Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22315 участников
Заявка на добавление в друзья

Откуда взялся совок? Или Рига в 91-м году

Отвечаю на этот вопрос опираясь только на свои воспоминания, потому, что я сам
и есть 100% -й СОВОК. Дело было 20 лет тому назад, когда я служил советским
офицером в г. Рига - столице Латвии. Самая активно работающая организация
ультраправого толка в городе была "Народный Фронт Латвии"(НФЛ). Методами
своей работы она напоминала знаменитых "лесных братьев".
Именно оттуда посылали ночью "юных дарований" (мы их называли - подзаборники)
заборных дел мастеров украшать заборы города надписями:"СОВЕТСКИЕ ОККУПАНТЫ
ВОН ИЗ ЛАТВИИ!" и когда за ночь такая надпись появилась на заборе военной
комендатуры города, то комендант с утра рвал на себе все волосы и метал всех
в разные стороны от ярости. Если бы возле комендатуры существовал патрульный
маршрут - то комендант згноил бы на губе всех этих патрулей, а так ему
пришлось сорвать свой гнев и дать 5 суток губы дежурному по комендатуре
(хотя тому отлучаться из дежурки было запрещено).
Авторство названия СОВ-ОК (советский оккупант) принадлежало имено НФЛ. Кроме
этих художеств, подзаборники по ночам развлекались ещё подбрасыванием дымовых
шашек за ворота военных учреждений и частей расположеных в городе, а если
повезёт то и в раскрытые форточки окон. На этом правда мелкие пакости их и
заканчивались, но это были ещё цветочки а потом были цветы покрупнее...

Некоторое время активно работали подрывники НФЛ, которые выкуривали советских
военных из города, производили они по два взрыва в неделю (вечерние или ночные
часы) на территориях воинских частей, под фасадами зданий военных училищ, в
результате взрывов сыпались оконные стёкла, а то и оконные рамы вылетали.
Наконец рядом с моим домом стояла жилая четырнадцатиэтажка, где жили
офицерские семьи, взрыв в ней прогремел в 4 часа утра, я сразу
подскочил, глянул в окно и увидел огромный столб поднимающейся пыли, треск
разлетевшегося оконного стекла и глухие голоса проснувшихся там людей, потом
установили более точно, что бомба была заложена прямо в лифту стоявшем на
уровне 8-го этажа - 20кГ взрывчатки в тротиловом эквиваленте - повышибало и
попадали все лестничные площадки, лестницы верхних этажей,пролёты и стены
квартир, но дом выстоял и только потому, что эта бомба рванула не на первом
этаже. Власти города предоставили временное жильё потерпевшим,(пока дом не
отремонтируют),но некоторые от этого жилья отказались, соорудили верёвочные
лестницы на внешней стене дома и ползали в свои квартиры через окна многоэтажки, как альпинисты - удивительное зрелище конечно было. Это было конечно большим счастьем и для
взрывников и для находившихся в зоне взрывов людей, что за всё время взрывов
человеческих жертв не было. Конечно, Команующий Приб.ВО, был обеспокоен этими
событиями и отдал приказ о назначении доп. патрулирования и образовании
блокпостов на дорогах. Нам раздали табельное оружие и приказали вести огонь
на поражение всякого, кто попытаеться уйти от проверки содержимого сумок и
авосек в районе охроняемых домов. Конечно же результатов это не дало уже
никаких, но мне врезался тут в память один эпизод. Мне надо было съездить в
центр города и из дома я вышел по нормальному с запасом времени времени, чтобы
не опоздать на автобус (они ходили чётко по временному расписанию, ходили
правда и машрутки), и тут подвернулись мне две молодые дамы с просьбой
помочь - они объезжали один закрытый блокпост на своём жигулёнке по грунту и
глубоко сели в песочной яме и пока я рванул их машину по полным газам и
выручил их прошло минут 10, времени оставалось мало и потому я уже бежал на
остановку мимо другого работающего блокпоста. По колёсам легковушки, которая
не остановилась, для проверки документов и груза и пыталась проскочить, один
из курсантов ВУ открыл огонь из калаша. Его пуля как то отрекошетила от
асфальта и попала в заднее стекло легковушки, тогда машина остановилась, но
тут второй курсант прямо с разворота и неглядя помогает товарищу огнём из
своего автомата не заметив бежавшего по дороге меня, свист его пули я слышал
сантиметров в 3-5 от себя и конечно пришлось ещё раз вернуться и сказать ему
"спасибо, что я пока ещё живой", но особенно некогда было его благодарить, но
и только потом я призадумался - "каким же дуракам у нас оружие доверяют?"

Читал всё, что пишут сегодня про события тех дней в Риге и нашёл очень
много вранья про какие то баррикады(их не было), какое то противостояние
милиции с ОМОНом. Скажу так, что милиция тогда придерживалась глубокого
нейтралитета в противостоянии местного ОМОНа с националистами (НФЛ). ОМОН,
советская армия, громадное количество населения города (55% составляли русские) поддерживали
советскую власть в городе полностью - сам видел, сколько народа
вывалило на празднование 23 февраля 1991года - всех бойцов ОМОНа называли
защитниками и героями - горожане каждого из них качали и носили на руках. В
отношении январской (20.01.91г.) перестрелки между националистами и кортеджем
ОМОНа скажу, что до этого националисты развесили по всему городу списки
городского ОМОНа с указанием на каждого из них адрессов их проживания и
призывом к населению мстить ОМОНу за его"зверства", после чего пятеро
неизвестных изнасиловали жену командира взвода ОМОНа Лактионова, затем
ночью с 19 на 20 января, был обстрелян пост ОМОНа в Доме печати. Бойцами
отряда ОМОН по горячим следам был задержан РАФик с пятью националистами НФЛ.
Отряд ОМОНа (15чел.) своим кортеджем вёз этих пятерых в городскую прокуратуру,
я тогда был на переговорном пункте Главпочтамта (звонил своим),
когда вышел то увидел что, что то неладное твориться в районе памятника
Свободы - сгрудилось огромное количество кинофоторепортёров и все они словно
ожидали какого то важного события, но дорогу им перегородили и тут через
несколько минут начался "грохот канонады" - по ехавшему ОМОНовскому кортеджу
из здания Министерства строительства и здания МВД открыли перекрёстный
шквальный огонь, крупнокалиберка с БТРа ОМОНа сразу же ответила огнём по окнам
зданий, перестрелка могла бы затянуться на долго, если бы ОМОН штурмом не
захватил оба здания.Судя по количеству операторов и очень много было
иностранных я понял - что вся Европа или полмира уже знали наперёд об этих
всех событиях(а мы дураки нет) - значит эта акция была спланирована,
согласована и реализована даже не латышскими нацмэнами, (они были лишь
исполнителями чужой воли) а где то далеко на западе. Летом 1991года была
очередная провокация с нападением рижского ОМОНа на таможеный пункт в Мядиникае.
В доказательство в Ригу приволокли раздолбаный, без стёкол, прошитый пулями и
осколками КамАз и поставили его на центральной улице Ленина (ныне Бривибас - с
латышского - Свобода) прямо под окнами центральной гостиницы "Латвия", рядом
торчал "гид - экскурсовод" расказывающий про "зверства" рижского ОМОНа. Где
то в это время в Ригу нанёс визит Б.Н.Ельцин, была у него встреча и с
населением, где он отвечал на вопросы, но после того, как он открестился от
русских в Латвии народ раскусил, что он за "фрукт" и его освистали. К осени
ОМОН прекратил своё сопротивление националистам, тогда мы военные стали
распространять по городу просоветские воззвания листовки с просьбой к людям
одуматься, провести среди населения референдум. С требованием проведения
референдума выходили на дворцовую площадь старого города к зданию
правительства, а получили два дня кулачных боёв с националистами толпа на
толпу и опять как всегда, со всех окон домов там нас снимали - огромное
количество западных репортёров из многих стран. Опять тут был розыгран какой
то известный сценарий, а мы в этом игровом фильме пешки, которых двигают
невидимые кукловоды. Осенью, опасаясь политического переворота и возвращения
Советской власти националисты забарикадировали мешками с песком подъезды к
телецентру, затем окружили здание исполкома(парламента) плотным
кольцом грузового транспорта, вырубили все деревья на алее центральной улицы
города, поставили там палатки, здесь же развели костры и начали усиленно
охранять - но вот что? Со стороны наблюдаешь за этими защитничками и сразу
на ум лезут питекатропы, только что эти на охоту за дичью не ходили, а всё
ждали что их продавцы из гастрономов накормят и ведь кормили, даже несмотря
на то, что народ при останавливающихся одним за другим предприятиях города
терял работу, средства к существованию, на набережной Даугавы с утра каждый
день теперь выстраивались длинные ряды торгующих домашним скарбом безработных
людей. Одним словом, тогда наступили новые времена, новые отношения...

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (290)

Владимир Клюкин

комментирует материал 14.11.2011 #

Этот сценарий с поправками на местные условия отрабатывался у нас в разных республиках с 88-го года. Решались две проблемы: "демократизировать" общество и скомпрометировать самые важные инструменты защиты советского строя - армию, милицию и КГБ. Под демократизацией понималось, что надо было максимально дискредитировать руководство КПСС и перенести весь этот негатив на массу рядовых членов партии. Неудивительно, что ударной силой в этом деле повсюду выступали представители криминального мира, которых науськивали "борцы за национальное самосознание" и активисты "репрессированных". Не об этом ли неоднократно заявлял Горбачев, удовлетворенно произнося: "Процесс пошел!"

no avatar
ps pans

отвечает Владимир Клюкин на комментарий 14.11.2011 #

Вы совершенно правы, а я не знал, как назвать свою статью, большое спасибо подсказали - действительно самая крылатая фраза того периода -"ПРОЦЕСС ПОШЁЛ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!"

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает ps pans на комментарий 15.11.2011 #

То, о чем, Вы, написали соответствует действительности. Но, это, на мой взгляд, это следствие - одно из многих. Причина заключается в другом. В ХХ в. наиболее мощным, пассионарным движением были движения национальные. В ХХв. было около 50 национальных государств, сейчас около 200. ХХ век вынес приговор империям, в ХХв. они только разваливались.Это мировая закономерность. Российская коммунистическая империя создавала свой образ в пропагандистком, художественном слове, образ, в который сама поверила - и убедила в его правдивости других. Империи привлекательны и одновременно разрушительны. Россия только разрушала, она не внесла в порабощенные народы, в ту же Латвию, никакого полезного учреждения, ни одной цивилизованной институции, ничего позитивного или такого, что бы развивало эти страны - только страх перед «властью» и государством, отсутствие личной свободы, атомизацию общества, постоянное вранье в СМИ. Россия, до сих пор, ничего не производит, кроме сырья и оружия. Она блокировала развитие тех народов, которые имели несчастье попасть в ее руки. Поэтому история вынесла свой приговор, отправив такую страну на свою свалку. Никакой Горбачев уже не мог спасти.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 16.11.2011 #

И какой же расцвет творческих сил и производственных отношений наступил в новых самостийных государствах!Получили полную свободу батрачить на цивилизованную демократическую европу: хочешь - метлой орудуй, если доверят - памперсы меняй детям (если повезет!) или лежачим больным и старикам,если повезет меньше.Зато полная свобода - хоть по-французски объясняйся с хозяином,не нравится француз - может брит устроит.Никакой тебе оккупации,никакого конвейера,никакой двух-трехсменки. Человек мира и свободной профессии.Цивилизация...

