое регулирование времени отдыха.

 Очень еще интересный вопрос - вопрос о так называемом заемном труде. Это ситуация, которая существует сейчас во всем мире, т.е. когда либо не нанимает работника сама организация, а просто заключает договор с неким агентством, которое держит некий штат и как бы взаймы предоставляет своих работников. Это резко снижает защищенность тоже работника.

 Ну и последнее - то, что конечно все эти предложения особенно опасны в нашей ситуации, где слабы механизмы принуждения к исполнению закона. Опять говорят: «Вот у нас и так трудовое право нарушается». Вы знаете, это очень странный аргумент. У нас и уголовное право нарушается. Не будем же мы на этом основании легализовывать убийства. Так что с трудовым законодательством то же самое: нужно добиваться, чтобы оно исполнялось, а не отменять его под предлогом, что оно все равно нарушается.

Источник: tv.russia.ru
Теги: рспп, бизне
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (44)

КОЛЯ СОВКОВ

комментирует материал 17.10.2012 #

Вот давайте: мы ж одно дело делаем - работодатель, работник, - будем договариваться ко взаимному интересу.

естественно, ты работаешь по 12 часов, а я уж как нибудь за тебя тобою заработанные денежки тратить буду, что б тебя от работы не отвлекать.....

no avatar
Виктор Ширяев

комментирует материал 17.10.2012 #

А что еще можно ждать от капитализма? Только работать больше, зарабатывать меньше, что и происходит.

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 17.10.2012 #

А, может, действительно, хватит?
Глядишь, стимул появится работать на совесть, а молодым - не собакам хвосты крутить и пиво сосать, а УЧИТЬСЯ РЕМЕСЛУ?

no avatar
Геннадий Громов

комментирует материал 17.10.2012 #

Хватит кормить работников, давайте их всех уволим и будем кормить безработных. Иногда. Когда же эти долбо...бы успокоятся.

no avatar
Irina Kh

комментирует материал 17.10.2012 #

представилось: директор ходит по заводу, еду разносит ))) А ему: хватит кормить работников! Ишь уже как отъелись - на диету!

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 17.10.2012 #

Особенно интересно сказано про независимые профсоюзы.... По-моему, ихь лидеры защищены отдельными и специальными статьями ТК. Только это никому не мешает их увольнять...

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

Сейчас таких статей, защищающих лидеров, уже нет.....их "вымыли" из ТК.........

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.10.2012 #

Неужели? а что там говорится в ТК РФ (ст. 370, 385) и в ст. 23 ФЗ «О профессиональных союзах.."?

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

У Вас, видимо, устаревшая редакция законов......

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.10.2012 #

Давайте посмотрим новую. Жду ссылку.
А пока:
"Глава 58. ЗАЩИТА ТРУДОВЫХ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ
РАБОТНИКОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ СОЮЗАМИ
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Статья 370. Право профессиональных союзов на осуществление контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, выполнением условий коллективных договоров, соглашений"

no avatar
Alex Old

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

ТК не защищает от увольнения руководителей профсоюза, работников данного предприятия. Их увольнение не требует согласия профсоюзного органа предприятия. Они увольняются на общих основаниях.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Alex Old на комментарий 17.10.2012 #

"Статья 25. Гарантии работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобожденным от основной работы




3. Увольнение по инициативе работодателя руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций, выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций структурных подразделений организаций (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, допускается в порядке, предусмотренном Трудовым кодексом Российской Федерации."
ФЗ «О профессиональных союзах.."
А дальше читайте ст 81 ТК

no avatar
Alex Old

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

Я не знаю в какой редакции Вы цитируете ТК, но в последней редакции ст. 25 ТК выглядит так :"Статья 25. Стороны социального партнерства
Сторонами социального партнерства являются работники и работодатели в лице уполномоченных в установленном порядке представителей.
Органы государственной власти и органы местного самоуправления являются сторонами социального партнерства в случаях, когда они выступают в качестве работодателей, а также в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством.
81 ст. ТК - это основания для расторжения договора по инициативе администрации, и не факт, что п. 13 прописан в кол. договоре.

no avatar
Alex Old

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 18.10.2012 #

"1. Признать пункт 1 статьи 25 Федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", согласно которому работники, входящие в состав профсоюзных органов и не освобожденные от основной работы, не могут быть подвергнуты дисциплинарному взысканию без предварительного согласия профсоюзного органа, членами которого они являются, руководители профсоюзных органов в подразделениях организации - без предварительного согласия соответствующего профсоюзного органа в организации, а руководители профсоюзных органов в организации, профорганизаторы - органа соответствующего объединения (ассоциации) профсоюзов, не действующим и не подлежащим применению как содержащий положения, аналогичные ранее признанным Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации."
Хорошо защитили работников профсоюза ?
"Определение Конституционного суда РФ от 17 декабря 2008 г. N 1060-О-П"

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

Найдите в Интернете вот этот документ......и Вам все будет ясно.....а 370 статья говорит только о контроле над администрацией и ничего не говорит о защите членов руководящих органов. профсоюзов.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 3 ноября 2009 г. N 1369-О-П

ПО ЖАЛОБЕ ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
"СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "ЛОТОС" НА НАРУШЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ПОЛОЖЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ
СТАТЬИ 374 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

no avatar
Алексей Платов

комментирует материал 17.10.2012 #

1. Бессрочные трудовые договоры отменить вообще. Нужен именно срочный договор с ежегодной пролонгацией. Аргументация? Очень проста. Если Вы работодатель - сможете избавиться от неустраивающего Вас работника. Если Вы работник, с которым администрация готова перезаключить договор - можете при оформлении нового договора потребовать себе новые условия. Хотя бы зарплату выше.

2. Должны быть установлены жёсткие нормы почасовой оплаты (а не тот позор который мы имеем сейчас в виде МРОТа). Грубо говоря, минимальная зарплата - 100р. в час. Естественно, отменить все налоги на фонд оплаты труда. Этот архаизм, из-за которого наши работники и получают нищенскую зарплату. О, да. Мы платим всего лишь 13% подоходного! Самый маленький налог в Европе! При этом забывая, что остальные наши налоги платит работодатель. Именно из-за этого при оплате так распространён чёрный нал. Налоговая нагрузка на работодателя автоматически растёт при повышении Вашей зарплаты. Нонсенс.

Иными словами, мало изменить Трудовой Кодекс. Нужно ещё и Налоговый поменять.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Алексей Платов на комментарий 17.10.2012 #

Так, если бы хоть с зарплатных налогов НДС не брали...

no avatar
Алексей Платов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 17.10.2012 #

Не совсем понял о чём речь, но согласен. Суть в том, что существующее законодательство (и не только трудовое) несёт в себе совковую архаичность. Трудовой Кодекс защищает права работника? Вроде бы да. но на самом деле, не столько защищает, сколько привязывает работникак определённому месту. Мне известны только два варианта увольнения с работы. Это по залёту (пьянка, прогул) либо по собственному. Всё. Никто никогда в коммерческой структуре не увольняет по сокращению или другим ништяковым статьям. Только собственное. Как относятся в службе занятости к уволенному по собственному, рассказывать можно долго и со вкусом. Короче, ноги об них вытирают.