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valentina mihailova на комментарий 16.11.2011 #

Дело в том, что , по высказыванию Николая Бердяева большевизм и коммунизм были русскими (Н. Бердяев «Истоки и смысл русского коммунизма). Велика тяга россиянина к опеке государства, власти. И вроде это государство, власть неоднократно уничтожало его, не один раз заводило в тупик – но преклонение перед ними осталось. Европейским народам, вышедшим из СССР, комумнизм уж точно был не нужен. Все, вновь образованные европейские страны, создали институты национальной памяти и возвращались к своей истории, своему языку, обычаям, культуре. Это важнее всего - сохранить себя, свою идентичность - не раствориться в мировой цивилизации. Помимо этого, эти народы были приобщены к европейским цивилизационным ценностям - высокому качеству жизни (здравоохранению,образованию, экологии, культуре, .. ), уважению к личности, нации, верховенстиву закона. Ведь, этого нет и в помине в России.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 17.11.2011 #

Насколько я понимаю,созданием "институтов национальной памяти" все приобщение "к европейским цивилизационным ценностям" и закончилось. О каком высоком качестве жизни,уважении к личности,нации и закону вы говорите? Превратили миллионы людей в кочевников,добывающих пропитание для своих семей на задворках Европы,без всякой перспективы для себя и детей.
Кстати,и Европе не помогли эти дешевые рабочие руки. Вспоминается то ли реальная история,то ли притча,рассказанная вроде бы журналистом Черниченко в годы борьбы с пьянством. Бабуля самогонкой споила всех мужиков в своей деревне и для вспашки огорода вынуждена была искать работников в соседней деревне. Автор задавался вопросом: а что же государству делать,оно из соседней деревни-государства мужиков взять не может?
Похоже,глобализирующийся мир превратился в одну мировую деревню,которую "споил" спекулятивный капитал и "цивилизованный" мир "загибается" в смертельных объятиях банкирской жадности и нашей (обычных людей) податливости на рекламу всякой необязательной чуши (современные стеклянные бусы). В конце концов вместе со всеми "загнутся" и нынешние хозяева жизни,но это утешает мало.Внуков очень жаль.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.11.2011 #

Во многом, Вы, правы. Человеческая цивилизация вкатывается в период турбулентности, неопределенности. Но, есть страны, которые активно работают, формируют свое экономическое, социальное будущее. Ведь, кризис – постоянное явление в Европе, важнее другое, Европа, каждый раз находила адекватные ответы на эти вызовы, для этого у них есть определенные ресурсы – интеллектуальные, технологические, финансовые. Россия не находила и дважды в ХХ в. впадала в коллапс. А, для любого народа предпосылкой экономического развития является человеческий потенциал – ощущение себя субьектом человеческой цивилизации, присутствие свободы в рамках закона, ощущение перспективы своего развития. Есть закономерность, что европейские страны, входившие в СССР, избрали европейский путь развития.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 17.11.2011 #

Какая из бывших республик СССР успешна на "европейском пути"? На собственном опыте я могу судить лишь о Молдавии. Опыт не просто провальный - трагический. По публикациям - и у других не лучше.Новоявленные миллионеры и миллиардеры (в зависимости от величины исходной экономики) -это что ли успешность европеизации новых государств? Экономика деградирует год от года,рушится.Трудоспособное население разбегается.Молодежь частично люмпенизируется с раннего подросткового возраста,другая часть получает никому не нужное т.н. высшее образование и тоже люмпенизируется,т.к. юристов и финансистов больше,чем поганок после хорошего дождя,да и знания,полученные в многочисленных "университетах" и "академиях" очень сомнительны.
Небольшой процент выпускников инженеров,технологов,агрономов,зоотехников на фиг никому не нужны,т.к. производства нет.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.11.2011 #

К сожалению, я не знаю, что происходит в Молдавии. здесь, идет речь о Латвии.В течение почти всей истории Латвия стремилась, но не смогла стать независимым государством вплоть до 20-х годов, и то ненадолго. Латыши защищались от тевтонцев, русских, фашистов, кагебистов и т.д. Они на себе почувствовали, что такое коллективизация, интернационализм, Сибирь, борьба с «буржуазным национализмом». Латыши очень рады, что избавились от Советского Союза, надеются на будущее, на себя и свою власть, на помощь Европейского Союза. Они верят, что все грустное и тяжелое в их жизни остается позади, и ожидает их достойная жизнь, как в Западной Европе — нужно только приложить максимум усилий, чтобы достичь этого. Они тянутся к Европе, пытаются доказать, что по всем показателям они будут не хуже, стоит только помочь им. Пожелаем им успеха.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 18.11.2011 #

Как это трогательно,когда взрослые,здоровые дяди и тети,объединенные в гордую нацию,
просят другие нации помочь им. А самим-то слабо?
Россия сколько лет помогала своими грузопотоками в ваши порты,бросовыми ценами на газ.А сколько цветных металлов было вывезего в 90-е годы,Прибалтика вдруг стала крупнейшим экспортером этого продукта.Помогло?
Чем Европа может помочь тем,кто сам считает себя ее задворками?

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valentina mihailova на комментарий 19.11.2011 #

У Вас архаичный взгляд на мировую экономику. В ЕС, тем более в условиях глобализации – свободного перемещения товаров, людей, финансов экономики многих стран тесно связаны друг с другом, естественным является получение внешних кредитов. ЕС это добровольное содружество независимых демократических государств, там нет такого понятия «задворки». Благодаря своему географическому расположению Латвия выполняет транзитные функции – нефть, металл, машины и оборудование, пиломатериалы, трикотаж и текстиль, рыба. Говорить о какой-то помощи РФ, потешно, русский бизнес, как и любой другой, делает то, что ему выгодно. Россия занимает только пятое место среди торговых партнеров Латвии, Латвия ориентирована на запад и на сотрудничество со странами Евросоюза. Латвия нацелена на развитие.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 19.11.2011 #

Долго нацеливаются,перманентно деградируя. Счастливого вам пути в центр Европы.
Что касается участия русского бизнеса в транзите через Латвию,то воровской российский бизнес всегда найдет путь к сердцу как коррумпированного российского чиновника,точно так же купит и "неподкупного" западного,в т.ч.латвийского. Делят господа доходы от ворованного.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valentina mihailova на комментарий 19.11.2011 #

На мой взгляд,Вы не адекватно пользуетесь русскими словами. Необходимо говорить о том, что после подьема латвийской экономики, произошел ее спад, связанный с общими мировыми тенденциями. Но спад не вечен. А, народ не может деградировать, он вовращается к своим истокам - сохранению традиционных ценностей, культурных основ, исторической преемственности поколений. Вы, полагаете - это плохо?

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 20.11.2011 #

Есть слова,а может быть мечты,облеченные в слова. И есть реальная жизнь.И похоже,что на постсоветском пространстве они не просто параллельны,но и разнонаправлены.
А вообще (говорят) мечтать не вредно. А еще на Украине говорят - дурень думкой богатеет.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 20.11.2011 #

Разве латыши сомневаются в том,что они европейцы,сомневаются в своей полноценности? Кому они собираются доказывать,"что по всем показателям они будут не хуже"?
С такой "программой" - только на задворки.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 22.04.2012 #

Можно многое сказать.чтобы опрвергнуть ваши слова. Скажу лишь одно -приобщиться к европейским цивилизационным ценностям - это значти с особым цинизмом грабить народы. И этим всё сказано я так думаю. Всё остальное исходя из этого постулата, сплошное враньё.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Вы, выносите вердикт, не приведя никаких аргументов. В русском языке это называется голословно, т.е. бездоказательно. Скажу кратко. Россия, на протяжении всей своей истории, с большим опозданием, всегда пользовалась плодами европейской цивилизации. Все – материальное, от пороха, бумаги, кирпича до авиа-, авто-, станко-, судостроения, производство одежды и обуви и т.д., духовное, культурное – религия, философия, алфавит, ноты, книгопечатание все из европейской цивилизации. Поэтому Ваши слова о «особом цинизме грабить народы» - потешны. Это по зомбоящику все эти леонтьевы-гебельсы поливают Европу тем, кто не в состоянии иметь свое мнение.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 23.04.2012 #

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Цитата из “Энциклопедии вооружений: “производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки.
Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа”.

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего выше написанного не может быть, поскольку даже высоко прогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед
или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Все, что изобретено предками – это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью – это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека – это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских – каяться, каяться и каяться.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Чуть больше ста лет информационной войны – и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов – нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы – он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И
при словах “демократия” начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа “Циклон Б” (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть)

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Или вот возмём Ивана Грозного.
Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь – пьяница и развратник, а все его подданные – такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего “нажраться” можно только за городом, в так называемых “наливках” (месте, где наливают). Источник – исследование “Иван Грозный” Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз – какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного – это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного – это ложь.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду – и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд (источник: “Судебник” Ивана Грозного)
-

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Вам мало? Могу добавить:
государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число “репрессированных” составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек
и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации – “Катафрактарии и их роль в истории военного искусства”, А.М. Хазанов.
Самое интересное – откуда пришли “зачищать” Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные – и ни одна собака даже не вякнула.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Исходя из выше сказанного, не надо мне рассказывать о плодах западной цивилизации, которыми якобы пользовалась Русь. Какую бы сторону выше перчисленных вами примеров не затронуть, порывшись в истории,окажеться,что открывателями были русские.Но их открытия замалчивались,а то и оплёвывались,а потом по истечении некоторого времени, выдавались как свои западные "цивилизованные". Не надо далеко ходить. К примеру тот же Рим,как оказалось основали - РУСИЧИ! Все их захоронения, захоронения этрусских императоров испещрены РУССКИМИ письменами. А нам говорят -этрусское не читаемо.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и
государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор (“Священные камни и языческие храмы древних славян.” 2004, “Руница и тайны археологии Руси” 2003. “Загадки славянской письменности.” 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо – руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов – беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Так кто у кого, что заимствовал и чему учил?

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 25.04.2012 #

На мой взгляд, Вы, совершаете одну типичную, заведомо проигрышную, методологическую ошибку. В мире существует 4 цивилизации или культурных мира. Самой креативной, «мозгом мира» является европейская, вернее евроатлантичная. Она и сейчас формирует социальное, экономическое будущее мира.Остальные представляют бескрайний Восток. Россия является частью, пренадлежит и испокон веков пользуется продуктами европейской цивилизации. На протяжении длительного времени российская пропаганда пытается противопоставить европейский и русский миры, столкнуть их, а иногда и пытается уровнять
их. Но, как может часть равняться с целым? Отсюда и эти жалкие потуги – «Рим основали - РУСИЧИ! Все их захоронения, РУССКИЕ письмена». Киевская Русь, а другой не было, существовала с 9 в., о России можно говорить с 17 в.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 25.04.2012 #

Мифы и иллюзии звучат в Ваших словах. Безусловно, в России были талантливые люди, но в силу исторических и географических причин индустриализация в Европе наступила гораздо раньше, чем в России. Многие поражения и огромные потери русских войск, например, в крымской, в японской, войнах, в битве при Роченсальме были вызваны несовершенством русского оружия. Так, прицельный огонь английских, французких ружей в крымской войне перекрывал дальность русских ружей и, что интересно пушек, раза в четыре, что позволяло противнику поражать не только стрелковые цепи, но и артиллерию, находясь при этом в полной безопасности. Становление первых оружейных заводов – Тульского, Сестрорецкого. Ижевского проходило при помощи инностранцев. АК создавался КБ Уго Шмайсера, вывезенного из Германии.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 25.04.2012 #

Уважаемый Владими,ваши данные уже устарели. Вы опираетесь на прописанную историю,а я на замалчиваемую. Посмотрите на ю-туб ролики -Тайны славянской цивилизации, История Руси -правда и ложь,а также множество которое вам откроется. Почитайте книгу Россия в кривых зеркалах. Наступил момент,когда инфа прорваласьна просторы сети иправителям уже не возможно скрывать истину.Даже путин в своём выступлении высказался по этому поводу и сказал - надо разбираться. Ну и кроме того, в советское время был такой мультик -"Левша" так вот там прозвучала фраза.Умирая он прокричал:" Передайте царю,чтобы ружья не чистили кирпичом.От этого они не бьют далеко".Ведь нашёлся же какойто упырок,что приказал чистить ружья кирпичом.Вот отсюда и потери. И в какую военную отрасль не загляни,везде было вредительство.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 25.04.2012 #

Возмите русско-японскую войну. Почтроили флот и собирались отправить к Цусиме.Так половина кораблей была построена по западным чертежам с дефектом и корабли просто опрокинулись только сойдя со стапеля.Мало какие дошли да и там опрокидывались.Дошли и смогли принять участие только те,что строились по русским чертежам.Да и для них была приготовлена каверза -снаряды загруженные на корабли,во множестве,оказались не тех калибров.А всё потому,что за строительство отвечала знаменитая Русско-Американская компания.Заводы говорите при помощи иностранцев строились? Тульский,который ещё вооружал царских стрельцов? Не смешите мои тапочки.Скорее они приехали,чтобы выведать,что же такого делается на этих заводах.Т.е с целью шпионажа и деверсии. О Сестрорецком и Ижевском не знаю,спорить не буду, но я думаю, что и там такая же картина будет,стоит только покапаться в источниках.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 26.04.2012 #

Безусловно, Вы, правы, я пользуюсь не новыми фактами. Но, ведь, от этого они не потеряли свою истинность. В нете много высказываний, но никто не освобождал от необходимости иметь свою осмысленную точку зрения. На примере многих высказываний в нете, даже Ваших высказываний, очевидно, что одной из основных проблем в России является проблема идентификации. Кто такой русский? Это связано с тем, что вся отечественная история уже давно и принципиально фальсифицирована. Сначала «в интересах» Российской империи, потом «в интересах» Советского Союза. Теперь с установлением очередного, нового русского самовластья отчаянные попытки добавить еще фальши – «инфа прорвалась на просторы». За всем этим стремление власти восстановить и законсервировать архаику, чтобы создать фундамент для своего нескончаемого господства.

no avatar
вадим Акулич

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 16.11.2011 #

Владимир! Прежде, чем говорить- думайте, прежде,чем утверждать-выясните истину - и тогда вы не будете говорить чужими устами

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 22.04.2012 #

Видимо с вопросом по Латвии вы не знакомы. дело в том, что Латвия в советское время, считалась визитной карточкой СССР и соответственно в неё вкладывалось лучшее и средства и технологии и специалисты. И если сравнить Латвию до 40-го года,ходящую в деревянных сабо, с пердовой республикой с развитой инфраструктурой и промышленностью и с/х, то развиттие просто "выпирает из всех углов", что позволило черезвычайно развится всему в Латвии. По-поводу цивилизованной институции -такого развития литературы,исскуства, теартра не было в Латвии до вступления в СССР. Так что не надо говорить о том,что в Латвию Россия не привнесла ничего позитивного. Те же предприятия ВЭФ, Радиотехника,РАФ, РВЗ, м/к Рига,Сарканайс Звайгзне знакомы жителям всего СССР и не только. Если взять только науку,то наряду с многими направлениями в Латвии даже была космическая лаборатория, первый компюьерный проект ещё до создания интернета был разработан в Латвии и назывался он "РЕМАРТ". И разрабатывался он, как электрофикация всей страны в 20-е года,так и он задумывался как компьтеризация всей страны. Первый компютеризированный город СССР -Дубна и сделан он был с помощью спецов и инженеров из Латвии.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 22.04.2012 #