Что я хочу сказать? А то, что нужно менять не только ТК. Нужно менять всё, связанное с трудовыми отношениями. От функций трудовой инспекции (вот кто когда видел работу этого загадочного органа государственной власти?) до порядка начисления и взимания налогов.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Платов на комментарий 17.10.2012 #

Похоже, что Вы, Платов, в холуях у Прохорова и всего олигархата ходите......ишь какой рупор бедных, обездоленных предпринимателей.......

no avatar
Алексей Платов

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.10.2012 #

То есть по существу Вам ответить нечего? Никаких аргументов в защиту существующего позорного положения вещей, при котором работник вынужден работать за нищенскую зарплату, Вы предъявить не можете? Мои предложения просты и кристально ясны - убрать налогообложение фонда оплаты труда, установить почасовую оплату, ежегодно перезаключаемый (не автоматически!) договор. Какие Вы тут видите подводные камни? Дискутируйте, обсудим. Вы же вместо этого набрали в рот дерьма и плюнули в меня. Ну ладно, я не из обидчивых.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Платов на комментарий 18.10.2012 #

Платов, не глупите.....в буржуазном правовом поле что бы вы не предлагали , положение работников улучшить нельзя.....самый главный "подводный камень" - это ничем не ограниченная власть олигархата......систему, систему менять нужно.....и уже в советском правовом поле думать об оптимизации трудовых отношений.......
И почему вдруг Вы решили, что у меня, коммуниста ВКП(б), практика рабочего профсоюзного движения должны быть, как Вы выразились "аргументы в защиту существующего позорного положения вещей, при котором работник вынужден работать за нищенскую зарплату"......
Сначала думайте, а потом пишите......

no avatar
Алексей Платов

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.10.2012 #

Не в буржуазном. А в правовом. Нету буржуазного или не буржуазного правового поля. Если есть 40-часовая рабочая неделя, она хоть в буржуазном 40-часовая, хоть в пролетарском. Если минимальная часовая оплата 100 рэ, она хоть в буржуазном сто, хоть в советском.

Почему я решил? Вы согласны с тем, что современное положение наёмного работника вопиюще? Думаю, согласны, иначе б Вы были не членом ВКП(б) (а что, есть такая партия?!!), а членом ЕР. В немалой степени этому способствует существующая законодательная база, частью которой является ТК. И Вы, видя положение вещей и зная, что виной этому законодательство, грудью встаёте против попыток это законодательство пересмотреть. Я сужу о человеке не по членству в партиях и организациях, а по его позиции. Ваша позиция по отношению к ТК охранительная. И с чего мне решать, что Вы против статус-кво, если Вы его защищаете?

no avatar
КОЛЯ СОВКОВ

отвечает Алексей Платов на комментарий 17.10.2012 #

Чушь порите, Алексей, увольняют сотнями и тысячами, например, под предлогом сокращения штатов....И откуда берутся тогда безработные, если работников так сложно уволить?

no avatar
Алексей Платов

отвечает КОЛЯ СОВКОВ на комментарий 18.10.2012 #

Я могу обсуждать только то, что испытал сам. Я не работал на гигантских предприятиях, где сокращают тысячами. Там где сокращают тысячами - это вотчина профсоюзов. С них там и спрос. Я говорю о том сегменте рынка труда, в котором трудится большинство активного населения. Мелкий и средний бизнес с количеством работающих до 50 человек. Так вот, в этой нише работник наиболее уязвим. Нету здесь профоргов. Есть работодатель (как вариант - администратор) и работник. Они один на один. Так вот, современный ТК ориентирован на гигантские производства либо на бюджетную сферу. Именно туда и прутся трудинспекция и всевозможные госзащитники трудящихся. А продавщица, грузчик, менеджер, слесарь МСР небольшой производственной либо торговой фирмы вообще никак не защищены. Увольняют под предлогом сокращения? Во-первых, сокращение это не предлог. Это необходимость. Никто не будет увольнять работника (т.е. сокращать штатную единицу, ибо сокращают не человека, а рабочее место), если в нём есть необходимость. А во-вторых, покажите мне уволенную по сокращению продавщицу. На всю страну может десяток. Всех сотрудников небольших фирм увольняют по собственному. Способов заставить написать много.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Алексей Платов на комментарий 18.10.2012 #

Думаю, что прежде всего в стране необходимо принять закон о защите прав рабочих и профсоюзов по примеру закона Вагнера в США 30-х годов, что снизило социальное напряжение в Штатах. Может быть даже законодательно установить их наличие на предприятиях с определенной численностью рабочих (допустим от 50 и выше), а для мелких предусмотреть создание отраслевого профсоюза. К тому же в обязательном порядке обеспечить наличие коллективного договора с прописанием в нем всех вопросов: режим работы, размер оплаты труда, вредные условия производства, премирование работников по итогам работы за год (то, что сейчас называют бонусом и только для топ-менеджеров, как будто не рабочие своими руками производили продукцию), порядок предоставления отпусков, вопросы охраны труда, оплата больничных листов и т.д. В своей практике сталкивался и с сокращением рабочих, и с требованием (именно так) при приеме на работу писать сразу заявление на увольнение с открытой датой, что должно стать уголовно наказуемым деянием. При кажущейся суровости нашего ТК рабочий перед собственником совершенно беззащитен. Тем более при наличии срочных договоров.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Александр Шевелев на комментарий 18.10.2012 #

По первому пункту соглашусь. Насчёт отраслевых профсоюзов - весьма сомнительно. Не нужны они. Приехала девчёнка из деревни, устроилась продавщицей - какой профсоюз? Где она его искать станет? И станет ли? Наличие договора - обязательно, согласен. Но не коллективного. Не пропишете Вы в коллективном все нюансы на каждого работника. Только индивидуальный. Как вариант - коллективный можно оставить для бюджетников. Вообще нужно разделить ТК на две части - для коммерческой сферы и для бюджетной. Слишком они разные. Невозможно под одну гребёнку их причесать.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Платов на комментарий 18.10.2012 #

А почему Вы решили, что "девченка из деревни" должна искать профсоюз? Профсоюз должен искать ее......и непременно находить....и защищать.....
И с остальным Вашим я не согласен......складывается впечатление , что все Ваши предложения написаны под диктовку владельца супермаркета......под его интересы.....

no avatar
Алексей Платов

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.10.2012 #

Гы. Должен её искать профсоюз... Должен-то он, может, и должен, вот только... Есть ведь у нас профсоюз работников торговли. И чего? Много он продавщиц в ларьках нашёл? Этот профсоюз ищет, в первую очередь, ништяков с работодателя поиметь. А на продавщицу или грузчика ему с колокольни. Ивана Великого. Впечатление у Вас может любое складываться. На то оно и впечатление. Аргументировать-то можете?

no avatar
Алексей Платов

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.10.2012 #

Эта патамушта ответить нечего. Из достаточно деловой области обсуждения законодательных изменений Вы перешли в область предположений. Профсоюз искать должен... Никому профсоюз ничего не должен. И никто никого искать не будет. Профсоюз - не следственный комитет, а добровольное объединение работников. Добровольное. Вот, нашёл профсоюз эту девчонку. Дальше что? Предложит вступить? Поставьте себя на её место. Приходит дядя, и говорит: ты нам с каждой зарплаты денег давай, а мы тебя защитим. Не кажется Вам, что на рэкет смахивает? Вся беда наших законодателей в том, что законы они пишут, исходя из своих кабинетных представлений. Кто спрашивал мнение наёмных работников, когда ТК составлялся? Да никто. Написан он чинушами и для чинуш. А не для живых людей и реальных ситуаций. И сейчас на защиту ТК встаёт кто? Коммунист-профсоюзный работник. Номенклатурщик. Прохоров ему не нравится. И мне не нравится. Но для меня важно не кто говорит, а что говорит. Если Прохоров говорит разумные вещи, то какая разница, сколько он украл? С этим пусть прокурор разбирается. А в вопросе реформирования ТК я его полностью поддерживаю.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Алексей Платов на комментарий 19.10.2012 #