И далее. Такой свободы как в Латвии, да и в Прибалтике вообще, во всей остальной России точно не было.И не страх двигал в Латвии людьми,а желание жить лучше.И в всвязи с выше изложенным,могу сказать,что ничего Россия не блокировала и давала развиваться. Другое дело,что не везде у власти стояли люди способные думать и развивать.Так это сейчас видно ещё больше. И в заключении,чтобы полнее понять суть происходящих процессов в те года прочитайте дилогию - "Виновны в защите Родины, или Русский". Это по поводу того кто из всех вооружонных сил страны на всем гигантском пространстве СССР встал на его защиту,когда всё кругом было оплёвано. А то,что Россия теперь ничего не производит,надо благодарить тех кто развалил СССР и стоит сейчас у руля страны продолжая её уничтожать. И ни история вынесла свой приговор,а как говорили в сталинские времена -это был заговор капиталистов и нашей номенклатуры,который был вполнен. Правелен был лозунг партии -Кругом враги ..., что позволило сплотить народ и стать самодостаточной страной. А потом народ развратили идеей,что врагов нет,кругом друзья и все стали думать зачем нам это всё. Вот и хлебаем. "Не надо врагов,если есть такие друзья.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Владимир Клюкин на комментарий 15.11.2011 #

Горбачеву смертная казнь- мягкое наказание. А финансировал НФЛ тот же, кто финансировал повстанцев в Ливии. Те же кто финансирует "Мемориал". Почему допускает власть такие вещи? Да потому, что это не наша власть, а диверсанты и англосаксонские холуи. Без войны решившие главную задачу англосаксов- уничтожение конкурента, уничтожение СССР. Какая бы у нас была страна, если бы мы не были так коварно обмануты этими подонками. Сталин этого и боялся, но он обеспечил нам равные стартовые возможности, но мы (по Сталину- народ доверчивый и слишком интеллигентный) не сумели этим воспользоваться и нас как лохов провели и обманули.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Владимир журавлев на комментарий 23.04.2012 #

Безусловно, во многом, Вы правы. Но, нельзя забывать, что Латвия европейская страна и уже с 19 века Рига была индустриальным центром. До оккупации советами латвийская продукция хорошо была известна в Европе, неоднократно на европейских выставках получала высшие награды. Хорошая техническая школа позволяла выпускать радиостанции, телефоны, радиоприемники, самолеты, автомобили, самый малый фотоаппарат в мире «минокс», мотоциклы с V-образным двигателем, задолго до харлея. Как видите, было развитое сельское хозяйство и «деревянные сабо», но и была конкурентная европейская промышленная продукция. Необходимо учесть, что Союз не прошел процессы социальной, культурной, экономической модернизации. которые в 19, 20 ст. прошли передовые страны Европы. Азии, Америки. Советская модернизация стремилась не к созданию конкурентной страны, а к созданию огромнейшого ВПК, который обеспечил бы Кремлю мировое господство. Поэтому советская продукция в условиях глобализации оказалась неконкурентной и все эти ВЭФы, Рафы рухнули. Как видите, Ваша теория заговоров совсем неуместна.

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 14.11.2011 #

А чем закончилось расследование истрии с Мядиникае - есть какие-нибудь сведения?

no avatar
ps pans

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.11.2011 #

Алесей, все четверо обвиняемые следствием рижские омоновцы Александр Рыжов, Андрей Лактионов,Константин Никулин (впоследствии поменявший фамилию на Михайловс),
Чеслав Млынник свою причастность к нападению на вагончик в Мядиникай отрицали и я им верю. Это была очередная грязная провокация литовских националистов и именно их, потому что единственный выживший свидетель (из восьми растреляных)Томас Шярнас показал, что один из нападавших, разговаривал на литовском языке - никто из обвиняемых, да и вообще в рижском ОМОНе не знал литовского. В этом году суд Литвы Константину Михайлову вынес пожизненое заключение, несмотря на то, что доказать вину полностью не смогли, сам он отрицает свою причастность к терракту - в показаниях упомянул, что видел вооружённую группу, описания которой, странным образом совпали с показаниями единственного выжившего свидетеля. Возможно эти ребята с "хлыста" растреливали литовцев при событиях у телебашни Вильнюса, а обвинили как всегда русских?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает ps pans на комментарий 14.11.2011 #

А какие вообще основания были обвинять данную конкретную четверку, если выживший свидетель их не опознал (если я правильно понимаю ситуацию). Что было против них, ну если в двух словах?

no avatar
ps pans

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.11.2011 #

Всё литовское следствие было построено только на версии(никаких доказательств версии нет). Фактов мало - Выживший таможеник опознал только одного из четырёх обвиняемых рижских омоновцев(может заставили опознать), на базе рижского ОМОНа нашли автомат из которого были произведены выстрелы при расстреле, но очень возможно, что его тоже подкинули в интересах "правильного" следствия. А больше ведь ничего нет!

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает ps pans на комментарий 14.11.2011 #

Ну понятно, спасибо за информацию.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 15.11.2011 #

Что понятно, Алексей ?
Представлена версия убийцы, что он не убивал, а эти 22 удара ножом сделала себе жертва уже после того, как остановилось сердце. По стилю статьи автора разве не понятно, что "бей наци" ?

Литовская прокуратура продолжает следствие,но остальных не выдает Россия. Одного из омоновцев в РФ посадили на 15 лет за другое преступление. Один из автоматов нашли в штаб-квартире рижского ОМОНА.
Понятно, что есть детали, которые сегодня трудно выяснить - прошло столько лет и помощи не оказывает Россия.
Рижский ОМОН и без этого натворил немало. Советская власть отдавала власть часто сжигая мосты.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Под словом "понятно", я имел в виду, что полной ясности в данном вопросе нет. Я предполагал, что за двадцать лет разобрались (сам не следил), но теперь понял, что это не так...

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает ps pans на комментарий 15.11.2011 #

> никаких доказательств версии нет

То есть у обвиняемых было найдено оружие преступления и одного обвиняемого опознал свидетель - это не доказательства? Для осуждения в любой стране хватает.

А вот переквалификая дела об убийстве таможенников в Мядининкае на статью «Обращение с людьми, не предусмотренное международным правом» - это уже просто грубая подтасовка литовцев.

no avatar
юрий зудин

отвечает ps pans на комментарий 15.11.2011 #

А ельцинские блди выдали ребят литовцам!

no avatar
Сергей Л

отвечает юрий зудин на комментарий 15.11.2011 #

Они и сейчас здесь ползают. Пачкают память Жукова, участников ВОВ, силятся доказать, что это гадкий СССР готовил вероломное нападение на невинную девочку-Германию. Подонки - они и в Африке подонки.

no avatar
Петр Новыш

комментирует материал 15.11.2011 #

О деталях Совка вне злой Прибалтики см. в www.novishp.narod.ru
основаной на личных свидетельствах, эмоционально насыщенных впечатлениях и нетипичных размышлениях о разнообразных событиях в период от послевоенного детства до начала перестройки жизни ленинградского инженера.

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 15.11.2011 #

Немного уточню хронологию и содержание выхода Латвии из состава СССР.

В Латвийской ССР, в период 1988—1990 гг., происходит усиление Народного Фронта Латвии, выступающего за независимость, нарастает борьба с Интерфронтом, выступающим за сохранение членства в СССР.

4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской Республики. 3 марта 1991 года требование подкреплено референдумом.

Особенностью отделения Латвии и Эстонии является то, что, в отличие от Литвы и Грузии, до полного распада СССР в результате действий ГКЧП они объявляли не независимость, а «мягкий» «переходный процесс» к ней, а также то, что, в целях обретения контроля на своей территории в условиях сравнительно небольшого относительного большинства титульного населения, республиканское гражданство было предоставлено только лицам, проживавшим в этих республиках на момент их присоединения к СССР, и их потомкам.

no avatar
Алла Титова

комментирует материал 15.11.2011 #

Я рижанка, в январе 1991 года я была непосредственным свидетелем событий, т.к. проживала в Старом городе, где и были устроены баррикады из ж\б конструкций и техники. То, что там воевала "третья сила", было понятно даже обывателю. В то время, когда все журналисты были около зданий МВД, в Старом городе летели "трассирующие" пули, не со стороны памятника Свободы, где происходили события, а со стороны ЦУ, и на Бастионной горке снимавшие все события операторы были застрелены со спины, поэтому свалить это на ОМОН не представилось возможным. Только это событие быстро замяли, свалив на "шальные" пули.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 15.11.2011 #

Я тоже рижанин и был свидетелем и участником этих событий. Кого вы имеете в виду под "третьей силой"?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Это те про которых говорил Подниекс указывая на своего оператора убитого в затылок...
...Подниексу советовали "не искать третей силы" и тем более не упоминать откуда пули снайперов летели...
...Но Подниекс говорил...
...И когда Подниекс пошел купаться на озеро Резнас...
...Там он и утонул...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 16.11.2011 #

Но вы всё же не ответили на вопрос. Кого вы имеете в виду под "третьей силой"?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 16.11.2011 #

Ответ простой!
Это не третья сила!
Это сила противодействовавшая коммунизму,- антикоммунистическая сила вооруженная для полномасштабной войны!
В 1991г. обошлись силой спецназа кап стран...
общенародной поддержкой...
...Теперь вот можно по наслаждаться капитализмом...

no avatar
Сергей Л

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Националистов, наверное.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Л на комментарий 16.11.2011 #

Кого вы имеете в виду под "националистами" - Народный Фронт?

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Вадим Никитин на комментарий 22.04.2012 #

Именно,"Народный фронт Латвии" и наёмников из спецподразделений НАТО. Потому как они стреляли во всех, кто приближался к тому месту,как прикрываясь девчёнкой держа её перед собой и стреляя по ОМОНу(это я видел собственными глазами) этим людям было всё равно в кого стрелять.И кроме того многие из них были также в форме,очень напоминающую омоновскую. Ну это также когда смотрим фильмы голливуда о советской России -форма вроде та,но присмотришься и видно,что не та. Но если взять экстремальную ситуацию в городе, где вдруг разгорается бой, кто будет в попыхах присматриваться? А ведь они открыто разьезжали по городу,выгружали патроны за несколько минут до начала стрельбы. Значит за ними стояли "возможности" и силы, которые направляли эти действия. А местные,это уже так,шавки на подхвате - массовка.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Я не вступаю в дискуссию с теми, кто скрывает своё лицо и имя. Судя по аватару, вы, возможно, обыкновенный бандит.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Вадим Никитин на комментарий 23.04.2012 #

Я не бандит, но я готов сражаться за страну и народ, за память и наследие отцов и дедов. А вот вы обыкновенный предатель.Я бы даже сказал - провокатор, лизоблюд нынешних уродов.По-другому их не назвать.

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Тех, кому было обвинить во всем русских и ОМОН

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 16.11.2011 #

Можете ответить конкретнее, а не абстрактно?

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 16.11.2011 #

Тех, кто сейчас 16 марта возлагает цветы к памятнику Свободы, кто пытается "выдавить" русских из Латвии, тех, кто сейчас пришел к власти. Тех, кому и сейчас язык и песни с танцами во время сенокоса дороже экономики страны.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 16.11.2011 #

Ну, очевидно, вы имеете в виду радикальных националистов (Visu Latvijai). В Латвийском парламенте они в меньшинстве. В России, это РУССКИЕ ПАТРИОТЫ (недавно в Москве был "Русский марш"). К сожалению, в любом государстве всегда есть такие радикалы.
Лично я, космополит, и считаю национальности, государства анахронизмом. Помните у Я.Гашека: "Помните скоты, что вы ЛЮДИ!". Моя мечта, чтобы на всей Земле люди говорили на одном языке, ведь мы все - дети одной африканской Евы.

no avatar
ps pans

отвечает Алла Титова на комментарий 15.11.2011 #

Спасибо большое за то, что помните события перестрелки января 1991года и за подсказку, что я не упомянул в статье, что и с Бастионной горки тоже вёлся огонь, но вот со стороны ЦУ? Скажите, если Вы подразумеваете Центральный Универмаг - то это же достаточно далековато от места перестрелки и ладно я этого мог не увидеть - почему об этом никто ничего не упоминал - вот вопрос?

no avatar
юрий киселев

отвечает ps pans на комментарий 15.11.2011 #

Я оказался непосредственным свиделем событий этого вечера и видел, как омоновцы отстреливались из-за памятника Райнису. Одновременно видел, как велась интенсивная стрельба трассирующими поверх памятника Свободы со стороны Бастионки. Там же убили хорошего парня - журналиста Слапиньша, который имел неосторожность посмотреть, кто стреляет . Мне потом рассказывал мой кореш-латыш, что Подниекс настоятельно пытался выяснить, как погиб его друг Слапиньш, но ему так же настоятельно рекомендовали не соваться в это дело. Очевидно, что смерть его была не случайной. Помню, как поджали хвосты сторонники НФЛ, когда произошло ГКЧП. У меня твердая убежденность, что НФЛ координировал свою деятельность с российскими дерьмократами, которым надо было развалить СССР, чтобы посадить в кремль подонка ельцина. Я сдавал деньги для поддержки ОМОНА, когда они прибывали в Доме печати. Я уехал в конце 1992 г, живу во Владике - на родине. В Риге оказался в 1964 г., поступив в Бирюзовку. В конечном итоге окончил в 70-м РКИИГА, отдав обоим заведениям по три года. Мой одногрупник В. Емельянов распределился в Алксниса. Мне показалось, что Вы имеете отношение к этому ВВИУ.

no avatar
ps pans

отвечает юрий киселев на комментарий 15.11.2011 #

Благодарю Вас за наблюдательность, и потом кто же из военных не знал тогда полковника Виктора Имантовича Алксниса -внука знаменитого командарма! Вот я никогда не мог предполагать, как Вы недоучившись военно - политическом Бирюзовке смогли доучиться в институте ГА - и структуры и профессии - тут же совсем разные?
Вот Рижское Алксниса и Московская Жуковка - это было одно и тоже.

no avatar
юрий киселев

отвечает ps pans на комментарий 16.11.2011 #

Когда я учился училище было высшим инженерным. Политическим стало гораздо позже. Мы были слушателями, по аналогии с академией Дзержинского. Она тогда тоже готовила инженеров для РВСН. Сейчас переименована, кажется им Петра1

no avatar
ps pans

отвечает юрий киселев на комментарий 16.11.2011 #

Вы знаете, что училище Алксниса, что училище Бирюзова были расформированы в 1992году. Сейчас на том месте в Риге давно бурьян растёт и всё приходит в негодность, а вот РКИИГА был 1992г. переименован в РАИ(Рижск. Авиацион. Институт), а в 1999г. тоже прекратил своё существование. А вот в академии Дзержинского в советские времена мне тоже доводилось побывать.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает юрий киселев на комментарий 16.11.2011 #

...У меня твердая убежденность, что НФЛ координировал свою деятельность с российскими дерьмократами, которым надо было развалить СССР, чтобы посадить в кремль подонка ельцина...
Интересная фраза. Ключевые слова в ней: твёрдая убеждённость, дерьмократы, НАДО развалить СССР, подонок Ельцин.
Особенно впечатляет ваша твёрдая убеждённость.

no avatar
Юрий Новиков

комментирует материал 15.11.2011 #

*Авторство названия СОВ-ОК (советский оккупант) принадлежало именно НФЛ.* - а вот я слыхал, что это слово запустили российские инакомыслящие евреи. Они же, для отвлечения внимания от своих дел, провоцируют руссх, латышей, литовцев, грузин, украинцев и прочие коренные народы на конфликты друг с другом.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Юрий Новиков на комментарий 22.04.2012 #

Какую бы направленность движение не имело,во главе всегда они стоят.Стравливая и разводя они всегда стараются не упустить бразды правления. В том или в другом случае при одержаной победе, они всё равно остаються у власти и делят её. Именно поэтому в сталинские времена была введена 5 графа, запрещающая им быть во властных структурах.

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 22.04.2012 #

Можно подумать, что они не знали ,как этот пункт обойти...

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Юрий Новиков на комментарий 23.04.2012 #

Конечно знали и обходили, но не так уж явно и много их было во власти.

no avatar
Сергей Гилев

комментирует материал 15.11.2011 #

А помните, была еще смешная (если бы не было так грустно) история с новообразованным "крутым" латышским подразделением "Белые береты". Мне запомнилось, что их командир выступал на ТВ, весь обвешанный оружием, в разгрузке, с двумя! пистолетами.
Их ОМОНовцы в полчаса без единого выстрела разоружили, так потом этот же командир, опять на ТВ говорил, что они не стали сопротивляться из гуманных соображений, а то, мол, море крови бы пролилось :)
P.S. Уехал из Латвии в Россию в 1993, прожив там практически всю жизнь, и, несмотря на всю гадость сегодняшней жизни в РФии, до сих пор радуюсь, что решился так поступить.

no avatar
Вадим Никитин

комментирует материал 15.11.2011 #

Мне, конечно, было интересно прочитать ваши воспоминания о событиях в Латвии поскольку я почти всю свою жизнь (с 45-го года) живу в Риге. Мы тогда с вами были противниками, поскольку я был сторонником и участником "Народного фронта". Был и на баррикадах. У нас с вами разные представления и разные воспоминания, как и полагается у противников.
Я и сейчас живу в Риге. Я НЕГРАЖДАНИН, поскольку, во-первых, не ощущаю никакой дискриминации по отношению к себе и своей семье, а во-вторых, это даёт мне возможность безвизовых поездок в Россию, где у меня много родственников.
Райской жизни в Латвии после разрыва с Россией не осуществилось, но живу я всё же лучше чем в СССР и не сожалею, что в 91-ом году на референдуме голосовал за отделение Латвии от СССР.

no avatar
Сергей Гилев

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Ну, так ведь каждому свое. Не ощущаете дискриминации и слава богу. А слова "Нам не надо, чтобы вы знали латышский, нам надо, чтобы вы знали свое место" - это, действительно, так, слова, да и только. Жизнь-то лучше, чем в СССР стала.

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Сергей Гилев на комментарий 15.11.2011 #

Конечно Латыши правы...оккупанты-морадеры должны знать своё место.. латыши же не высылали русских в вагонах для скота..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Асан Мумджи на комментарий 15.11.2011 #

Твое место в бочке со свиным дерьмом бешеная собака.

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Михаил Башилов на комментарий 15.11.2011 #

Знать правду написал я..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Асан Мумджи на комментарий 16.11.2011 #

Ты и правду???? Живёшь в Питере, кормишься у русских с рук и потом обгаживешь их? И после этого правду? Вали к себе на родину и тогда может быть будет в твоих словах хоть толика правды шелудивая собака.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

Имя Асан Мумжи придуманное-оба слова из религиозной тематики, а вместе производят впечатление нерусского имени. Подозреваю, что таким образом кто-то наш сиволапый провоцирует национализм.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

Мне противно общаться с вами, но Асан Мумджи прав. Моя жена (латышка) не знала своего отца потому что его арестовало НКВД в 40-ом году, выслали из Латвии и в 41-ом расстреляли. Моя дочь получила из архива его ДЕЛО. Мы все были в шоке от методов ведения таких дел.
Думаю, что вы вполне могли бы быть таким же следователем НКВД. Позор вам!

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

Мне довелось в архиве знакомиться с делами 46 и позднее годов. Да, протоколы написаны на некачественной бумаге, порой на обратной стороне случайных листков, но сами протоколы составлены точно так же, как они составляются ныне. И другие документы: постановления, акты,-аналогичны нынешним, лишь ссылки на статьи другие. И сроки очень большие. Но таков был закон в то время. Вывод: следствие во времена Сталина велось так же, как и сейчас, да иначе его и невозможно вести.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Басенко на комментарий 17.11.2011 #

Да, наверное, согласно вашему исследованию, и сейчас можно в результате "тщательного расследования" любого человека обвинить в том, что он японский, английский, монгольский или французский шпион (в этом и был обвинён отец моей жены, поскольку он учился во Франции в морской академии), приговорить его к высшей мере наказания и запротоколировать это уже на качественной бумаге. И всё будет законно.
Поражаюсь вашему выводу.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

Как вам не стыдно писать комментарии в таком тоне. Вы же этим демонстрируете РУССКУЮ КУЛЬТУРУ. Поэтому вас, русских, и не любят.

no avatar
wopoh

отвечает Асан Мумджи на комментарий 16.11.2011 #

Конечно не высылали...Они их сразу расстреливали... Почитайте что нибудь о латышских стрелках в гражданскую войну...

no avatar
Алла Титова

отвечает Асан Мумджи на комментарий 16.11.2011 #

А кто способствовал этому выселению? У латышей предательство в крови, не зря есть у них поговорка, что для латыша самое лучшее на завтрак второй латыш. Если бы не ходили и не доносили друг на друга, высланных было бы меньше

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

Весьма непродуктивно обвинять народы в предательстве, особенно народы бывшего СССР. С немецкими оккупантами сотрудничали представители всех народов, попавшие в оккупацию, советская власть не оставила им выбор - в оккупацию попали 70 млн. граждан СССР. . В 2009 г. в Москве в издательстве «ЯУЗА-ПРЕСС» вышла книга Жукова и Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Из нее следует, что ни фламандцы, ни татары, ни эстонцы, ни латыши, ни украинцы, ни белорусы тягаться с русскими в сотрудничестве с фашистами не могут. Авторы московской книги утверждают: «Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, вермахтом, РОА можно определить приблизительно в 1 млн. человек».

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Гилев на комментарий 16.11.2011 #

Латышский язык я знаю. Он ничем не хуже русского. И своё место преподавателя в техническом ВУЗе меня тоже устраивает. И жизнь в Латвии после СССР тоже для меня стала лучше. Грех жаловаться.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Сергей Гилев на комментарий 22.04.2012 #

Вот именно поэтому СССР и развалился. Скажу больше. Я думаю,что если сопоставить архиологические факты истории,то вся территория Европы в далёкие времена была Русью и вот потому,что многие рассуждали именно так, Русь ушла оттуда и сжимается как шагренивая кожа, теряя свои территории,а на их место селятся другие,наглые и вороватые. Именно так продолжает Россия терять её и сейчас. Именно поэтому у нас и извратили и отняли нашу историю,чтобы ни у кого не возникали вопросы и желания.Чтобы искоренить память о таком народе. И этот процесс длится не годами -столетиями.Как говорится - "капля камень точит".Пройдёт ещё время и такого народа - русский -нестанет, если ничего не сделать. Многие,наверно скажут - ну ты хватил. Но я отвечу -Всё ещё впереди. Прочитайте план Даласа. Замалчиваемая история России. Посмотрите ролики на ю-туб - Секреты славянской цивилизации, История Руси - правда и ложь.Всё это есть в сети. И на многое, взгляните по-другому.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Да уж... Вам в детстве надо было Буратино хорошо изучать...
Если у вас "негр" не считается дискриминацией, то что тогда по вашему дискриминация? какое-то раздвоение сознания на базе неосознаной ненависти к СССР...

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.11.2011 #

Потомки убийц "осуждают" дискриминацию....это что то...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.11.2011 #

Я не понял вас. При чём здесь Буратино и "негр"?
Я живу в Риге с 45-го года. Вот уже более полувека преподаю в техническом университете. Моя жена латышка. Я знаю латышский язык. У меня друзья и латыши и русские. Какая дискриминация?
Правда, я не могу избирать парламент Латвии (за это отвечает моя жена), я не могу стать президентом Латвии (я уже староват для этого и не хочу), я не могу служить в армии и полиции (никогда не хотел). Зато я, вотличие от ГРАЖДАН Латвии, могу без визы ездить и на Запад и на Восток.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Вадим Никитин на комментарий 16.11.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.11.2011 #

Наверное, вы этот самый "негр" и вы мне завидуете.

no avatar
Сергей Л

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Если, конечно, Вы, действительно, тот, за кого себя выдаёте.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Л на комментарий 16.11.2011 #

Я не уважаю тех ГП-цев, которые скрывают свои лица и имена.

no avatar
Сергей Л

отвечает Вадим Никитин на комментарий 16.11.2011 #

Ваше дело. Мне, лично, это глубоко по барабану!
Кстати, то, что, глядя на Ваш аватар и анкету, мы видим некую фотографию и какие-то данные, совсем не означает, что они, действительно, Ваши. Может, Вы позаимствовали их у какого-то своего недруга, а сами являетесь каким-нибудь прибалтийским националистом или даже ... турком.
Проверить ведь всё равно невозможно.

no avatar
Олег Бацких

отвечает Вадим Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Флаг Вам в руки - власовский триколор, сразу видно, что русский, ему плюют в лицо, а он не ощущает ...дискриминации

no avatar
Wladimir Brindsjuk

комментирует материал 15.11.2011 #

И сама статья и большинство отозвавшихся используют двойные стандарты морали - в оценке своей СОВЕТСКОЙ морали все оправдано, все хорошо - насильственный захват Прибалтитки, массовые репресии, а вот они - гады, боролись с нами, "лесные братья" - не освободители своей страны, а преступники, стоят зачем-то советские войска - это благо и т.д. Задумайтесь советские мыслители, что-то не так в вашем понимании процессов освобождения от окупации, попытайтесь связать гордость за свою страну с моральной оценкой своей истории.

no avatar
Сергей Л

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Если были массовые репрессии, то откуда тогда взялись "лесные братья" и участники гитлеровских формирований? Из мёртвых восстали?

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

А "лесные братья" разве находились в подмосковных лесах, они защищали свою родину, свою землю от окупации советов

no avatar
Сергей Л

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

А она была?

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

А это Вы у них спросите, получите исчерпывающий ответ

no avatar
Сергей Л

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

У кого? И почему я должен им верить?

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

Повторяю, потому что "лесные братья" были не в подмосковных лесах, а сам факт, что они были и есть самое главное подтверждение. А Ваше право верить или нет определяется полным отсутствием гордости за свою страну, только шовинизм, без попыток осмысления прошлого

no avatar
Сергей Л

отвечает Асан Мумджи на комментарий 17.11.2011 #

Встречный вопрос: а кто отступник? Те, КОГО УНИЧТОЖАЛИ или НАОБОРОТ? По-вашему, первые, а, по-моему, именно вторые. И не просто отступники, а обычные бандиты. Как и те, кто их защищает.

no avatar
Сергей Л

отвечает Асан Мумджи на комментарий 17.11.2011 #

Забавно. А вначале Вы мне достаточно адекватным показались. Что же с Вами произошло? Выпили чего-нить лишнего, укололись, или головкой об асфальт ударились? Я никогда не был в Прибалтике, кроме Питера, и она мне, по большому счёту, на хрен не нужна. Какой же я оккупант? Кстати, а чего это господин тюрок так печётся о добром имени бывших немецких пособников, которые и тогда и сейчас ваших соплеменников и за людей-то не считают? Личная заинтересованность или совсем из ума выжили?

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Л на комментарий 17.11.2011 #

Помните фразу в фильме "Доживём до понедельника": "Счастье - это когда тебя понимают". Вот я и хочу, чтобы вы меня понимали, что никакого страха перед нападением России у меня нет, что здесь живут обычные люди, как и в России. Хотя говорят на другом языке. Моя мечта, чтобы все говорили на одном языке, тогда, наверное, было бы проще понимать друг друга.

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Сергей Л на комментарий 18.11.2011 #

Нацистские последователи ничуть не омерзительней русских фашистов,попирающих Свободу народов....тем более не русским осуждать борцов за Свободу народов...Понимаете ..народ преступник осуждает народ жертву..это нечто ...

no avatar
Сергей Л

отвечает Асан Мумджи на комментарий 18.11.2011 #

Понятно. А я-то думал, что с человеком разговариваю. Никого, до сих пор, первым не загонял в "Чёрный список", но вы, извините, просто программа-вирус, запущенная на российский форум. Следовательно, придётся прибегнуть к Касперскому и спустить вас в сортир.

no avatar
Алла Титова

отвечает Асан Мумджи на комментарий 16.11.2011 #

Какая оккупация? Где была Латвия в 1900г, почему вся история идет с 1940 года? Россия в 1940 году вернула свои земли, выкупленные царем в 1721 году у Швеции. А такой Латвии даже в 1900 году в помине не было!. Учите историю!

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

Алла, ну нельзя же так!
А где была Россия до 1500-го года? А где была Россия до 1000-го года? А где была Россия до 500-го года?
Вся человеческая история, это история плохих соседей в "вороньей слободке". И территория сегодняшней Латвии была проходным двором для более многочисленных народов до тех пор пока латыши не узаконили своё государство в 1918 году. И вы отлично знаете, что по договорённости Сталина с Гитлером Прибалтика была аннексирована в СССР, а Польша была оккупирована Гитлером.

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

А Россия в1500 г была Русью, как бы для вас не казалось это прискорбным... А до 1721 года латышей в города шведы не пускали, Русский царь объеденил дикое хуторское племя и разрешил им селиться в городах!

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

В течение почти всей истории Латвия стремилась, но не смогла стать независимым государством вплоть до 20-х годов, и то ненадолго. Латыши защищались от тевтонцев, русских, фашистов, кагебистов и т.д. Они на себе почувствовали, что такое коллективизация, интернационализм, Сибирь, борьба с «буржуазным национализмом». Латыши очень рады, что избавились от Советского Союза, надеются на будущее, на себя и свою власть, на помощь Европейского Союза. Они верят, что все грустное и тяжелое в их жизни остается позади, и ожидает их достойная жизнь, как в Западной Европе — нужно только приложить максимум усилий, чтобы достичь этого. Они тянутся к Европе, пытаются доказать, что по всем показателям они будут не хуже, стоит только помочь им. Пожелаем им успеха.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алла Титова на комментарий 18.11.2011 #

Обида и пессимизм звучат в Ваших словах. Вы, вероятно, не по своей воле оказались вдали от своей России. Но, это не вина латышей. Вы, ведь, должны понимать, что наследство, которое получила Латвия при восстановлении независимости, — тяжелое. Нет других таких государств в мире, где была бы так насильно, искусственно искажена демографическая ситуация, как это было в Латвии. До советской оккупации было 80 процентов латышей, а в 1992 году латышей — 52 процента. Латыши, чуть ли не стали меньшинством в собственном государстве. Это тоже одна из причин экономических негаразд. Но два языка и две культуры сосуществуют и развиваются в мире и согласии. У Вас есть выбор – уехать в Россию или натурализоваться. Все больше людей хотят натурализироваться. Я думаю, что это и благодаря перспективе экономического, демократического развития Латвии.

no avatar
Алла Титова

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 18.11.2011 #

Вы случайно не марсианин? У меня такое впечатление, что вы вчера упали с небес на землю? Кто хочет натурализоваться? Люди отказываются от латвийского гражданства, половина молодежи уже в Европе, натурализацию проходили лишь для того, чтобы уехать отсюда, т.к. "негру" было невозможно уехать в Европу, до 1940 года искуственно записывали латышами всех, поэтому и было 80%, А экономические преграды в том, что в угоду ЕС разрушено все производство и сельское хозяйство и меньше нашим "слугам народа" надо было воровать. Два языка мы только пытаемся добиться, а сейчас у нас один язык по конституции. И наши русские дети должны учить даже точные науки на чужом для них языке. Очнитесь, я хочу чтобы мои дети и внуки имели возможность говорить на родном для них языке и знали свою культуру. Никогда не суйте нос в те темы где вы совершенно не разбираетесь! Если вы не имели такого "счастья" побывать в ЕС, не думайте, что вас бы это осчастливело, ЕС не СССР, там вы никому не нужны, вы нужны для одного, как лишний рынок сбыта их залежалых товаров. Я родилась здесь, к вашему сведению, но в этом есть и вина тех латышей, которые 16 марта важно шествуют к памятнику Свободы!

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алла Титова на комментарий 18.11.2011 #

Понимаю – не просто Вам в Латвии. Но это не вина латышей. Это Ваши родители приехали в их дом, когда она была оккупированной территорией, а не они к вам в Отечество, куда-нибудь в Рязань или Вологду. Этот народ живет на своей земле, сохранил свой язык, культуру, обычаи. Вы в гостях. Необходимо сохранить свой русский язык, культуру, но также необходимо интегрироваться в это общество. Эта страна уже никогда не будет российской провинцией – это европейское государство. Поэтому «русские дети должны учить даже точные науки на чужом для них языке». Но этот язык должен стать их языком, так же как английский – это нормальная европейская практика. Да, сейчас непросто в Латвии, но Вашим детям повезло, перед ними огромный европейский мир, давший России все – от материального до духовного. Надо не лить слезы, а входить в этот мир, это Ваш мир.

no avatar
Алла Титова

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 18.11.2011 #

Сколько латышей живет в России и никогда не поедут в Латвию. В Сибири поселки "сосланных" латышей в таком виде, что им грязные хутора на так называемой родине на фиг не нужны. Если Прибалтика была витриной в СССР, то сейчас она грязная задница Европы, как вы до сих пор этого не поняли. И ЕС она нужна так же, как и ваша Украина. Моим детям не нужна Европа, моя младшая дочь поездила, посмотрела и вернулась, а теперь с удовольствием переехала бы в Россию. Мои родители, а вернее бабушка и мама вынуждены были остаться, просто возвращаться было некуда, дом был сожжен, а двум женщинам после блокады восстановить сожженное жилье явно не по силам. Почему после приглашения соотечественников обратно на Родину, латыши живущие в Сибири не тронулись с места? Да по той же причине, что и русские не уезжают отсюда - некуда, а бросать все нажитое и начинать с нуля не каждый отважиться. Если нацики, желающие, чтобы русские уехали, построили дома в России, а вся недвижимость в Латвии остается им, так отсюда "рванули" бы с закрытыми глазами.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Алла Титова на комментарий 18.11.2011 #

Мой двоюродный дядя был полковником у Ульманиса, после прихода советов отсидел в Воркуте, освободился и уже там отработал до пенсии. Но все-таки нашел силы, вернутся в конце жизненного пути в Ригу. Всяческих Вам успехов, рад был пообщаться.

no avatar
Алла Титова

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

А "лесные братья" - это те кто уничтожал людей в Ленинградской области и в Белоруссии, а потом под видом освободителей жил по лесам?

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

Алла, если вы живёте в Риге, то всё же должны знать историю и Риги и Латвии. Лесные братья представляли послевоенное националистическое движение. Они боролись за реставрацию Латвийской Республики и ни в Ленинградской, ни в других областях СССР они по лесам не шастали.

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

Нет они не шастали, они были карательными отрядами в батальонах СС, более жестокими, чем немцы. А теперь, если углубиться в историю.. Кто подавил Крондштадский мятеж, кто охранял Ленина, кто создавал ЧК, кто был первым начальником ГУЛАГа? Или вы и это будете отрицать? Прочитайте в Ин-те интервью Р.Паулса, когда его обвинили в предательстве. Хоть один понял, что латыши "не белые и пушистые". А теперь по поводу проходного двора для всех, что же они не защищали свои земли в 1500гг, а получили все "на халяву" за предательство Российской Империи. За эту землю Петр Первый в 1721 году заплатил шведам. Да и в 40-х годах, ходили "стучали" друг на друга, вот и высылали. Вы по-моему современных "латышских историков начитались...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

Вы, к сожалению, знаете только ту "историю Латвии", которая вам больше нравится. Никакого отношения к карательным батальонам "лесные братья" не имели. Да, немцы старались грязные дела делать руками туземцев и в карательных отрядах были и латыши и литовцы и русские и,... Не все в этом мире белые и пушистые, как и латыши, так и русские и все другие национальности. Думаю, судя по комментариям в ГП, что многие русские с удовольствием вступили бы сейчас в карательные отряды для "окончательного решения еврейского вопроса".
По вашему, Октябрьский переворот 17-го года и создание СССР организовали и осуществили только латыши?
Естественно, что малые народности не могут отстоять свою независимость от более многочисленных и агрессивных соседей и всегда в истории они становятся объектом торга между ними. Так что нечего упрекать латышей за это.
Что касается доносов, то разве русские в этом плане были лучше?
Зачем вы вообще здесь мучаетесь среди потомков ЧК, карателей и предателей. Российская империя рядом.

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

С превеликим удовольствием, но некуда. И мои здесь остались жить по той же причине, что гитлеровцы сожгли их дом в Ленинградской области. А купить там не представляется возможным...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Алла Титова на комментарий 17.11.2011 #

...гитлеровцы сожгли их дом в Ленинградской области...
Так за 70 лет уже на том месте сколько домов можно понастроить. Здесь-то у вас никогда дома не было и не будет. Велика Россия - а некуда!

no avatar
Алла Титова

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

Да, две женщины, оставшиеся в живых после блокады - будут восстанавливать сожженный дом! Вы соображаете? А остались и все, Теперь, конечно, понимаю, что надо было мне решаться на переезд, когда выросла, но я то родилась уже здесь...

no avatar
владимир губкин

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

СССР поступил в отношении прибалтики точно так же, как поступила Англия в отношении Исландии, Бельгии и Норвегии(немного опоздала - Гитлер опередил) . То-есть Англия их оккупировала и отодвинулась подальше от агрессора. Что было бы, если бы на 22 июня Германия оказалась под Ленинградом и очень близко к Москве?А такое могло быть при полунемецком населении прибалтики.Кто такие латыши, чудь? это внебрачные дети немецких крестоносцев. Я понял, что этот ответ писал проплаченному троллю.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает владимир губкин на комментарий 15.11.2011 #

Это Вы латышам скажите - кто они такие, а потом послушаете, думаю, не очень лицеприятный ответ, вообще имейте такт, не позорьте свою родину и всех русских такой мразью по отношению к другим , а потом удивляетесь - почему это мы совки - вот почитайте свое писание и поймете почему, очень неэтично и некрасиво. Нет никакого оправдания окупации любой страны, а Прибалтика однозначно была окупирована и ее ненависть оправдана.

no avatar
Игорь Тихонов

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Я учился в РВВККУ с 1970 по 1975 год и НИ РАЗУ не встречал неприязненного к себе отношения со стороны латышского населения. И не помню, чтобы были конфликты на национальной почве. Да, в Межапарке были драки между курсантами и гражданской молодежью, но причинами их были всегда или девушки или водка. И я считаю, что так или иначе оскорбляя любую нацию или народ в ответ можно получить только большую ненависть.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Игорь Тихонов на комментарий 15.11.2011 #

Абсолютно согласен, но почитайте выше что написал о нацииональности латышей Владимир Губкин, я, откровенно, содрогнулся.

no avatar
Игорь Тихонов

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Уродство не зависит от национальности! Я никогда не забуду, как относились к курсантам в Саулкрастах, недалеко от Лиласте, где у нас был ДУБО. Даже пивом угощали, как правило, бесплатно! Так что, глупо винить народ. Виноват не народ, латышский или русский, виноваты те, кто стоит у власти.

no avatar
Игорь Тихонов

отвечает юрий киселев на комментарий 16.11.2011 #

Я поступил в 70-м, жили уже на Марупес. Тогда еще было РВКИКУ. Нет, такой фамилии не помню. Если Вам интересно, мой e-mail noit@oaost,ru. Курсовыми офицерами у нас были В.З.Замосковный и Ю.(забыл) Миронов, оба раньше учились в РВКИКУ.

no avatar
наталия веракса

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Но не все латыши ненавидели русских.Неправда.А только националисты. Мне повезло.Я прожила 40 лет в Латвии и мне попадались хорошие люди,латыши.

no avatar
Алла Титова

отвечает наталия веракса на комментарий 16.11.2011 #

Но в начале 90-х резко возросло количество националистов, даже на уровне семей. Были даже разводы на национальной почве. Сейчас уже наступило время прозрения, но еще есть индивидуумы, которые пытаются влезть во власть на национальной почве. Кстати, был разговор после выборов с одной женщиной, которой предложили проголосовать за "нациков" только для того, чтобы они скорее все разрушили. А предлагали ей латыши, у которых еще есть желание воскресить Латвию.

no avatar
Алла Титова

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Латыши в начале 90-х искали свои корни аж в Шамбале, но если оттуда весь брак выселили, то может быть Только Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, сколько же эти недоумки сюда шли с Шамбалы?

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 22.04.2012 #

Нет, скотам надо говорить открыто по-русски,то что они скоты.только этот язык они и понимают. А с этой политкоректностью, над Россией и русскими только издеваются с особым сарказмом.Говорят одно, а фигу держат в кармане. Вам просто не довелось видимо вступать в конфликты с "латпатриотами". И по -поводу окупации -надо глубже изучать историю и тогда не будет ляпов в рассуждениях.Ну как Россия могла окупировать Латвию, если вся её территория принадлежала России,вернее Руси с незапамятных времён? Только в том случае,если саму эту территорию кто-то захватил.Так что не окупировала,а вернула в собственные границы.Как там было:"Кемска волость,Кемска волость... пусть долги выплатят за 50 лет аренды земли,которые задолжали,которые ещё Ивану Грозному должны,вот тогда и поговорим". Забыл какой это договор, но в сети есть -точно. Вот как-то об этом никто старается не упоминать, а ведь этим,если грубо, всё и оправдано.Так что никакой однозначности в этом вопросе нет и быть не может.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Абсолютно согласен с вами.
И касается это не только латышей. И украинцев, и таджиков (как посмели осудить русского летчика), и узбеков, и нас белорусов (если не попадем в эту масть). Есть только совковая, не изменившаяся с 1937 г. идеология. А остальные - наци и фашисты.
А ведь в современной России полно почти легализованного фашизма.

Я в Латвии служил, ездил до 1990 г. потом по делам. Самые приятные воспоминания.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Это точно, идеология советская не дает встать на ноги

no avatar
Олег Бацких

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 15.11.2011 #

Не понял! При чём тут советская идеология? И что мешает встать на ноги?

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Олег Бацких на комментарий 16.11.2011 #

Вот это и мешает, Вы остались в советском прошлом на позициях марксистской классовой морали, классового расизма. Ментальный фатализм не привил советским людям способности к альтернативному мышлению. Традиционная привычка ставить "величие идеала" выше всего остального. Поразмышляйте над своей прошлой историей и попытайтесь связать ее с нынешним положением страны, тогда все встанет на свои места и не возникнет вопроса, что мешает стать на ноги.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Не переворачивайте с ног на голову...
Это же ВЫ хотите быть классом господ над классом быдла...
А советская идеология как раз предполагает отсутствие этих классов и равенство людей...
Так что не шейте свой классовый расизм тем кто отношения к нему не имеет...

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.11.2011 #

Но Вы же сами подтверждаете, что "страдаете" советской идеологией, которая Вам внушила, что Вы живете при "отсутствии классов и равенстве людей". Плохо же Вы знаете и, главное, оцениваете свою национальную историю, знания о которой почерпнули из учебника "История КПСС", оправдывая таким образом, и насилие Октября, и насильственную коллективизацию,и голодоморы, и миллионы погибших просто так людей. Это, конечно же, не классовый расизм, это благо, которое Вам по душе. Удачи в жизни.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Мне не надо ничего внушать... я все видел собственными глазами... В Советском Союзе было полное отсутствие классов и все люди были равны, чего о сегодняшнем дне конечно не скажешь...
Если генсек и его приближенные и были чем-то ровнее других, то это было где-то там очень высоко, их было мало и вобще не заметно... А у нас, начальники цехов, парторги, комсорги, директор завода и другие "господа" жили в тех же домах по соседству, в таких же квартирах как и мы, их дети учились в той же школе, что и дети рабочих и т.д... ни дворцов ни мерседесов у них не наблюдалось, как и счетов в западных банках...
Любой рабочий мог прийти в райком, горком и попробовал бы кто-то его не принять...

А про миллионы жертв репрессий расскажите соЛЖЕницыну... он эти сказки любит... а царь любит сказки про голодоморы, которые у него регулярно случались, значительно чаще, чем у большевиков...

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемый Serj Peleng, Вы оцениваете ситуацию с точки зрения нынешнего росиянина, при котором равная нищета сталинских и советских времен была справедливее и комфортнее, чем удручающее неравенство в сегодняшней России, стране лидирующей по количеству миллиардеров. Вы явно тоскуете по советскому строю, но забываете о том, что, например, квартиру получали без всякой очереди дети райкомовских рабоников, что поехать за границу было невозможно(только соц.страны), что Вам было запрещено писать и говорить то, что Вам хочется. А мои родители, пережившие голодомор, когда погибло больше половины их села, погибли братья, вспоминали об этом всю жизнь - это все вживую, без Солженицина.
И эту, поразительно укорененную в Вас и во многих других марксисткую мораль, по сути антимораль, Вы защищаете. Не кажется ли Вам, что это что-то не то?

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Антимораль в капитализме... как бы вы не пытались утверждать обратное, но буржуи укокошили в 1000 раз больше народу, чем большевики, которые всё время были под экономическим и политическим давлением запада... Вы кому голод 21-го года припишите, большевикам или Антанте с белыми, которые напали на Советскую Россию? впрочем и так понятно...

Даже если райкомовские дети и могли кое-где получить квартиру без очереди, так они хотя бы работали... а дети нынешних "господ" ложили с прицепом на любую работу...
Ну, допустим, 3 секретаря райкома, по 3 ребенка у каждого - итого 9 квартир... Да у нас в микрорайоне в год строили 2-4 девятиэтажки на 4-8 подъездов и бесплатно отдавали их людям... а за прошедшие 20 лет не построили ни одной! Пусть бы райкомовские в три раза больше забирали, но продолжали строить как тогда... не жалко...

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Serj Peleng на комментарий 17.11.2011 #

Я не о голоде 21 года, это не голодомор, а о годе 33 - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Второе - нынешняя Россия это рузультат большевитского эксперимента, который логически не мог не закончится крахом прежнего, того что Вам так нравилось и возникновением нового, которое не нравится. Но, Вы никогда не жили в правовом государстве, поэтому не с чем сравнивать, а путь к нему сложный, именно из-за непонимания и неосмысливания своего прошлого. Зачем себя так унижать Вашей последней фразой "Пусть бы райкомовские в три раза больше забирали, но продолжали строить как тогда... не жалко..". Почему они должны были забирать, за что, да и разве только партия отбирала, а как вела себя милиция, а почему Вы забыли о тысячах репресированных, вынужденных покинуть страну или, очень часто, подвергаться "лечению" в психбольньницах. Это что, по-Вашему, правовое государство?

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 17.11.2011 #

Рассказываю, как вела себя советская милиция... в 8-м классе к нам пришел участковый и пригласил записаться в кружок "Юнный Дзержинец" (точно так же приходили приглашали в спортивные секции и т.д.)... Мы записались, человек 15, пришли в назначенное время в участок, нам все показали, рассказали много интересного и так на каждом занятии и о законах и о службе... всё это происходило в участке, так вот "обезьянник", как сейчас его называют, был просто комнатой, без решеток! Участковый милиционер ходил без дубинки, наручников и чаще всего даже без табельного оружия... Мы вместе с ним зимой обходили микрорайон, что бы подобрать пьяных заснувших на снегу, что бы не замерзли... находили мы их редко, но обход был каждый день... И я не помню случая, что бы к этим опустившимся людям относились как к быдлу... конечно с нынешними бомжами тех пьяных не сравнить, они были довольно "опрятны", т.к. у каждого из них дома была ванна и горячая вода, а пили они после работы, выходя с которой они принимали горячий душ, как и все рабочие на заводе... нынче рабочий едет домой не мытый....

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 17.11.2011 #

А жизнь в правовых государствах каждый день по телевизору показывают... то Лондон разграбят сожгут, то Париж, то военное министерство Италии подожгут, то в Мадриде на главных улицах демонстранты покрышки жгут... про Грецию молчим, но вот в светоче демократии в Америке демонстрантам и головы проламывают и разгоняют их под предлогом уборки улиц... а уж полиция просто похожа на космонавтов... столько спецсредств против народа у них имеется, что куда там советской милиции, которая никогда за 70 лет советской власти на космонавтов похожа не была...

А вы попробуйте на западе подиссидентствовать... устроится на телевидение и нести отсебятину... через полчаса уже уволят...

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 22.04.2012 #

Вот интересно,а если писать не хочется и ехать за границу тоже не хочется,таккак страна нстолько громадна,что её и за всю жизнь не обедешь и не узнаешь, если квартиры всё равно дают,пусть и не в первую очередь,но бесплатно,а говорить что недоволен, вроде и не к чему.Тогда как? Опять быть чем то не довольным. Вам видимо по-жизни всего мало,поэтому всегда чего-то не хватает. И с голодомором. Уже надоело это всё. Все материалы можно найти в сети и там четко указано -всё из пальца высасано,бред и враньё для нагнетания истерии,когда инфы было у народа,не то что мало - никакой.Так что не надо поднимать разговор о голодоморе. У отца в деревне тоже "сажали за колоски", как они называли эту статью и тоже ели лебеду с крапивой от голодухи,но все понимали,что ведь это не просто так,а потому, что страна в блокаде. Да было трудно,да было тяжело, но все понимали. Или опять вернуться буржуи, если прогнуться. И никто не роптал и даже осуждали пойманых.А ведь отец жил только с бабушкой, которой тогда уже было 90 лет,а ему только 3,когда он остался один. Новые покаления забыли.И вот буржуи вернулись,все сыты и все обуты? Нет?Поэтому, не надо о морали,которую вы так защищаете.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

А что такое буржуи, милиардер "буржуй", к примеру, содержащий сеть крупных магазинов, он ведь обеспечивает работой тысячи людей, это плохо? А налоги кто платит, мелкий предриниматель - копейки, а буржуй дает средства. А по-поводу " сажали за колоски", так это не голодомор, а сделан голодомор был искусственно, никакой блокады не было, это была политика преступного государства

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 23.04.2012 #

Ах какой спаситель отечества -содержит сеть магазинов! А что госсударство, само не может содержать эту сеть магазинов и дать работу людям? Могло. Спокойно с этим управлялось.Также и с предприятиями.И налогов собиралось намного больше.Хватало и на ммедецину и на бесплатное образование,и на детские лагеря,и на дома отдыха и на детские сады и на бесплатные квартиры да много на чего хватало,на что сегодня не хватает, не дают предприниматели и хозяева столько налогов собрать,чтобы на всю страну хватало. Хватает,только на то, чтобы украсть,половину,того что собирают. А "...за колоски", как же это не голодомор, если в Саратовской области, Балаковский р-он или там его не было? Ах блокады не было? А почему же тогда,торговали только через Хаммера или другие не желали? А может им было запрещено? Забыл,какой -то знаменитый закон по имени какого-то конгресмена в штатах,по которому было запрещено,он действует до сих пор,т.к. его не отменяли и США им часто пользуется намекая в отношениях с Россией А то и прямо использует, блокируя работу предприятия.Примеров много.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Вот именно в том и суть, что не может государство содержать эту сеть магазинов. Неужели Вы не поняли, что за 80 лет советов вся экономика из-за неконкурентноспособности , отсутствия конкуренции, как таковой, пришла полностью в тупик, просто пропала. Только рынок может держать на плаву такую громадную страну, как Россия, пока она проживает за счет энергоресурсов. Нет в России кроме этого ничего, нет технологий, нет науки, нет ничего для развития, есть, правда, обещания Медведо-Путиных. Но Запад их боится, а это означает отсутствие главного - инвестиций, т.е. круг замкнутый

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 23.04.2012 #

Ни в какой тупик она не пришла. Её туда завели специально. И как раз конкурентноспособности в экономике хватало. и конкуренция была во всех направлениях. Поэтому не надо мне втирать,то что не втирается. Рынок значит может держать на плаву? А как вам такие данные:
Да что я вам буду перчислять Читайте сами - http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563 Или ещё http://badnews.org.ru/news/sravnenie_urovnja_zhizni_sssr_1980_i_ssha_2008/2010-07-25-2355

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Да сейчас нет ничего,но ведь ранее то было. И всё это загубили и уничтожили Горби,ЕБН,Путин и Ко. И запад их не боится,это утка для таких не очень умных, чтобы надеялись на них и дали продолжать начатое уничтожени России. ну как же они очень не нравятся западу,а значит они что-то делают что западу не нравится. А вот разобраться то ,что ж они такого делают ума или желания не хватает. А делают они как раз всё,что западу ну очень -очень нравится. А нашим шибко не умным и не вдомёк.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 23.04.2012 #

Да, ее туда звел полтергейст. А кто в экономике с кем конкурировал, к примеру, внутри страны. Или какая продукция была конкурентноспособна в мире - хотя бы что-нибудь назовите.

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 24.04.2012 #

Ну, хотя бы на вскидку -продукция завода ВЭФ поставлялась в 150 стран мира.Радиотехника - в 85 стран мира. Ж/Д вагоны РВЗ в 20 стран,РАФ прямой конкурент микрам Фолька,Мерса или Мицубиси.Именно поэтому и закрыли. Хотя были уже готовые изделия и если бы их показали на выставках,спрос был бы обеспечен на 100 проц. В сети есть материалы.А какая конкуренция была в авиостроении не мне вам расказывать -в сети есть полно инфы. А уж о космонавтике,вообще молчу.Недаром пиндосы покупали до последнего времени технологии. Оборудование общепита скажем на заводе ВЭФ, это вообще песня будущих веков. Со всего мира приезжали спецы учится технологии и изучали оборудование. В сети даже где-то ролик был с показом и коментами. У кого то сохранилась плёнка и он выложил в сеть.А уж о науке,могу сказать, что ещё в 93-м,пиндосы организовали огромную лапшу для наших учёных, разослав по всем научным сообществам письмо с предложением на получение кредитов под научные разработки. И вот народ со всего Союза повёз свою кровное, на что у правителей мозгов не хватило объять и понять целесообразность. Только в Москве мне удалось посетить три школы в спортзалах которых собиралась документация

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 24.04.2012 #

Туда как говорится" не зарастёт народная тропа.Народ стоял очередями в несколько сот метров. В надежде получить кредит. Ну как же друзья сказали, что дадут помощь и мы сами сможем поднять страну и рвануть впереди планеты опердив всех на десятилетия,если у правителей мозгов не хватает. Я тоже сначала так думал, а потом в шутку выпив с американцем в баре,вдруг ляпнул, что ведь они ни хрена не дадут.На что он ответил:" Конечно. Ты знаешь сколько разработок мы уже получили? Я отправляю это все кораблями, так что мы уже обогнали Россию на 200 лет вперёд. Вам не надо,а нашим, как только я показал несколько выжимок, так сразу были созданы институтЫ по применению ваших разроботок. У нас уже никто ничего не может создать,у всех мозги заплыли жиром. А теперь мы опять на коне.И никто, конечно, назад это не вернёт." Вот так то о науке,которой не было.А народ то верил.в дружбу и помощь.Святая простота.

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Zmei Zmeevich на комментарий 24.04.2012 #

Я думаю, что дискуссию следует завершить, Вы или на самом деле не понимаете ничего, или делаете вид что не понимаете, но позиции наши разные, мое отношение складывается из объективных фактов. Вы, как и многие, мало знаете об объективных причинах краха СССР, о ее коренных изъянах и изначальной неконкурентноспособности. Удачи Вам в личной жизни.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Serj Peleng на комментарий 17.11.2011 #

Как вам не стыдно отрицать миллионы жертв репрессий о которых рассказал Солженицин, Шаламов и многие другие писатели и историки. Это коснулось и моей семьи. Семья моего деда (10 человек) была "раскулачена" в Саратовской губернии, брат моего отца был вынужден застрелиться в 37-ом году, отец моей жены был обвинён в том, что он французский шпион и расстрелян в 41-ом году. И таких семей миллионы.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

Отрицать наглое враньё никогда не стыдно... Измышления Солженицына давно опровергнуты, стыдно не знать об этом...
Репрессированные конечно были, и несправедливо репрессированные в том числе... их конечно жалко, но это были ошибки системы, а не ее фундаментальное качество... именно поэтому вы всё время аппелируете к 30-м годам, т.к. в 60-х 80-х не было уже никаких ГУЛАГОВ, потому что не было в них необходимости...
Да и многие люди, вышедшие из ГУЛАГОВ, стали уважаемыми людьми добившимися многого в жизни, т.к. система этому не препятствовала... кто из нынешних тюрем выходит академиками и знаменитыми актерами не становятся...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Serj Peleng на комментарий 17.11.2011 #

Называть "измышлениями" произведения Александра Солженицина, Варлама Шаламова Анатолия Рыбакова и многих других писателей и историков - это грех и позор на вашей совести.
Я не буду больше общаться с вами.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

"---А ведь в современной России полно почти легализованного фашизма.---
Примеры с именами и случаями пожалуйста приведите.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

Раз работаете в инете - то все знаете

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.11.2011 #

Не угадал я в инете не работаю, а за слова нужно отвечать.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Михаил Башилов на комментарий 17.11.2011 #

В русском языке нет большего ругательства, чем "фашист". Но в РФ полно "легализованного фашизма".
Это финансируемые российским Кремлем группировки «Наши» и «Семья», которые по азбучной дефиниции являются фашистскими, если не «неонацистскими». Больше детальной информации об этих группировках, их активности и связях с правительством можно найти на страницах «Бюллетеня русского национализма». Это, ведь, в России постоянно убивают по национальному признаку, что свойственно нацисткому государству..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 17.11.2011 #

Уважаемый вы не словами играйте а приведите конкретные примеры.Я вот могу привести пару тройку примеров именно ПООЩРЕНИЯ фашизма в Латвии на сегодня.А "наши" и "семья" меня вообще не интересуют,я как то ни разу не слышал что бы они провозглашали "Россия для РУССКИХ!!!" и ходили в нициковской форме бить негров в институте Патриса Лумумбы.А ещё в СШП убивают по национальному признаку РЕГУЛЯРНО, и в Англии тоже и ВЕЗДЕ есть убийства людей не коренной национальности...Эти государства тоже нацистские? Назовите на ваш взгляд НЕ НАЦИСТСКОЕ.

no avatar
viktor_kashirin

комментирует материал 15.11.2011 #

Я в это время работал директором одного из заводов в Риге. Описанное соответствует действительнсти. Спасибо за объективность. Русскоговорящих в Прибалтике сдала центральная власть и иуда Ельцин. После этих событий принял решение бежать из Риг. и не жалею. Сегодня безработица в Латвии более 18% и это при том, что более 25% молодёжи уехали на заработки. Данные из официальных источников Латвии.

no avatar
изя рабинович

комментирует материал 15.11.2011 #

В советское время я был в Прибалтике не один раз и отношение жителей ко мне,русскому инженеру иногда казалось каким то не совсем истинным.В то время одной из программ КПСС,навязываемой искуственно,было так называемое СБЛИЖЕНИЕ НАЦИЙ.Все время "вбивалось" в голову,что мы единая семья и т.д.Семья то может быть и единая,но культура была разная.Представьте например,узбечку или таджичку из кишлака,на которую надето пятнадцать платьев и литовку из какого-нибудь города.Что у них общего?Только паспорт и все.Кроме того прибалтийцы всегда себя считали отпрысками немцев или финов и стремились как попугаи подражать культуре Западной Европы.Лично для меня было обидно то,что вся тяжелая промышленность была сосредоточена в других республиках Союза,а в Прибалтике в основном легкая промышленность,радио,духи...Да и снабжение продуктами в магазинах у них было не как,скажем Костроме.Прибалты наивные все время считали,что Запад им поможет.Вот и пусть Запад им помогает,для Запада они,не подозревая этого,все равно будут людьми второго сорта.А нашим властям вместо помощи Кадырову на мечети,лучше бы помочь переехать русским из Прибалтики и забыть о ней.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает изя рабинович на комментарий 15.11.2011 #

Все правильно. Только в реализации идеи

> лучше бы помочь переехать русским из Прибалтики и забыть о ней.

есть проблема - никто не хочет оттуда уезжать в Россию. Даже партизан, которого судили как военного преступника и которому лично Путин хотел дать гражданство России, почему то не захотел оттуда уезжать и умер там.

Я думаю, потому что там они второсортные жители запада, а здесь они будут второсортные жители России.

no avatar
Алла Титова

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 16.11.2011 #

Не правда, многие бы уехали, но ехать некуда. Если бы Россия предложила странам, которые хотят освободиться от русских построить в России жилье для выезжающих - отсюда " рванули" бы многие. Но ехать "в чисто поле" - не поедут. А продать здесь жилье и купить там не получается...

no avatar
Wladimir Brindsjuk

отвечает Алла Титова на комментарий 16.11.2011 #

Не кривите душой Алла Орбитан, продать там жилье легче-легчего, а вот учить язык, уважать кроме себя других людей это сложно. Да и из ЕС как-то не хочется уезжать. Не пишите больше чушь.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Странный вы какой-то...
Вам пишут продать там и купить тут, а не просто по дешевке продать там...
Да и на счет ЕС вы хохмите... Это в Латвии ЕС? Тогда нахрен кому такой ЕС нужен? :)

no avatar
Алла Титова

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 16.11.2011 #

Продать - да, но за сколько, и что можно за это купить - туалет в заброшенной деревне? А мне твое ЕС нужно, как козе балалайка, Это вы думаете, что ЕС - рай предоставляет. Это вам не СССР, там ничего никому просто так не дадут. Наши новоиспеченные граждане тоже надеялись, что им здесь заводов понастроят, работы будет - завались, а в результате последние сахарные заводики и те закрыли. Фермеров подкармливают субсидиями, чтобы они ничего не растили. В ЕС конкуренты не нужны!

no avatar
Zmei Zmeevich

отвечает изя рабинович на комментарий 22.04.2012 #

А нашим властям вместо помощи Кадырову на мечети,лучше бы помочь переехать русским из Прибалтики и забыть о ней.
-----------------------
Вот это верно.Отсюда бы все наверно рванули.Я так уж точно. Всё равно её уже потеряли,хоть мои предки защищали её во всех войнах и даже ещё до прихода крестоностцев, как городище полоцким князем посталено было для охраны купеческих караванов.

no avatar
Mikhail Besetnikov

комментирует материал 15.11.2011 #

Если исследовать\почему так.. ВСЕ ЛЕГКО РАЗВАЛИЛОСЬ\...кому то придет в голову..что это ПАКТ\какой нибудь новый\...помолчим..с ностальгией\ПО ГЛУПОЙ нашей МОЛОДОСТИ\

no avatar
Ожидатель Событий

комментирует материал 15.11.2011 #

А ведь приверает автор.Пришлось и мне послужить в Риге в 1991г. Правда в управлении Прибалтийского погранокруга.На ул Фричагайля- самый центр.И никаких страстей ненаблюдал.Да где-то толпы собирались,даже постреливали.Но порт работал как и в былое время. аэропорт принимал и отправлял самолеты.На работу принципиально ходил пешком и в форме погранвойск.Мы жили на Суворова (Чака) рядом с Детским миром.
19 августа 1991 г. позвонили и без объяснений вызвали в управление как обычно пошел пешком.И с удивлением увидел на перекрестке рядом с упр. ПрибВО БТР из продразделения спецпропаганды с репродукторами который наяривал "катюшу" рядом солдат в бронежилете и вооруженный расхаживал.
В управлении собрали партсобрание и дружно поддержали ГКЧП - они как теперь денег добавить пообещали.Строй рота рижская даже выплатить себе успела.
Потом когда в Москве УСРАЛИСЬ поперли назад и стала местная братия брыкаться.А коммунисты и вся их братия прихлебательская хвосты поджала и терпела все.Хотя сильно и не обижаля никого.
А ваших армейских тыловиков из Приб ВО запомнил от того, что все бегали искали возможность в Польшу отправить из имушества армейского разное.

no avatar
юрий киселев

отвечает Ожидатель Событий на комментарий 16.11.2011 #

Я жил на Л. Паэглес 10 и мои окна как раз выходили на Ф. Гайля. По ночам над вашим управлением горел фонарь.

no avatar
Ожидатель Событий

отвечает юрий киселев на комментарий 16.11.2011 #

Ф дежурный в хорошую погоду выходил на балкон который был в приемной и дышал хорошим городом.А в самом управлении были везде замечательные печки в изразцах.И латышы почувствовав свою мощь первым делом пришли и печи оприходовали что-бы мы в Рассею их не увезли.

no avatar
Игорь Кудрявцев

комментирует материал 15.11.2011 #

У гостинницы в ценре Риги стоял автобус (львовский).Я его осмотрел со всех сторон.Все стёкла были выбиты,включая лобовое,но не нашёл ни одного пулевого отверстия в об:шивке:ни сбоку,ни сзади,следовательно стреляли не на поражение на пригнувшихся в автобусе пассажиров(пугали).Водитель видимо погиб,т.к.не остановился по требованию омона

no avatar
ps pans

отвечает Игорь Кудрявцев на комментарий 15.11.2011 #

Этот автобус я тоже видел ,но потом, а вот КамАз мне врезался в память, потому что, как раз проходил по улице, когда его там ставили четверо, при этом крича на всю улицу где и когда их обстрелял ОМОН и главное ни с того ни с сего и ни за что! Вот это то мне в них не понравилось - явная провокация для работы на публику...

no avatar
Vladislav Telekalo

комментирует материал 15.11.2011 #

Совок взялся из песочницы, в которой сидели горе-писатели и им не из чего было выпить. Воспользовались детским совочком. Из дома их выгнали. Стакан не успели взять. Так ханыги положили начало термину "совок". Сочинили идиотский, оскорбительный для людей ярлык. На большее и полезное у этих пьяниц-полу-интеллектуалов приинтеллигенттенного типа мозгов просто не хватило: израсходовали в песочнице и за собой не убрали.

no avatar
наталия веракса

комментирует материал 15.11.2011 #

У нас на работе собирали деньги на сосиски для тех,кто был на баррикадах в Старой Риге и посылали туда людей,молодых девочек.Так они радовались: ТАМ ТАК ВЕСЕЛО, и коньяк бесплатный!

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 15.11.2011 #

На самом деле не показана другая сторона дела. Режим КПСС реально не поддержал никто, ни армия, ни МВД, ни КГБ (люди, в них "работавшие"). СССР развалился самым естественным образом - правление дураков высмеивали не только наци в нынешних новых образованиях, но и практически все русские тоже, и по всей стране.
-
Другой вопрос, что с демократами произошло везде "как всегда". Оппозиция развалить режим сумела (для этого особых усилий не понадобилось), но ничего толкового создать не получилось нигде - ума не хватило. Просто у руководства были люди из той же системы дураков - бездари, получившие образование при Советах (к концу режима талантов практически не было ни в одной сфере деятельности - их старательно отсеивали на самом нижнем уровне). Настоящей гражданской войны не произошло, дураков от власти не отбросили, людям со способностями места в новых системах управления не нашлось - всё пошло по привычному пути, только с демократическими лозунгами. Даже на территории ГДР ничего путнего пока не получилось, что уж говорить о бывшем Сов. Союзе.

no avatar
Юнусов Курбангали

комментирует материал 15.11.2011 #

По чему 14 бывших Союзные республики счастливы быть независимыми и только после Ельцинскоео руководство РФ так несчастно от своей независимости?

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 15.11.2011 #

Когда реформы не делают сверху их делают снизу... или "сбоку"... это называется "оранжевые революции", по нормальному нужно было
из Москвы объявить о предоставлении Латвии независимости но с 10 летним переходным периодом и с обязательным предоставлением русским равных выборных прав с латышами.. тогда всё было бы куда лучше и "запад" бы не вмешивался а наоборот помогал в мирном переходе власти.. как вот в Германии было.

no avatar
Люда К-на

отвечает Fred Yurlis на комментарий 15.11.2011 #

Все равно ваш Запад бы нагадил. Не нужно ему, чтобы Россия была в чьих-то глазах хорошей.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Люда К-на на комментарий 15.11.2011 #

Можно подумать в бытность СССР нас интересовали проблемы "хорошести" Запада? каждое государство всегда беспокоилось только о себе, как говорят англичане : "у Англии нет постоянных друзей но есть постоянные интересы",
так что всё нормально.. России нужно поменьше обращать внимания на интересы Запада а побольше на свои собственные интересы на международной арене.. а конкуренция есть и будет всегда, такова жизнь.. просто в эпоху глобализации всех сторон жизни нужно не изолироваться от мира а учится жить в конкурентной среде, любая самоизоляция и "свой путь" это дорога в никуда...

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 15.11.2011 #

Врет ,как сивый мерин!)) Я в 1991 Г попал в Ригу -вывели из Германии жил в гостинице КЭЧ,потом лег в госпиталь на увольнение,В Риге было толи 52 толи 56 взрывов,без единой жертвы-потом оказалось взрывал Рижский ОМОН,который кстати устроил массовое убийство таможников -название местечка уже забыл,но проезжал потом,видел памятник.Так как контейнер отправил домой ходил по Риге в форме,никаких проблем не возникало,а в июне 1991 я уже уволился.

no avatar
наталия веракса

отвечает игорь мазо на комментарий 15.11.2011 #

Если не знаете про события в Риге,то лучше промолчите.Были проездом и читали латышские газеты. А потом судите... Кто жил постоянно,тот знает всю подноготную.А военные,в основном,ходили в гражданском.

no avatar
игорь мазо

отвечает наталия веракса на комментарий 15.11.2011 #

Молчать можете сами.мне Ваше разрешение не требуется,я там был именно в это время и не надо бабушку лохматить,латышского не знаю.а гражданки у меня просто не было.

no avatar
Алла Титова

отвечает игорь мазо на комментарий 16.11.2011 #

Это потому, что войска из Латвии вывели только в 1993 г , но все военные старались ходить в город по гражданке. А вам повезло - вы "неуловимый джо"

no avatar
Папа Сибирко

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну и выбросили после всего этого Латвию как использованный презерватив. Нужно было развалить СССР и для это в Прибалтике делалось все для этого. А как дело было сделано - Прибалты стали никому не нужны. Главное во всей этой истории - разрушение предприятий - конкурентов западным компаниям. Даже отколов всего 2-3 завода и разрушив их рвалдась целая цепь смежников, которые оставались либо без поставок сырья и компрлектующих либо исчезали потребители. Типичная схема рейдерского захвата. Ну а если заглянуть в историю, то эту схему можно увидеть в речи президента США Гарри Трумэна в которой он сказал, что экономика США устоит только в случае глобизации и крушения экономики стран с плановым началом. Так и вышло сейчас. Рынок для американских компаний свободен. Плюрализ и демократия!

no avatar
BOBAH XARX

комментирует материал 15.11.2011 #

Вроде написано неплохо, но что делает в обществе англичан как-то подозрительно.

no avatar
Сергей Кузнецов

комментирует материал 15.11.2011 #

Давайте, оставим все это на совести Горбачевых, Новодворских и других, "обиженных", которые делали все для разрушения СССР, а сами будем продолжать жить дальше. Жизнь коротка и с каждым днем все усложняется, а мы все пережевываем жвачку Горбачевских подлостей и обид "обиженных". Не пора ли начать жить? И совкам и не совкам.

no avatar
Luba Nesoglasnaja

комментирует материал 15.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 15.11.2011 #

Офицеру колониальных войск репрессии к местным аборигенам кажутся справедливыми, а их выступления за независимость - наглостью.

И в чем отличие между чванливыми английскими колониальными офицерами и подобным советским ?

no avatar
ps pans

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Об каких репресиях и каких аборигенах идёт речь? Микалай Вы что с дуба рухнули? Советские и англицкие офицеры - эти понятия определяються тем чему они служат, а чванливость - эта черта характера, которая встречаеться везде и кругом, как в армиях, так и вне их.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает ps pans на комментарий 15.11.2011 #

Ваш рассказ - это рассказ английского офицера колониальных войск.
А мои предки у дуба родились.

no avatar
Люда К-на

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Опять ты, Колька, на нас русских тянешь. Я тебя запомнила. Да тебе лихо будет всегда. Предатель!!!!!!

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

У тебя предки по ходу под дубом паслись....Кто там "офицер колониальных войск"???
ЧТО есть в Латвии что построила она сама?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

И я тебя люблю

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.11.2011 #

Я не твоей ориентации, я жену люблю.

no avatar
валентина хохлова

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Эх Микола, Микола. Можно понять и русских и латышей. Но вы то что как моська. все тявкаете и тявкаете. Не ваша это тема.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает валентина хохлова на комментарий 15.11.2011 #

Валентина. Не указывайте никому, как жить. И не узнаете, куда вам идти.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 15.11.2011 #

Иди Бандеру в к..уй поцелуй бандерлог.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Башилов на комментарий 16.11.2011 #

Ну и родись обратно

no avatar
Роберт Верезубов

комментирует материал 15.11.2011 #

Не хотели вас на своей земле.
Это и ежу понятно.
А что вывешивали фотографии омоновцев — отличный метод борьбы с репрессивной полицией. 100% поощряю: мы так вели борьбу с латиноамериканскими диктатурами. На второй раз, пыл полицаев с дубинками сразу охладился. Это самый эффективный метод борьбы с ментовским беспределом.

А на счёт референдума в Латвии в те времена, было бы хорошо, но голосовать должны были только родившиеся на территории Латвии, а не военные и их семьи.

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 15.11.2011 #

Любопытно. Вот оказывается что там было. Но было и другое (как я узнал из телевидения и газет): самосожжение людей на площади с требованием наконец-то сделать страну свободной от оккупационной армии...и остановка колонн танков взмахом полосатого милицейского жезла. Было и это. Сейчас нам дивно, но тогда такое было в порядке вещей. А совок? Это, думаю, не советский-оккупант, а просто советский-человек.

no avatar
Сергей Гилев

комментирует материал 15.11.2011 #

Самое забавное, что "русских оккупантов" яростнее всего осуждают те, кто в Латвии не жил, в лучшем случае был проездом. Языка не знают, местных реалий тоже, но потявкать на СССР - это же рефлекс, повод не важен. И вообще, мне даже интересно, в чем мазохистское удовольствие обсирать свою собственную историю в угоду карликовым недогосударствам типа Латвии и их страдающих от вечных комплексов народцев?
Кстати, для не знающих историю, советские войска вошли в Латвию на совершенно легитимных основаниях - по просьбе законного на тот момент правительства Ульманиса.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Гилев на комментарий 17.11.2011 #

Не по просьбе, а по ультиматому.

no avatar
Сергей Гилев

отвечает Вадим Никитин на комментарий 17.11.2011 #

А что, в политике бывают просьбы в иной форме?
Правительство Ульманиса было законным? Было.
Ультиматум был принят? Был. Не приняли бы, а оказали сопротивление, была бы оккупация, а так, извините, ввод войск по согласию законного правительства. Ничего не попишешь.
Кстати, по депортациям. В Рижском музее оккупации были, наверное? На мой вопрос к персоналу, почему нет списков тех, кто доносил на соседей по хуторам, как-то никто не сподобился ответить. А жаль, было бы интересно - эти списки не секрет теперь и там одни латышские фамилии. Так что, господа латыши и сочувствующие "оккупированным", опять же - не доносили бы на соотечественников, не ехали бы те в Сибирь.
Еще один забавный момент. Когда латыши были под немцами, те их пороли в участках за использование латышского в общественных местах. А "оккупанты" театры латышской драмы, национальные ансамбли да праздники песни финансировали....

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Гилев на комментарий 17.11.2011 #

Стыдно притворяться, что вы не понимаете разницы между просьбой и ультиматумом. Естественно, что малые народности не могут отстоять свою независимость от более многочисленных и агрессивных соседей. Тогда НАТО ещё не было, а Гитлер и Сталин были с обеих сторон.
Что касается доносов, то разве русские в этом плане были лучше? Не все в этом мире белые и пушистые, как и латыши, так и русские и все другие
национальности.
Насчёт порки немцами латышей и русских в участках за использование латышского в общественных местах я никогда, живя здесь уже скоро 70 лет, не слышал и вам верить не могу.
Насколько я догадываюсь, во время войны никто нигде театры и праздники не финансирует. Не до этого.

no avatar
Сергей Гилев

отвечает Вадим Никитин на комментарий 18.11.2011 #

Да? Малые народы не могут отстоять независимость? Еще раз - не сдались бы добровольно, была бы оккупация, теперь не было бы вопросов. А так, увы, не было никакой оккупации, был легитимный ввод войск.
Насчет порки. Я не 70, но 25 лет прожил в Латвии со своей женой-латышкой, из них 10 лет в коммуналке с латышским стариками, латышский у меня свободный, вот от них и слышал это. Но, тут соглашусь - за что купил, за то продаю.
А театры и праздники "оккупанты" ведь уже после войны в русле политики помощи малым народам развивали. А, если более раннюю историю взять, то, вообще, вся современная латышская культура пошла от "младолатышей" , получивших образование в Петербурге, опять же, в рамках помощи России.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Гилев на комментарий 18.11.2011 #

...не сдались бы добровольно, была бы оккупация, теперь не было бы вопросов. А так, увы, не было никакой оккупации, была АННЕКСИЯ. Хрен редьки не слаще.
...вся современная латышская культура пошла от "младолатышей" , получивших образование в Петербурге, опять же, в рамках помощи
России...
Я понимаю, что вам очень хочется выделить позитивную роль России в формировании культуры Латвии, но это не совсем так. Значительно раньше русских (с 12-го века) племена пролатышей были под контролем немецких рыцарей и шведов. Они-то в основном и сформировали латышскую культуру. Странно, что вы этого не знали долго живя в Латвии.

no avatar
Сергей Гилев

отвечает Вадим Никитин на комментарий 19.11.2011 #

"Пролатыши" это Вы кого имеете в виду? Того немецкого пастора (забыл его имя и лень искать), который придумал латышскую письменность, чтобы худо-бедно латыши могли понимать церковные службы?
Странно, что Вы, при Вашей любви к ней не знаете, что про современную латышскую культуру и младолатышей сказал не я, а Янис Петерс.
Ну, да ладно, не будем терять время на бесплодную дискуссию, тем более, что ни Латвия, ни латыши, ни их судьба меня в данное время уже совершенно не волнуют. Живут и ладно, вымрут постепенно - тоже не беда.

no avatar
Сергей Саханский

комментирует материал 16.11.2011 #

Недавно видел американов документальный фильм о Горбодолбне... Подумалось, если бы он по улице (не Лондонской) прошелся бы... Далеко ли ушел бы от благодарных соотечественников...

no avatar