Ну вот у нас есть общая точка зрения по-поводу необходимости развития профсоюзного движения. Это радует. Что касается коллективного договора, то может быть составлен макет такового с указанием перечня вопросов, которые должны быть в нем отражены в обязательном порядке. Это прежде всего режим работы, отпуска, оплата больничных листов, охрана труда. Согласен, что для частных торговцев такой договор немыслим, но по отношению к своим работникам эти пункты должны быть прописаны в трудовом договоре. То есть устанавливается некий стандарт в составление договоров между работником/работниками и владельцем/государством. Может быть ТК и надо разделить, но хорошо бы было добиться исполнения его статей хотя бы в нынешнем варианте. Масса примеров грубейших нарушений нынешнего варианта ТК. Не доведя до конца одно, мы начинаем хвататься за другое. Это беда России, увы!

no avatar
bus-pskov

отвечает КОЛЯ СОВКОВ на комментарий 18.10.2012 #

Причем есть еще з/п карусель.Людей увольняют по собственному желанию( по сокращению штатов), а через некоторое время опять набирают, но з/п дают еще ниже и так до бесконечности.

no avatar
Капочка :))))

комментирует материал 17.10.2012 #

С таким кодексом до пенсии (по новой реформе) люди явно не доработают.

no avatar
Виктор Никулин

отвечает Капочка :)))) на комментарий 18.10.2012 #

Не до пенсии, а пенсию со стажем в 35 лет.

no avatar
Георгий Подройкин

комментирует материал 18.10.2012 #

очень впечатлила фраза о партнерстве. Идея неплохая, вот только партнерство должно стать реальным. Раздайте работникам акции предприятия, причем не 2% на всех а процентов 30, и они сами будут заинтересованы в работе и никакой кзот не помешает пахать на себя.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Георгий Подройкин на комментарий 18.10.2012 #

Бред. Партнёрство подразумевается не в сфере собственности, а в сфере трудовых отношений. Вы - наёмный работник, располагающий товаром. Я - работодатель, в Вашем товаре заинтересованный. Наши с Вами взаимоотношения строятся в определённом правовом поле. Что это за поле? Во-первых, это ТК. Во-вторых, закон о минимальной оплате труда. Эти два правовых акта прямо толкают работодателя на беззастенчивую эксплуатацию. С 1 января 2009 года минимальный размер оплаты труда установлен в сумме 4330 руб. в месяц. Это позор. Вот на что нужно смотреть, а не на прохоровские миллиарды. Необходима минимальная ПОЧАСОВАЯ оплата труда. И весь расчёт должен исходить из почасовой, а не месячной оплаты. В этом случае теряется смысл потогонной системы. Какая разница, заплатишь ты одному за 12 часов, или двоим по 6? Всё равно заплатишь 1200. Хоть троим по 4 часа. А вот при существующем порядке вещей смысл Прохорову выжимать соки из работника есть. Потому что зарплата в законе указана месячная. Вот тут-то Вы и будете горбатиться с ночи до зари за четыре триста.

no avatar
Георгий Подройкин

отвечает Алексей Платов на комментарий 18.10.2012 #

согласен с Вами. Именно с целью платить ту же З/П за 12 часов работы что сейчас за 8 либо просто теряется смысл для работодателя в этой операции. 2 работника за 6 часов сделают больше чем 1 за 12 чисто физиологически.

no avatar
Олег Черкашин

комментирует материал 18.10.2012 #

А злыдень Сталин предлагал к 60-му году сократить рабочий день до 6-ти-5-ти часов, чтоб рабочий имел время для конкретного управления предприятием и для осваивания параллельных проффесий... Вот ведь кошмар какой готовил!!!

no avatar
bus-pskov

комментирует материал 18.10.2012 #

Наш генеральный как то на планерке размечтался...Вот бы нанять таких работников, которые з/п не просили бы! Ответ был одекватен.Обучи работать человекообразных обезьян.Трудовой день (18-20 часов) закончился хлоп в ладошки и они по пальмам разбежались, им ничего от тебя не надо.Часиков в 5 утра хлоп в ладошки и они уже пашут! А какой будет навар! Мечта предпринимателя!!!!!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland