Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22239 участников
Заявка на добавление в друзья

Очарование коммунизма

 

Создавшаяся в мире ситуация уже показывает нам, что объединение выгодно. Нам стоит по-настоящему сплотиться и нести друг другу добро. Нам стоит организовать справедливую систему, в которой каждый будет работать по способностям, получая сколько ему надо, и не более.

В принципе, чего лучше? Перед нами очень простая и логичная формула. Даже дети вдохновляются этой идеей. Надо видеть, как радостно и увлеченно они читают о ней. Ведь она – словно сказка, которую очень хочется сделать былью.

Но тут возникают вопросы. Во-первых, почему мы не соответствуем этому идеалу? Почему природа изначально внесла в нас порок?

Во-вторых, можем ли мы достичь этого своими силами?

И в-третьих, почему мы до сих пор этого не сделали? Разве выгоды такой жизни не были ясны изначально?

Между нами говоря, именно так жили люди десятки тысяч лет назад. Коммунистическое общество было первым этапом человеческой цивилизации. Первые люди, спустившиеся с деревьев, были коммунистами: у них всё было общее, все жили одной семьей, и каждый работал ей во благо.

Однако далее мир развивался в противоположную сторону, и мы можем лишь сожалеть о тех "благодатных", бесхитростных временах. Как всё было просто: племя сообща убивало мамонта и сообща поедало его. Ни у кого и в мыслях не было обделить кого-то куском, люди чувствовали себя единым целым, и это чувство сохранялось до времен Древнего Вавилона.

Что же случилось потом? И реально ли вернуться к тому, что было? Ведь никто на это не согласен. Напротив, наша жизнь всё больше клонится в другую сторону: мы разобщаемся, изолируемся друг от друга. Люди разводятся, каждому нужна своя комната, свой угол… Вот и выходит, что нам не вернуться к наивному альтруизму. Мы видим, что это против эволюции. Перед нами печальные примеры Советской России и израильских киббуцов. 

Но как же все-таки быть? Ведь кризис ясно показал, что мы зависим друг от друга и взаимосвязаны, как шестеренки. А с другой стороны, мы ненавидим, не выносим друг друга, каждый хотел бы остаться один в целом мире, лишь бы другие не мешали. Как же нам совместить две эти тенденции?

Вот перед какой проблемой стоит сегодня мир. И манипуляциями с учетными ставками тут не ограничишься. Ведь экономика отражает нашу взаимосвязь. Так можем ли мы внести в нее тенденцию к взаимному участию?

Сегодня чужие интересы учитываются только в применении к себе: например, Германия спасает Грецию, потому что на данный момент это дешевле, чем бросить ее на произвол судьбы. Так Творец играет с нами, пока мы не перепробуем все старые методы и не нащупаем настоящее решение.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (680)

WTF WTF

комментирует материал 03.10.2011 #

Вопрос, конечно. интересный...есть над чем поразмыслить.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает WTF WTF на комментарий 03.10.2011 #

Вы о том что коммунисты на деревьях делали?)))

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.10.2011 #

Русь – предтеча СССР.
СССР – попытка манкуртов возродить державу Русь.
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)

СССР оставил за собой неизгладимый след в душах советских людей. Ностальгирующие по СССР, разные по национальности объединены чем-то незримым и неназванным. Давайте попробуем назвать это неназванное.
Основная масса людей тоскует: за особой атмосферой в пионерских лагерях и на турбазах, за почти семейными отношениями в трудовых коллективах, за единством и родственной общьностью во дворах, за ощущением дома в любом уголке нашей тогда огромной Родины, за уверенностью, что в любой беде ты не останешься один и обязательно найдется тот, кому не наплевать на твои проблемы, за какой-то теплой и безоговорочной причастностью к справедливому целому. Все то, за чем мы тоскуем - не материально, все это из области духовного, изложенного в ВЕДАХ. <cut text="Читать далее...">

Когда Владимир Ильич моделировал общество нового типа - общество социальной справедливости, он руководствовался сегодняшними политическими реалиями.
Краткая предыстория ульянизма (ленинизма) такова: монархия, враждебная ВЕ

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Владимир Спирин на комментарий 04.10.2011 #

Смените пластинку!

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Галина Стефанова на комментарий 04.10.2011 #

Краткая предыстория ульянизма (ленинизма) такова: монархия, враждебная ВЕДАМ, вырождалась духовно и физически. Жизненно остро встал вопрос о том, что является субъектом развития государства: народ, генетически сохраняющий «русский дух», или манкуртная элита, правящая на основании римского права. «Манкурт - неВЕДающий своих предков. Манкурт знает только изТОРию (которой от силы 1 тыс лет)– иудейски обрезанную историю человечества, насчитывающую млн лет, о которой и повествуют ВЕДЫ. Так что из манкурта легко сделать раба (иудейского гоя – рабочий скот). На протяжении истории человечества паразиты типа иудаизма возникали постоянно. Паразит имеет паразитические права на жизнь, но и организм человечества имеет право на защиту. Так что «учи матчасть», славянин! Протославянами по ВЕДАМ являются все народы Евразии.» (3). Интеллигенция российского общества раскололась. Одни, левые, стали призывать к революции, другие, правые, к не противлению. Поскольку ни те ни другие не ведали ВЕД, никакой идеологии, кроме идеологии террора не было. Левизм Мордехая Леви (марксизм) призван был придать террору форму идеологии. А так как народ в Левизме и даже марксизме

no avatar
михаил семенов

отвечает Владимир Спирин на комментарий 04.10.2011 #

давайте называть не названым аназовем ето гордостью за родину каким и был СССР

no avatar
Владимир Спирин

отвечает михаил семенов на комментарий 04.10.2011 #

Благодарим!
Ваш отзыв направлен на общую площадку Международной Ассоциации славянских исследователей http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ Интернет-сообщество mail.ru «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409. Желаем успехов!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.10.2011 #

Они там не мелочь по карманам тырили, это на 100%...:-))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 05.10.2011 #

Это Вы к чему?....Так что они ТАМ делали,гнезда как петухи вили??))

no avatar
игорь никишкин

отвечает WTF WTF на комментарий 05.10.2011 #

Дело в том, что считать коммунизмом. Анализ некоторых высказываний Ленина с применением математики приводит к выводу, что коммунизм был-таки построен, и мы живём при нём уже лет20.

no avatar
Наталия Михайлина

отвечает игорь никишкин на комментарий 09.10.2011 #

В беспределе мы 20 лет живем, где прокуроры игровой бизнес крышуют, а не при коммунизме

no avatar
Alex Butko

комментирует материал 03.10.2011 #

Вот постоянно удивляюсь российским комми! Ну а кто вам мешает сейчас объединиться, создать предприятие и на деле, наглядно продемонстрировать преимущество коммунистической системы труда? Проще всего взять брошенное сельхозпредприятие (их валом сейчас) и реализовать свои идеи и принципы.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

А я все время удивляюсь российским ...растам. Сидели бы тихо и не мявкали, когда явно все вокруг разрушается от вашего "эффективного менеджмента". Ничего не создали за 20 лет, а до сих пор бьют себя в грудь: "А мы, а мы...".

no avatar
Alex Butko

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 03.10.2011 #

Дэвушка, не нервничайте так! Выпейте рассолу!
По делу есть шо сказать?

no avatar
vitto1 sores

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
v d

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 03.10.2011 #

Юлия,здравствуйте!Что толку либерасту объяснять,что и откуда происходит?
Им не объяснять пора,а привлекать к ручному труду,дабы дурь повышла из загаженных мозгов.Кстати и в порушенный колхоз,не худо было бы Алекса отправить,правда не на руководящюю,завалит,а к примеру ассенизатором ,при свинарнике,в самый раз по его профилю работа.))))

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает v d на комментарий 03.10.2011 #

Точно))) Как бы их всех собрать и на общественно полезные работы отправить...

no avatar
Александр Жуков

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 03.10.2011 #

Вся эта хунта очень чётко обозначена и наши "друзья" огребут по полной программе с вручением именного кайла,лопаты и заступа.Первый набор-депутаты ЕР,ЛДПР( во главе с самым русским евреем)и особо отличившиеся труженики пера и микрофона.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

А Вы сами поработать не желаете?)

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

У нас столько сейчас развелось паразитов, что заниматься общественно полезным трудом будет кому. А я как работала, так и буду работать.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

Я кандидат наук, доцент. Моя работа - подготовка студентов.
А паразиты - власть, олигархи, шоу-бизнес... И все те, кто считают, что сейчас хорошо живется.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

Есть категория граждан,например ,люмпены ,которым плохо при любой власти.С Вашй точки зрения они не паразиты?
С шоу-бизнесом ,думаю,Вы тоже погорячились.Если Вы не уважаете этот ТРУД ,то это не значит,что люди НЕ работают.Олигархи,как и любой бизнес,создают прибавочную стоимость,на чем и держится любая экономика.ТО,что они не развивают промышленность и уводят капиталы зарубеж ,виноват народ ,не уважающий чужую собственность и выбирающий себе в правителей БАНДИТОВ.Таким образом ,под определение "паразиты" подпадают госчиновники-казнокрады и взяточники.Честных чиновников,ясно дело,это не касается.Кстати в преподавательской среде ,как и в медицине тоже немало паразитов.И Вы об этом прекрасно знаете.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

У нас нет "паразитов". У нас все люди много работают. А то, что некоторые берут взятки - так я их не осуждаю. Работа за 10 т.р. (зарплата доцента в государственном вузе) - как на это жить?

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

А танцоры и певцы ,по-Вашему, НЕ РАБОТАЮТ и потому "паразиты"? На лицо НЕ УВАЖЕНИЕ к чужому труду.Зато Вы готовы оправдывать такую мерзость,как ВЗЯТКА.Если не хватает денег,ЧЕСТНЫЙ человек меняет работу,а всякая плесень с научными степенями тянет бабло со студентов.С Вашими двойными фальшивыми подходами у Вас нет никакого морального права осуждать кого-либо,а тем более называть "паразитами".Вы -плоть от плоти нашего ленивого и вороватого народа,а также, созданной мерзкой путинской системы.Будьте критичнее к себе и Вашим "достижениям".

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

Смешно вас читать. Если сейчас все преподаватели разбегутся в поисках большей зарплаты, где будут учиться ваши дети/внуки? Или вы их уже в Лондонах/Парижах пристроили? Тогда все понятно. А те, у кого сейчас дети учатся, молиться должны на учителе/преподавателей, что они еще работают за такие копейки! Стыдно должно быть ВАМ, а вы сами, похоже, из паразитов... И совесть у вас - атавизм.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 05.10.2011 #

Можноне разбегаться,а заниматься параллельно репетиторством или научными разработками в коммерческих проектах.В наше время немало областей,где можно приложить усилия талантливым образованным людям.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 05.10.2011 #

Почему люди должны искать себе дополнительный заработок? Они недостаточно пользы приносят, чтобы еще бегать, искать себе на хлеб? Почему нельзя государству достойно оплачивать труд ученых? Постыдились бы говорить такое. Не знаю ни одного преподавателя, который бы работал в одном вузе. Все бегают по нескольким, чтобы кое-как жить!

no avatar
sssr sssr

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

А не объяснили бы,с чего бы скоморох типа Галкина,получает миллионы,хотя от его лицедейства толку нет,посмеялись да и забыли,а вот труд того же преподавателя ценится так низко?Плесень с учеными степенями?А ты инфузория,чем в своей жизни пользуешся,не тем ли,что люди науки просчитали,изобрели и дали тебе прогорклому болтуну в пользование?Большинство танцоров и певунов-нули,и именно потому паразиты.Может всю страну в клоунов-скоморохов превратим?Тогда это не страна а цирк получится,кто ж желает жить в сплошном цирке?Народ ленив и вороват?Ух,как разнесло то,так вы что по тихому потому и завозите другой народ?Лишь бы коренной,давший стране название вывести?И рассуждения о морали и праве с вашей стороны есть-Ложь.Это к вам пора применять ПРАВО и ЗАКОН,что бы впредь неповадно было рассуждать,что народ плох.Критичней,что ж можно и покритичней,назвать вещи своими именами -вы и вам подобные есть балласт народа,вскормленный на шее этого народа и на беду народа,а что делают с тунеядцами и прочим криминалом,если он не хочет себя переделать?Правильно-уничтожают.Дождетесь.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает sssr sssr на комментарий 05.10.2011 #

Думаю ,что Вам не по плечу стать "скоморохом" типа Галкина и стать миллионером.Как, впрочем , и вообще стать миллионером.ДЛя этого нужны талант,способности,трудолюбие.Такие,как ВЫ и являетесь послушным большинством,приведшим к власти воровскую шайку единороссов.Вы и есть тот самый народ,которым управляют по телевизору и подкидывают объедки с барского стола.Вас ЭТО устраивает.Вы же не выходите на улицу вместе с несогласными.Вы сидите на облезлых кухнях и ждете Сталина)) МЕня не уничтожат.Я соберу вещи и уеду куда-нибудь подальше.А вот Вы похоже обречены жить в стаде (капиталистическом или коммунистическом) и питаться собственным дерьмом.Жаль.

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

"А танцоры и певцы ,по-Вашему, НЕ РАБОТАЮТ и потому "паразиты"? На лицо НЕ УВАЖЕНИЕ к чужому труду."
Мы видим плоды их трудов. А вы не из геев или трасвеститов, героинчика нанюхались.
Вас боря заводит или ала? Что их труд принёс полезного обществу?
Молчали бы о шоу-козлах, дурилка картонная.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 05.10.2011 #

Эти "шоу-козлы" наживают миллионы ,продавая дорогущие билеты и собирая целые стадионы своих поклонников из рабочих и крестьян.Посмотрите по тв ,кто сидит в зале на шоу Петросяна и его кукольного театра? Академиков Вы там не найдете.Так кто тогда дурилки картонные,не те ли трудящиеся,которые кровные рублики тратит на пошлые шоу бори-аллы? Сам офигеваю)) Но ТРУДОВОМУ НАРОДУ НРАВИТСЯ!!

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 05.10.2011 #

Вот вы глупость сказанули... Обычные люди, живущие на 10 т.р. в месяц, билеты по 4-5 т.р. НЕ ПОКУПАЮТ. Среди моих знакомых нет никого, кто бы ходил на концерты. Нет возможности. А ходит туда разожравшееся быдло, которое и одобряет эту власть, позволившую им неплохо присосаться...

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 05.10.2011 #

"Но ТРУДОВОМУ НАРОДУ НРАВИТСЯ!! "
Так это доярки и трактористы так рвут на себе волосы на концертах бори и шуры ?
Надо же, а я и не знал об этом. Жаль я не "трудящийся", а то бы обязательно сходил. Мне бесплатный билет дали на алу, а я, видимо "больной", не пошёл.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

Смешон ваш либероЙдный собеседник!
Раньше люди верили в то, что возможно царство божье на земле.Ну а ныне различные рыночные мечтатели веруют в то, что возможно построение идеального рынка, в котором-бы не было воровства, вымогательства, грабежей, бандитизма, заказных убийств, рейдерства, коррупции .и.т.д. в таком роде криминальных ,,прелестей,, которые (эти прелести) обеспечивают реально большие прибыли тем индивидуумам, которые пребывают (в теме) и невдомёк этим рыночным мечтателям о том, что покуда на дворе батюшка капитализм и дедушка рынок, все вышеназванные криминальные ,,прелести,, будут цвети, пахнуть, плодоносить и расти очень бурно ибо они приносят реально очень большую прибыль тем кто ими занимается, а потому - идеальный рынок в который веруют рыночные мечтатели был, есть и будет, но будет он только-лишь в головах у оных рыночных мечтателей и никогда вне их голов.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

"Олигархи.. создают прибавочную стоимость"

Двойка вам по политэкономии! Олигархи (как и прочие "бизнесмены") не СОЗДАЮТ прибавочную стоимость - они ее ОТНИМАЮТ от продукта, созданного трудом наемных работников.

no avatar
Анатолий Кудрин

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 04.10.2011 #

Олигархи никогда не создавали и не будут создавать прибавочной стоимости, они её присваивают. Прибавочную стоимостьсоздают разного рода люди наёмного труда. В этом и кроется основное противоречие между трудом и капиталом, и оно никуда не исчезло.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Анатолий Кудрин на комментарий 05.10.2011 #

Вы случайно не из наемных? Расскажите ка тогда,как Вы начали создавать прибавочную стоимость,которая присваивается мироедами-капиталистами,никакого отношения к этой стоимости не имеющими? Очень интересно послушать.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Анатолий Кудрин на комментарий 05.10.2011 #

Капитал (в лице капиталистов) ДАЁТ РАБОТУ людям наёмного труда.. и если не дать им работу то никакой прибавочной стоимости НЕ БУДЕТ, аксиома. в этом-то смысл капиталистического способа производства.. капиталист заинтересован в прибыли а чиновник в СССР - НЕТ (тока во взятках). потому СССР и рухнул, небыло стимула для Капила создавать рабочие места.

no avatar
Сергей Плаксин

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

Да нельзя им никакой работы доверять, свинарник говном порастет..
В лагеря их всех, на перевоспитание, может под автоматом работать будут, а не языком трепать и власти задницу подлизывать.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает v d на комментарий 04.10.2011 #

А что ж вы не работаете в колхозе?

no avatar
v d

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 05.10.2011 #

Потому,что моя профессия,обеспечивает спокойствие труда,от внешних обормотов,всякого толка,норовящих от страны что то урвать.
А вот почему те кто внутренних обормотов, по закону к порядку не призовут(всякого рода любителей дармовых шекелей,попсу,скоморохов,"эффективных собственничков"),другой вопрос.

no avatar
Владимир Романов

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

Ну а как они могут себя проявить? Только стуча себя в грудь. Не важно для них,что они ничего не создали. Главное они разрушили. Сотни тысяч, может миллион из них ничего не добились,побираются от кормушки власти. Но все равно стучат себя в грудь. Мы новое поколение и нам принадлежит будущее!Ущербные! Не вам принадлежит будущее. Вы останетесь быдлом.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

вот только интересно - а зачем это "капиталисты" взяли кучу предприятий, колхозов, совхозов и сделали их "брошенными"??????... как так получилось? почему при "проклятых комми" совхозы жили, а при капиталистах стали "брошенными"??? почему капиталисты не объединились и не построили свои города солнца, а разворовали и разрушили то, что создавали 3 поколения до них??? ... пока результаты капиталистической системы труда "Мягко говоря" не впечатляют ((((((

no avatar
Alex Butko

отвечает Юджин Иванов на комментарий 03.10.2011 #

Ну то ж их капиталистическая хищная сущность. Что ж вы таких элементарных вещей не знаете!
А вот почему большевички не хотят работать - то для меня загадка!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

А когда они хотели?
Эт кулак хотел, а когда его ограбили и сгноили, добро пропили и проели, работать то не кому стало, Союз и гахнулся...)

no avatar
Сергей Герм

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 03.10.2011 #

Правда прежде чем "гахнулся", построил мощную промышленность, полетел в космос, стал ядерной державой. Да к тому времени когда "гахнулся" большевиков, в том смыслекоторый мы вкладываем в это слово и не оставалось почти. Так "партдеятели" которые и сейчас у власти:)))

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

1 вопрос - на хера нам такая сущьность при которой страна разваливается и умирает, население сокращается? 2й вопрос - вы где последний раз "большевичка" видели? Вы ему в тот момент работу предлагали, а он отказывался? Или это вы так умствуете сами с собой - сами себе загадку задали, сами ответили? А ничего, что СССР 25 лет уже как нету? .... Вот вы мне ответьте на загадку - как это неработающие большевички смогли построить сотни городов, миллиарды квадратных метров жилья, тысячи заводов и фабрик, полететь в космос, создать науку и систему здравоохранения и образования? или это все недобитые кулаки и поручики голицыны строили? Вот ведь в чем загадка! ))))

no avatar
Alex Butko

отвечает Юджин Иванов на комментарий 03.10.2011 #

1 вопрос не ко мне.
2 вопрос перевирает мои высказывания, сами себе на него и отвечайте.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

ну чтож, ловко ... это называть победить в споре по либеральски - громко прокричать что нибудь про "большевиков", "коммуняк", "гулаг" и коллективизацию, и когда пойдет мутота про цифры и факты пукнуть и заткнуть уши! ))))...

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Иванов прав.
Вы даже не можете отстаивать свою точку зрения.
А уж про то,что бы отстоять....

От вопросов прямых уходите и увиливаете.
Со стороны посмотрел,противно стало.

no avatar
Alex Butko

отвечает виталий корчагин на комментарий 05.10.2011 #

В чём прав? В том, что начинает троллить любого оппонента? Посмотрите начало ветки. Идёт обсуждение конкретной темы - почему коммунисты не хотят применить свои принципы в современных условиях и на деле доказать преимущества социалистической организации труда.
Этот Юджин пытается повернуть тему на совсем посторонние рельсы http://gidepark.ru/community/129/article/433632#comment-8196436
Далее он извращает мои слова и требует ответа на свой вымысел. Это типичный троллевский приём и ими , надо признать, он владеет мастерски. В этом я ему уступаю. Потому что свою точку зрения я всегда отстаиваю фактами, которые проверяемы и на которые даю ссылки. Демагогией, как это делает Юджин, не занимаюсь.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 05.10.2011 #

Да хоть в этом.
"2 вопрос перевирает мои высказывания, сами себе на него и отвечайте. "

Вопрос не может перевирать что то по определению,-он вопрос.

А это ваше высказывание ,-просто увертка,что бы не отвечать на неудобный вопрос.
Со стороны это очевидно.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

Я вижу,что Вы потратите много усилий,что бы не ответить на вопрос,который поставил Вас в тупик.
Но что это изменит?
Факт остается фактом.Вы не смогли ответить на прямой вопрос.
И это есть факт.

no avatar
Alex Butko

отвечает виталий корчагин на комментарий 06.10.2011 #

Вопрос вопросу рознь. Юджин известный демагог. В данном конкретном случае он во-первых исказил факты - СССР не существует не 25 лет, а лишь 20. Это уже с головой выдаёт его. А во-вторых он приписывает мне высказывание, что большевики НЕ РАБОТАЛИ всё время существования СССР и на этом основании требует от меня ответа кем же всё было создано. Я на такую демагогию не отвечаю. Он её сочинил - он пусть и занимается поиском ответов на такую чушь. Ферштейн?

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

"А вот почему большевички не хотят работать - то для меня загадка!"-это ваше заявление.

Юджин-" 2й вопрос - вы где последний раз "большевичка" видели?"

Корректный вопрос.
После чего Вы начали то,что начали.

А то ферштейн.Не ферштейн.

no avatar
Alex Butko

отвечает виталий корчагин на комментарий 06.10.2011 #

Если бы вы читали внимательно, то уразумели бы, что я вёл речь о нынешних временах, в которые большинство приверженцев большевизма не хотят палец о палец ударить, чтобы делом показать преимущество своей идеологии.
Хотя как обычно не без исключений, подтверждающих правило:
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
Юджин же в своём амплуа передёрнул мои слова и предъявляет претензии. И таким он занимается постоянно - припишет оппоненту несказанное тем и начинает делано его опровергать.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

Вы показали колхоз и заявляете,что это исключение.А я говорю,что это правило.
Ваше слово против моего?
Вы первый сделали заявление.Вам и обосновывать его.
Иначе это будет голословное заявление.

no avatar
Alex Butko

отвечает виталий корчагин на комментарий 06.10.2011 #

Я вам показал колхоз и завод по производству автокранов, управляемые КОММУНИСТАМИ. Реально управляемые. Правда пока эти предприятия не демонстрируют очевидных преимуществ социалистической организации труда, о чём заявляет научный коммунизм. Но они хоть что-то делают в соответствии со своими убеждениями.
Если вы знаете и другие предприятия, управляемые коммунистами - предъявите. Мне они неизвестны.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

Вы первый сделали заявление.Вам и обосновывать его.
Иначе это будет голословное заявление.
Вы часто делаете голословные заявления.Если часто,то можете и не обосновывать.

no avatar
Alex Butko

отвечает виталий корчагин на комментарий 06.10.2011 #

Любезный, вы с головой дружите? Я своё заявление уже обосновал - из тысяч предприятий в России только на трёх - директора коммунисты. И не факт, что все рабочие на этих предприятиях тоже коммунисты. А где остальные? Работают на так не любимых ими либералов и ноют о прошлых временах.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

Вы о чем?
А я об этом.
"А вот почему большевички не хотят работать - то для меня загадка!"-это ваше заявление.

И где обоснование? Где? Его нету.
Вы никак не подтвердили,что "большевички" не хотят работать.
Это ваше голословное утверждение.
Баста.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Alex Butko на комментарий 06.10.2011 #

Ну что ж,если не чем подтвердить свое голословное утверждение,то можно и так.
Обозвать оппонента ,например тролем и успокоиться.

Только ведь не изменилось ничего.
Голословное утверждение осталось голословным.Осадок от того что не можешь отстоять свою точку зрения стал тверже.
Удоволетворения в душе стало меньше.
Но мне Вас не жаль.
Я убогих не жалею.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Юджин Иванов на комментарий 03.10.2011 #

А строительство тысяч концлагерей почему не упомянули? Вот ведь в чём загадка!

no avatar
Константин Сажин

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

Строили ЗЭКИ И ненадо людям мозги парить что строили коммунисты

no avatar
виталий корчагин

отвечает Константин Сажин на комментарий 04.10.2011 #

Конечно зеки строили.
И байконур и звездолеты.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает виталий корчагин на комментарий 04.10.2011 #

ну этому убогому, не знающему что такое реальное производство, то же невдомек что рабство отменили как раз по причине не возможности крепостных построить заводы.

no avatar
алексей федоров

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

большевички работать никогда не хотели, они в основном отнять и поделить.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает алексей федоров на комментарий 03.10.2011 #

а страну СССР за большевиков кто построил? таджики?.... чего там было в 17 году делить-то? От мертвого осла уши?

no avatar
алексей федоров

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

страну строили рабочие крестьяне инженеры учёные, часто будучи заключёнными большевики-вертухаи сверху сидели надзирали

после революции отбирали делили лет 30 тот же торгсин например

no avatar
pomak kr

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

врешь все страну строили люди рабочие и студенты да им платили мало по сравнению как сейчас но хватало на все потому что экономика была плановая и думали о завтрашнем дне а на счет работы коммунистов то их было в рабочей среде намного больше даже чем ты думаешь и работали они как и все конечно в семье не без урода это я в принципе на вас намекаю.

no avatar
алексей федоров

отвечает pomak kr на комментарий 04.10.2011 #

спасибо за корректный коментарий.
как не защитник "прекрасного позавчера" так обязательно какую нибудь гадость пишет, ну продемонстрировали Вы лишний раз уровень воспитания, он и так ясен,
страну строили рабочие и студенты, студентам учится надо а не по стройотрядам халтурить. хотя ссссср нахозяйствовался так что без шабашек строительство не получалось.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

"студентам учится надо а не по стройотрядам халтурить" - да ну? А вы медведеву это скажите, хотя бы через твиттер... А то он, по наивности, полагает, что студенты не должны только учиться, а еще и работать... Ибо не фиг на степуху жить. Не в "совке", перебьются.

no avatar
алексей федоров

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 04.10.2011 #

Вам хочется говорить Вы и говорите, хотя бы через твиттер,

при совсоюзе строй отряды была официально поддерживаемая и пропагандируемая организация со своими на зарплате находящимеся испонителями и руководителями, автотранспортом штатами, и студенты могли в них не ехать но те кто не ехал однозначно ехали на сельхоз работы, ещё одно изобретение сацылизьмы.
сейчас почему из моих налогов должны платить стипендии? деньги я предпочитаю тратить на обучение своих детей.

no avatar
Валерий Доронин nl

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

Только кто прибрал то, что коммунисты с народом построили и делиться с народом не собираются? А на счет того кто как работал, они уж точно не пахали.

no avatar
алексей федоров

отвечает Валерий Доронин nl на комментарий 04.10.2011 #

кто и когда с "народом" делился. и никогда не будет

no avatar
Валерий Доронин nl

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

Тогда причем отобрали и поделили??? Или просто ляпнуть лишь бы против. Почему сейчас эти рабочие и крестьяне страну на строят а сидят без работы ? Сейчас в тюрьмах сидят поболее чем при Сталине и охраняют их вертухаи полицаи от партии либерастов демосрастов. Чего они сидят? Почему не строят? Мы их еще и кормить должны, вместе с охраной и различными силовыми структурами которых стало еще и больше чем численность нашей армии?

no avatar
алексей федоров

отвечает Валерий Доронин nl на комментарий 04.10.2011 #

для меня и камуняки с сафками и как Вы написали "либерасты и демосрасты" одинаковы, тем более что у власти те же камуняки кгбшники, сидят сейчас гораздо меньше,
кормить их не хотите не кормите,

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

ем более что у власти те же камуняки кгбшники
////////////////////////////

Ага! А коммунисты типа Ленина наверное коммунизм не построили по тому что были живы в них старые, дореволюционные пережитки собственности? (смайл падения на пол)

no avatar
алексей федоров

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 04.10.2011 #

пережитки собственности беспорно были, коммунизм не построили по причине невозможности данного события в принципе,
"(смайл падения на пол)"-это Вы пошутили?

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

Это невозможно только в отсталой экономике при феодализме, и на первом и среднем этапе капитализма где труд из за своей простоты относительно не сложен. В экономике наукоемкой труд сам по себе приносит радость, ибо интересен как раз из за своей сложности где есть возможность реализовать себя

no avatar
алексей федоров

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 04.10.2011 #

70-80% населения к творческому труду и инициативе не способны и не хотят, 10-15% хотят но не могут, тем кто остался корытное существование при коммунизме не интересно

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

Ну это только быдло неспособно и не хочет! Таких меньшинство потенциально. Просто современная экономика мировая отсталая. Вот по чему вам так кажется. Сам не понимаю как бухгалтера рутиной занимаются.

no avatar
алексей федоров

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 05.10.2011 #

не обязательно как Вы выразились "быдло" я этот термин не применял и не считаю возможным, если человек не инициативен и не рвётся наверх он не перестаёт быть человеком, и таких 70-80%.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 05.10.2011 #

А я говорю не про рвение на верх, а стремление творчески реализовать себя на произвордстве, медицине, науке. . Кто этого не хочет тот и являеться быдлом. Вот в чем дело

no avatar
алексей федоров

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 05.10.2011 #

реализация в производстве это работой назывется, за это деньги платят, как творчески себя реализовать будучи рабочим раскажите пожалуйста,
в медицине науке как только появилась возможность самые способные и талантливые из совстраны уехали как из всех стран где социализм.
и в науке и вмедицине 99% людей это исполнители безо всякого творчества, которое им и не надо. про творческий подход в забивании гвоздей я что то подобное от политработников слышал.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 05.10.2011 #

Удрали из страны лишь по причине того что в 90 е годы шел процесс развала науки и воцарение торгашеско-спекулятивного убожества. Уехали как раз из самой что нинаесть рыночной Рашки.
Ежели вы живете в 14 веке то вам не понять что производства типа "ЗАБИВАНИЯ ГВОЗДЕй начало исчезать еще в 20 веке. К сожалению огромные массы работников делающие компьютеры, тачки, трусы и фаллометаторы, по прежнему вынуждены "забивать гвозди" (стоять на конвеерах). Но производство этим не ограничиваеться. Ведь сами конвееры и всевозможные приспособления делают рабочие и инженера высочайшей квалификации которым труд свой, по причине огромного умственного напряжения, воспринимают как высшую человечекую радость. Вы даже не представляете как приятно на станках или вручную( при сложном контуре) подгонять высокоточные размеры с микронной точностью. Как интерестно конструировать что то другое или новое. Какой при этом испытываеться кайф, по сравнению с которым меркнут все прочие обывательско - животные радости типа секса, жрачки, и обладания баблом больше других. От такой работы перестаешь бояться начальства и хозяев, ибо знаешь что выше их по эволюционному развитию.

no avatar
алексей федоров

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 05.10.2011 #

спасибо, я занимаюсь руководством строительства объектов теплоэлектроэнергетики, от формирования Т.З. и технических решениий до сдачи.
не пойте песен про производственный кайф, не интересно.
кстати в Нобелевских лауреатах не только научные совеские рукамиводители как алферов но и реальные учёные из России.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 05.10.2011 #

спасибо, я занимаюсь руководством строительства объектов теплоэлектроэнергетики, от формирования Т.З. и технических решениий до сдачи.///////////////////////////////

Не удивительно! Плачевное состояние инфраструктуры тому свидетель

не пойте песен про производственный кайф, не интересно.///////////

Обезьяны, попугаи, бегемоты, кашалоты. Ваша компания такая! (смапйл падения на пол смешанного с гомерическим хохотом переходящим в неуправляемую истерику). Мне вас жаль. Наслождайтесь хоть тем что доступно.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает алексей федоров на комментарий 05.10.2011 #

вместе с людьми? да Вы по уровню развития, космист начала века, как и фашисты в зародыше...////////////////

Верно! Ибо занимающиеся высочайшим творческим трудом будут СВЕРХЛЮДЬМИ, в которых превратятся настоящие люди http://www.2045.ru/

no avatar
Валерий Доронин nl

отвечает алексей федоров на комментарий 05.10.2011 #

Они карьеристы а не коммунисты. Такими коммунистами были И Ельцин и Горбачев который потом написал, что целью его жизни было разрушить КПСС. Сидят сейчас куда больше этого они и сами не отрицают, камеры переполнены.

no avatar
pomak kr

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

конечно вы с мамой своей работали .

no avatar
vitto1 sores

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

зевель

no avatar
Владимир Романов

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

Основную массу продукта,производимую сельхозпредприятиями, поставляют на рынок бывшие крупные Советские предприятия, колхозы,совхозы. И это факт. Мелких производителей не более5%. Так на хрен надо было разрушать бывшие колхозы и совхозы? Сейчас 50 миллионов безхозной земли.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

я вам еще один секрет открою - в США и Европе также существуют крупные объединения сельхозпроизводителей - и именно они кормят , а не одинокие хуторские фермеры! А на хрен разрушать - задаем вопрос - кому выгодно? Ответ приходит сам собой! (((((

no avatar
Владимир Романов

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

Мелкое фермерское хозяйство. наверное, не выдержит конкуренции.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

просто есть отрасли и виды сельского хозяйства, где можно быть эффективным и маленьким фермером, а есть - где бесполезно тягаться )))... кроме того - фактор климата и почвы еще никто не отменял - если в Италии палку в землю воткни - олива вырастет, то попробуй этот фокус на Урале провернуть! ))))

no avatar
Константин Сажин

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

Разрушили сами же коммунисты , им гаркнет их вождь и учитель те генероальный секретарь он и пошли выполнять его решение Хрущев сказал что кукурузу бы не плохо освоить в СССР И БРОСИЛИСЬНА ПЕРЕГОНКИ СЕЯТЬ КУКУРУЗУ ДАЖЕ НА СЕВЕРЕ не генеральнйсекретарь а эти подхалимы которые окружают его ему же иделают пакость Горбачеву также вместо чтоб боротся с пьянкой они уничтожили все виноградники так и происходит все время и у них всегда виноват лидер , ни какие измы не построим если не укратим свой эгоизм каждый в себе

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Константин Сажин на комментарий 04.10.2011 #

Константин, я правильно понимаю из вашего поста, что подахалимаж начальникам - это исключительное изобретение большевиков? и что больше нигде и никгода этого встречалось ни раньше ни сейчас?... На всякий случай поделись - каким именно образом мы должны забарывать в себе эгоизм? ))))) Сам-то заборол уже? В чем это выражается?

no avatar
Владимир Романов

отвечает Константин Сажин на комментарий 04.10.2011 #

При СССР колхозы и совхозы обеспечивали страну сельхозпродуктами. Сейчас 40% импорт. И импорт говенный ,жрать нельзя, можно спокойно отравится. Или это не так? В Россию везут дерьмо.

no avatar
алексей федоров

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

их не надо было разрушать, они сами развалились, а не понятно зачем развивать чужое никому не нужно, вот они и развалились.

no avatar
Вячеслав Твердохвалов

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

С такими как вы бесполезно дискуссировать и отвечаю вам только потому что хочу , чтобы другие не теряли время на вас. Я очень много раз видел и слышал как в период перестройки и позже участники фронтовики войны с фашизмом пытались вдолбить, что не так подобные вам представляют советскую власть, социализм. Врагов у советской власти было много всегда. Это показала перестройка и показывает сегодняшнее время. У вас у всех доводы одни и те же, основные вместятся на пальцах двух ног. Иного места им нет! У фронтовиков часто дело доходило до сердечного приступа при спорах с такими как вы. Вы никого никогда не пожалеете, потому что думаете брюхом. В вашей голове трезвым и добрым мыслям места нет и никогда не будет. Живите обязательно долго, чтобы увидеть чем это всё кончится. Один фронтовик коммунист как то сказал:"Когда мне исполнилось 80 лет, я подумал, пожил, пора и умирать. Но когда пошла перестройка, нет не хочу умирать. Хочу посмотреть чем этот бардак закончится." "Добили" таки его перестройщики и им подобные. Комментаторы, сделайте вид , пока, что тут их (федоровых) нет !

no avatar
Вячеслав Твердохвалов

отвечает алексей федоров на комментарий 04.10.2011 #

С такими как вы бесполезно дискуссировать и отвечаю вам только потому что хочу , чтобы другие не теряли время на вас. Я очень много раз видел и слышал как в период перестройки и позже участники фронтовики войны с фашизмом пытались вдолбить, что не так подобные вам представляют советскую власть, социализм. Врагов у советской власти было много всегда. Это показала перестройка и показывает сегодняшнее время. У вас у всех доводы одни и те же, основные вместятся на пальцах двух ног. Иного места им нет! У фронтовиков часто дело доходило до сердечного приступа при спорах с такими как вы. Вы никого никогда не пожалеете, потому что думаете брюхом. В вашей голове трезвым и добрым мыслям места нет и никогда не будет. Живите обязательно долго, чтобы увидеть чем это всё кончится. Один фронтовик коммунист как то сказал:"Когда мне исполнилось 80 лет, я подумал, пожил, пора и умирать. Но когда пошла перестройка, нет не хочу умирать. Хочу посмотреть чем этот бардак закончится." "Добили" таки его перестройщики и им подобные. Комментаторы, сделайте вид , пока, что тут их (федоровых) нет !

no avatar
александр грачев

отвечает Владимир Романов на комментарий 05.10.2011 #

Все прям аграрии собрались! Что кто-то из вас пахал сеял и жал? Дело не в том, что у одних фермеры, а у других колхозы. Вопрос в желании трудиться на земле и уметь это делать профессионально и не более того. Мой дет говорил:" Внучек, настоящий хозяйи свою семью прокормит и ещё 10 едоков". Он вставал за темно, брал краюху хлеба, крынку молока и пахал весь день до седьмого пота. А сейчас все хотят телевизоры смотреть да на кнопки давить -работать надо господа на земле! И всё будет хоть в колхозе, хоть в совхозе...

no avatar
viktor zlunikin

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

так им так выгоднее, чем меньше производится, тем дороже продукция. Вчера читаю - зерна собрали много, цена на мировом рынке снижается, это негативная тенденция для россии ( читай = для толстосумов), "поэтому цены на хлеб на внутреннем рынке вырастут"!!!!!! ......

no avatar
Юджин Иванов

отвечает viktor zlunikin на комментарий 04.10.2011 #

полностью согласен с вами. Об том и речь, что понятие "прибыль" никоим образом не соотносится с понятием сытые и здоровые члены общества! Именно такая логика и есть - на внешнем рынке зарабатывать стали мало - обдерем до нитки своих граждан ( и сс зерном и с бензином такая же история!(((((

no avatar
алексей федоров

отвечает Юджин Иванов на комментарий 05.10.2011 #

а два раза то зачем? эхо в гулком помещении, головой называемом?
Вы пишете пытались вдолбить фронтовики, и так дальше, я не считаю если человек воевал в МВ№2 он лучше и умнее меня, сам воевал отстаивая интересы этого самого социализма, гордится нечем,
если Вы считаете что методом вдалбливания что то можно доказать идите попытайтесь вдолбить что либо, кому либо успехов.
Линия водораздела после социализма проходит
между теми, кто нашел себе место в новом рыночном мире,
и теми, кто не нашел. Подавляющее большинство из тех,
кто преуспел, твердо уверены, что этим они обязаны себе,
своему уму, разворотливости, умению работать и использовать обстоятельства.
Те же, кто не сумел приспособиться, твердо убеждены,
что это, разумеется, не потому, что они безрукие, бестолковые и ленивые,
— просто антинародный курс правительства не оставил им никаких шансов

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

А почему эти "брошенные" колхозы в СССР так и не смогли вдосталь накормить страну? Тоже интересный вопрос. А сейчас без этих колхозов прилавки ломятся? Только не надо про импорт. Он от силы составляет 30%.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

вопрос в другом - кто именно вам сказал, что не могли накормить? Вы видели опухнувших от голода людей? У вас есть конкретные цифры? ... ПРо разные структуры потребления вы слышали? Сколько мяса, к примеру, потреблялось через систему питания и распределения на предприятиях? Еще вопрос - почему опухнувший с голода гражданин не шел на ближайший колхозный рынок и не покупал еду там? кгбешники с овчарками не пускали? ... вот вам и секрет "полных прилавков" - цена такая, что товар лежит, а покупателей немного! СССР не мог так сделать по принципиальным соображениям, а РФ - легко - вот вам картошка по 100 рублей килограмм из Голландии! Вот она и лежит! Это называется "накормить страну по капиталистически"! ))))

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Юджин Иванов на комментарий 04.10.2011 #

Не могли накормить и умирали с голоду это разные вещи. Я лишь говорю о дефиците. С голоду никто не умирал но постоянно стоять в очередях приходилось. Да и выбора никакого не было. Бери что дают.
На рынке продукты стоили в разы дороже у моей семьи бюджет бы таких походов не выдержал. Картошка сейчас стоит 25 рублей кг. Наша. При капитализме дефицита не может быть в принципе. Может быть недостаточно денег для покупки чего-либо.
Не было в СССР никаких "принципиальных" соображений просто не могли и все.

no avatar
Юджин Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

Дмитрий, при капитализме главный дефицит - деньги ( ну и такие мелочи как совесть, мораль, честь и прочие атавизмы)))... вот к примеру у учителя или рабочего или врача сейчас зарплата 10 тысяч, а квартплата - 5 тысяч! потом проезд в транспорте, потом еда ... важно ли этому человеку наличие ста видов колбасы в магазине? Возможность купить мерседес без очереди? ... почему то при социализме вы понимали, что на ваш бюджет есть некие ограничения в потреблении, а при капитализме они что - сняты?... ПРинципиальные соображения были, нравится вам это или нет... Тогда никому не пришло бы в голову платить учителю зарплату, всего лишь в 2 раза превышающую квартплату!

no avatar
виталий корчагин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

Наконец то попался убогий.
На цифрах попался

Пенсия моего деда была 132 руб.Он всю жизнь на селе проработал.
Закончил бригадиром садоводов.
132 делим на 10 коп(кг картошки),получаем 1320 кг.
1320 умножаем на 25 руб(кг сейчас,источник информации-Селедцов) получаем 33000 руб.

А сколько пенсия у крестьян?
А теперь пой дальше,неудачник.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

Ага.А щас не выращивают.И москвичи сами выращивали.

Суть то не меняется.
Картошки сейчас на пенсию можно купить в пять раз меньше.
Кури бамбук,этот довод не перебьешь ни чем.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Юджин Иванов на комментарий 05.10.2011 #

У моей бабушки умерло от голода 10 детей из 12. Моя мама вспоминает, как пухла от голода в украинском селе. Мой папа вспоминает, как падал в голодные обмороки в послевоенное время. Я помню, как ездили родители за колбасой в Москву. Помню продуктовые карточки на мясо, колбасу, сахар, масло. Это уже в 70-80 х годах. Это по коммунистически.

no avatar
pomak kr

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

ломятся прилавки потому что не покупают нечего денег не хватает

no avatar
владимир кидло

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

...брошенное сельхозпредприятие(их валом сейчас)...;валом то валом-да кто тебе их даст?А даст,долю потребует-незахочешь"реализовать свои идеи и принципы"

no avatar
Alex Butko

отвечает владимир кидло на комментарий 03.10.2011 #

Э, дарагой, нет на тебя Ленина! Он бы тебя распушил за оппортунизм.

no avatar
владимир кидло

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Как говагивал данный товагищч:"Не путайте ситуацию с пгоституцией"

no avatar
Alex Butko

отвечает владимир кидло на комментарий 03.10.2011 #

Вот-вот! Ситуация такова, что от идей большевизма осталась одна проституция.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Вот теперь мы знаем кто эта "одна проституция", эта проституция - Alex Butko

Обычно говорят не "проституция", а "проститутка", но в случае с Alex Butko это всё равно.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Alex Butko на комментарий 05.10.2011 #

Да эти идеи снова наливаются кумачом.
http://gidepark.ru/community/129/article/432616

no avatar
Alex Butko

отвечает владимир кидло на комментарий 03.10.2011 #

Во! Наколку дали! Спецом для тебя!
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401

no avatar
Фадо nl

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Вот, вот. Казалось бы что проще, не занимайся словоблудием, а докажи на практике. Но нет! Очарованые коммунизмом не ищут легких путей! Это же так просто - построить коммунизм для себя. Но они не эгоисты, им желательно откоммуниздить всех. Кто-то не хочет? Заставим. Бежать? Не пустим. Сопротивляются? Убьем. Вот она - жизнь! Вот оно - планов громадье!
А строить коммунизм только для себя, да еще своими руками? Фи, какой моветон...

no avatar
Alex Butko

отвечает Фадо nl на комментарий 03.10.2011 #

Проблема в том, что все эти словоблуды видят себе руководителями, проводниками правильных идей и установок. А вот самим попахать это не комильфо.

no avatar
Фадо nl

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Допускаю, что кто-то из них кем-то себя там и видит. Но мало-мало таких, у большинства-то восприятие действительности на уровне первичных инстинктов.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Фадо nl на комментарий 03.10.2011 #

Но они не эгоисты, им желательно откоммуниздить всех. Кто-то не хочет? Заставим. Бежать? Не пустим. Сопротивляются? Убьем. Вот она - жизнь! Вот оно - планов громадье!
Фадо nl


Какой восхитительный либерастический бред!
Только картинка-то ничего общего с законами общества не имеет.

Прежде всего:
упрёк-то надо адресовать прежде всего буржуям-капиталистам, это они порождают своего "могильщика"-пролетариат.

А не порождать не могут - работать то на их предприятиях кто-то должен.
А "порождённый" пролетариат не может вечно терпеть эксплуатацию, жить под гнётом, у людей - естественная тяга к освобождению от власти немногих над большинством.

Тут естественный путь развития общественных и производственных отношений в условиях капитализма, не более того.
Не будь у пролетариата собственного интереса, своей тяги к освобождению от эксплуатации - коммунисты могли бы "коммуниздить" бесплодно и бесконечно, как сейчас это делают российские либерасты, не имея в народе "социальной базы".

И упрёки в "убивании" в адрес коммунистов тоже не по адресу, уж кого-кого, но их буржуйско-царская власть до революции столько лет казнила, да в острогах морила, начиная с декабристов, затем

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 03.10.2011 #

затем "народников" а с ними всех прочих забастовщиков, бунтовщиков и революционеров.
Государственный террор во имя удержания власти всегда предыдущая, буржуйская власть первой начинает.

no avatar
Фадо nl

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 03.10.2011 #

Мерси! Глубокое мерси, товарищ, что нашли в своих закоулках сознания превосходную степень для творения либерала. Но вот ведь какая беда, я не могу ответить Вам тем же. Ваш бред превосходной степени не заслуживает, тому как есть не более чем набор убогих штампов времен Совагитпрома. Настолько убогих, что взрослому вменяемому человеку на подобное и реагировать непристало.
Разве... остановится на "убивании" коммунистов царизмом? Доводилось слыхивать о Засулич? Нет? Не страшно, по свободе прогуглите. А теперь представьте Каплан, выходящую из застенков ЧК, помахивая веером...

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Фадо nl на комментарий 03.10.2011 #

А в чём заслуга режима царизма в деле Засулич? В том, что присяжные добрыми оказались?
А вот в военно-полевых судах вашего душки-Столыпина присяжных не было. сколько народа безвестно сгинуло в "столыпинских галстуках"? Не знаете? Даже Лев Толстой не знал, ругал Столыпина, не имея полной статистики. Вот такой был граф - настоящий либерал, боролся с репрессиями. Так что учителя у большевиков были суровые. Дзержинского по молодости в охранке в подвале так отходили берёзовыми палками - на всю оставшуюся жизнь лёгкие отбили, так и сгнил от чахотки совсем не старым. И так - кого не возьми. а Александра Ульянова, молодого-юного кто пожалел-помиловал, а?

no avatar
Фадо nl

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 03.10.2011 #

Готов загибать пальцы - перечисляйте, кого из коммунобольшевиков казнили по приказу Столыпина.
А заслуга царизма в деле Засулич очевидна, режим дал возможность состояться такому суду и такому приговору. И Шурка Ульянов - террорист и напрасно Вы пытаетесь делать из него юнца безневинного. Дядя Стали и за меньшие прегрешения (а то и вовсе без оных) головы лишал. Но кого Вы еще можите вспомнить, акромя Ульянова и Халтурина? Придется ли разбуваться, дабы их всех перечесть?

no avatar
Фадо nl

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Ну то, что не придется мне пальцы загибать догадаться было не сложно. Но вот то, что загибание яиц имеет и противозачаточный эффект для меня таки новость. А откуда Вам это ведомо, голубчик? Поди тятя Вам рассказывал, как пытался предотвратить Ваше рождение? Верно? Дык, опыт-то явно неудачный. Мало того, что Ваше рождение предотвратить не удалось, так еще и процесс загибания Вашим родителем яиц своих еще и сильно сказалось на качестве потомства. Ваш случай, однако, надобно занести в медицинские справочники дабы все последующие поколения человеков знали, к какому дебелизму может привести загибание яиц. Вам-то, понятно, это уже не поможет - изменения в мозгу явно носят необратимый характер, но зато станете знаменитым. А может, чем черт не шутит, благодарное медицинское сообщество учтя Ваше бедственное умственное положение и какой-никакой пенсион положит. Все-таки подспорье, да и от необходимости мастурбировать в интернете избавит.

no avatar
Валерий Косарев

отвечает Фадо nl на комментарий 04.10.2011 #

"Доводилось слыхивать о Засулич? Нет?"
------------------------------------------------------------------
Судя по вашему тону, ни шиша вы о Засулич не знаете и знать не желаете. И не трожьте ее имя. Нашли страшило! Засулич - чистейшая и геройская личность, как и подавляющее число народников. А как они вынуждены были от пропаганды перейти к террору - сложная и трагическая история. Не касайтесь ее грязными лапами. Вам высоких порывов не понять. Копошитеь у корыта и не хрюкайте.

no avatar
Фадо nl

отвечает Валерий Косарев на комментарий 04.10.2011 #

А что Вы так возбудились, любезный наш пламенный интернетовский революционер? Помянув Засулич, я имел в виду исключительно ее оправдание судом присяжных. Это даже жИРИК жИРИНОВ смог понять и это при всей его ярко выраженной умственной недостаточности. Вас же прямо прорвало фонтаном эмоций. К чему бы это? Скажите, а подобная эрек... пардон, реакция у Вас исключительно на Засулич или наблюдается и при упоминании других представителей революционного подполья России?

no avatar
pomak kr

отвечает Фадо nl на комментарий 04.10.2011 #

напишу тебе по русски . бред сивой кобылы!!

no avatar
Фадо nl

отвечает pomak kr на комментарий 04.10.2011 #

Рома, голубчик, это какой же негодяй ввел Вас в заблуждение, что дескать Вы в состоянии писать по-русски? Пытаться набирать текст используя русский алфавит и писать по-русски это две совершенно разные вещи! Совершенно! Просто по молодости лет Вы этого еще не поняли. И именно то, что Вы настучали на "клаве" и есть этот самый бред, набор букв не несущий в себе законченную мысль.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Следуя логике дедушки Маркса:
Первобытнообщинный строй исчезает в результате перехода в рабовладельческий. Могильщики первобытнообщинного строя - рабовладельцы ( ну не рабы же этот строй создавали).
Далее зарождающийся класс феодалов уничтожает рабовладельческий строй ( к тому же он экономически не выгоден), или это сделали крепостные и поставили над собой феодалов править?
Феодальный строй (формацию) уничтожает зародившаяся при феодализме буржуазия, но никак не крепостные крестьяне.

Вопрос: из какого пальца Маркс высосал идею о том что буржуазный (капиталистический) строй уничтожит пролетариат?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Константин Неплюев на комментарий 04.10.2011 #

Читайте произведения Маркса, Энгельса, Ленина, отрок, там вы найдёте ответы на свои вопросы!

no avatar
Константин Неплюев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Что ж вы всё на произведения ссылаетесь. Сами не учили и ответить не можете?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Я всегда знал, что комуВниз-ты здесь безграмотные. Они и Маркса с чЛениным никогда не читали. А уж рассуждать о чём то....
Вы яркое тому подтверждение.

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 04.12.2011 #

Маркс идею высосал отнюдь не из пальца, а взял из жизни. Когда угнетенный класс настолько разочаровывается в своем обществе, что так жить просто становится не в состоянии, он приводит к власти новый класс, который уже имеется в этом обществе. А в капиталистическом обществе нового класса просто нет. Потому-то и приходится пролетариату самому брать власт.для того, чтобы СОЗДАТЬ нового собственника из всех членов общества. Поэтому социализм, согласно классикам, - это переходный период от капитализма к коммунизму. Но у нас коммунизм почему-то представляют как огромное корыто, из которого каждый может хлебать по потребности. Из-за невозможности перейти к этой утопической модели, рухнул и социализм, и СССР.
В общем, просто мозгов у КПСС не хватило, чтобы выполнить задачи социализма.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Угнетённый класс приводит к власти новых угнетателей??? Вы хоть прочли ЧТО написали???
Вы не видите сегодня в бывшем классическом "марксовом" капитализме нового зарождающегося класса?
Честно не видите?

З.Ы.Пролетариат на сегодня в бывших классических капстранах Англия, Германия, Франция, Италия США сколько процентов населения составляет?

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 05.12.2011 #

Я-то, конечно, прочитал, ЧТО написал. Всегда угнетенный класс приводил к власти новый класс угнетателей. При этом и сам превращался в новый класс: рабы - в крепостных, крепостные - в пролетариат. Только пролетариату приводить к власти некого, кроме самого себя.
И тут возникает проблема: классы угнетателей заинтересованы в развитии производительных сил, а угнетенные - нет. А без этой заинтересованности общество существовать не может. Поэтому и возникает необходимость в переходном периоде - социализме, чтобы создать новую заинтересованность, чтобы ликвидировать разделение труда на заинтересованных и не заинтересованных. С момента этой ликвидации социализм можно считать выполнившим свою миссию, начинается уже ПЕРВАЯ коммунистическая формация.

А что касается численности пролетариата сейчас в передовых капстранах, то это совершенно не существенно. Обратите внимание: я пишу о ликвидации разделения труда на заинтересованнных и не заинтересованных. А незаинтересованы в результатах своего труда не только пролетарии, но и интеллигенция (за малым исключением), и бюрократия. Так что массовая база для перемен более чем достаточная.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Оставя в покое рабовладельческую формацию, которя ИМХО малодоказуемая, давайте рассмотрим переход от "феодализма" к "капитализму". Итак. Угнетённые крестьяне начинают вооружённое востание, убивают короля, выгоняют феодалов и посовещавшись начинают рыскать по стране в поисках буржуазии. С горем пополам находят пару-тройку человек и говорят им: Теперь господа хорошие вы наши новые угнетатели, а мы вместе с вождями востакния пойдём в проллетариат записыватья....

Развитие производительных сил это что? Есть ИМХО увеличение(можно развитие) производительности труда.

Вы серьёзно верите в ликвидацию разделения труда??? Через сколько лет???

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 05.12.2011 #

Немножечко не так. Историю вы, вроде бы, знаете. От рабовладения, правда, зря открещиваетесь. Потому что рабы своими восстаниями настолько ослабили римскую империю, что она уже не в силах была сопротивляться нашествию варваров. Некоторые рабовладельцы, что поумнее, пришли к выводу, что проще дать рабам полусвободу, а взамен брать с них оброк и потребовать отрабатывать барщину. После победы варваров такие отношения получили повсемесный характер, поскольку силы, которая бы была в состоянии держать рабов в повиновении, уже просто не было. Соединение таких отношений с военно-племенной структуров ваваров и дало то, что мы называем феодализмом.

И в конце феодализма было нечто очень похожее. Крестьянские восстания настолько ослабили феодалов (королевскую власть), что на первый план вышла буржуазия. А свободные крестьяне, значительная часть которых была не в состоянии прокормиться со своих микроскопических наделов, вынуждены были податься в пролетариат. Так что упрашивать буржуазию стать их новыми угнетателями никто и не думал.

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Что касается разделения труда, то эдесь я писал не о ликвидации всякого разделения труда, а только о разделении труда на собственников и не собственников, то есть - на заинтересованных в развитии производительных сил и не заинтересованных. Задача эта ничуть не сложнее создания плановой государственной экономики. Хрущев предполагал, что на переход к коммунизму понадобится лет двадцать. В общем, он не ошибся, но с одной оговоркой: не к полному коммунизму, а к первокоммунизму, т.е. к первой коммунистической фомации.

Кстати, эта формация должна полностью уничтожить разницу между физическим и умственным трудом путем уничтожения физического труда. Этот процесс идет и сегодня, поэтому численность пролетариата неуклонно снижается.

Ну а насчет терминов развитие производительных сил и развтие производительности труда, то это синонимы. Первый термин - научный, второй - разговорный. Но оба имеют одинаковую силу.

Меня долго не будет. Если хотите ознакомиться более подробно - загляните ко мне в ЖЖ: markcist.livejournal.com . Журнал открывается списком моих теоретических работ. Можете с ними познакомиться.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Я бы так не защищал существование рабовладельческого строя, даже в Римской империи.
Слишком много вопросов и первый из них... экономический:
Что производили рабы в усадьбах в Италии и Сицилии? Сколько нужно было иметь рабов для безбедного существования? Кто их "держал в повиновении(стерёг)? Ну и т.д. и т.п.

Теперь о феодализме.
Какие крестьянские восстания ослабили королевскую власть перед Великой Французской революцией? Или может Вы о Англии? Так там тоже королевскую власть ослабляли отнюдь не крестьянские восстания. Может Священная Римская Империя ГЕРМАНСКОЙ нации? А здесь какие КРЕСТЬЯНСКИЕ восстания ослабили королевскую власть?

Свободные крестьяне не могли прокормиться со своих наделов и пошли в пролетариат..., а ДО этого они как "прокармливались"???

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Разделение труда собственников и не собственников... здесь у Вас как то не совсем ясно...
Если же Вы о ликвидации собственников, или о о пресращении ВСЕХ в собственников ощенационального(общенародного) достояния (собственности, то это ИМХО утопия. Тем более, что для управления всей собственностью Вам потребуется бюрократический аппарат вообще ни в чём не заитерисованный.

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 26.12.2011 #

Вообще-то я писал о превращении в заинтересованных всех членов общества, следовательно, и чиновников тоже. Кстати, после этого бюрократия тоже исчезает, потому что для бюрократии характерно такое же "по труду", как и для рабочих.
Ну а насчет утопии... Социализм тоже когда-то считали утопией. Но все-таки построили.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Виктор Тяпин на комментарий 05.12.2011 #

Уничтожение физического труда??? Когда? На скгодня настолько много физического труда в строительстве пищевой промышленности, сельськом хозяйстве и т.д.

Ваш тезис р терминах пока не принимаю. ИМХО есть: производительные силы, производственные отношения и производительность труда и смысл у них всех разный.
Попрошу уточнить термины.

З.Ы. Буду рад ответу когда бы Вы ни вернулись в ГП.

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 26.12.2011 #

вообще-то я писал о терминах РАЗВИТИЕ производительности труда и РАЗВИТИЕ производительных сил. Спорить не стану, это не одно и то же, но настолько близко, что практически синонимы.
Физического труда, действительно, пока еще много. Но я и не утверждаю, что его не станет уже завтра. Но за целую первокоммунистическую формацию его уничтожат, ликвидируют обязательно.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Отстали от жизни бывает. Пролетариат уже давно способен выбить из буржуев нормальные зарплаты пенсии и пособия через объединения профсоюзов и для этого ему совершенно не нужно устраивать революции.
Ничего естественного в революции нет.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 04.10.2011 #

Селёдке бочковой слова не давали.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 04.10.2011 #

Дорастите сначала хотя бы до модератора, а потом уже слово давайте кому хотите.

no avatar
Андрей Волков

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 05.10.2011 #

Ваш естественный путь развития развился только в России, где и пролетариата то еще толком не было, А в странах с нормально развивавшимся капитализмом коммунистические идеи в пролетарской среде закончились абортом.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Фадо nl на комментарий 03.10.2011 #

Халява, Фадо, (а коммунизм - суть халява) значительно интересней и проще...)

no avatar
Фадо nl

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 03.10.2011 #

О! Халява! "Как много в этом слове для сердца русского слилось!"
Так кто ж не мечтает о халяве? Вопрос-то в другом, осознает ли халявщик, что это временно, случайно и если у него появилось, то значит где-то пропало. Что на халяву закладываться нельзя, случилась такая оказия - вздымай очи к небу, благодаря Господа, а не случилась - работай и зарабатывай сам. И вот как раз с последним у коммуноидов самая большая проблема.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Фадо nl на комментарий 03.10.2011 #

Так смысл коммунизма - именно в этом! Халява - форева!!! По счучему велению!!! Мне!!! Ура!!! Кто не согласен? В рыло!!! Не трогай мою мечту!
Ну, и так далее....))))

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 03.10.2011 #

Это начёт "халявы" - это ты Чубайса. Коха и прочих прихватизаторов процитировал?

no avatar
pomak kr

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2011 #

между прочим суть халява это только в халявной башке могло зародиться

no avatar
Владимир Романов

отвечает Фадо nl на комментарий 04.10.2011 #

Так большинство либерастов и построили коммунизм для себя. Только построили не своими руками. Но используют по полной программе то ,что создано не их руками.

no avatar
Фадо nl

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

Взрослый человек... в очках..., а поганите свой рот словечками, типа "либераст". Но как бы то там ни было, я готов загибать пальцы когда вы будете перечислять представителей этого Вашего большинства. А там посмотрим, кто они есть на самом деле - либералы или перекрашенные коммуняки.

no avatar
Владимир Романов

отвечает Фадо nl на комментарий 04.10.2011 #

Не всякий коммунист,кто имел партбилет в кармане.

no avatar
pomak kr

отвечает Владимир Романов на комментарий 04.10.2011 #

и где вы его видите интересно

no avatar
Сергей Скорбенко

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Адресами этих брошенных владеете?

no avatar
Alex Butko

отвечает Сергей Скорбенко на комментарий 03.10.2011 #

Не, не владею. Легко в минсельхозе узнать.

no avatar
Сергей Скорбенко

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Не узнать, а уж тем более легко.

no avatar
Alex Butko

отвечает Сергей Скорбенко на комментарий 03.10.2011 #

Да бросьте! Было бы желание. Да и не обязательно с колхоза начинать - можно за заводик какой-нибудь взяться.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

no avatar
Александр Жуков

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Вы больно хитрожопы,вот кто разрушал-тот и будет всё восстанавливать.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Этого мало. Коммунистам, положившим в основу своей идеологии христианские заповеди, впору создавать свои монастыри и трудится в них, тудится и трудится. Своими силами на благо друг-друга при всеобщем равенстве.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Michael Berngardt на комментарий 03.10.2011 #

Вообще-то это также стереотип.
Корни коммунистического в основном не в христианстве, а дохристианских доктринах античных-философов-гуманистов.

Не надо забывать, что Маркс по молодости был "гегельянцем" и всю жизнь - философом-материалистом, поэтому и следовал традициям философии от античности до его современности.

Без влияния христианского религиозного гуманизма видимо, отчасти, тоже не обошлось, но не настолько явно и не настолько прямо.

Просто право человека на жизнь, например, (библейское "Не убий") - это естественное, природное право человека, тут трудно "промахнуться", многие постулаты и аксиомы всё равно будут общими.

no avatar
Петр Шильников

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Нечто похожее уже было, когда пытались реализовать всякие фаланги и т.п. - не получилось, пока коммуняки не захватили власть и не стали в эти самые фаланги народ загонять миллионами. И сейчас они на такой же расклад надеются...

no avatar
Александр Жуков

отвечает Петр Шильников на комментарий 03.10.2011 #

Ну да конечно...загонять!То-то вы все разбежались кто куда и пиздите везде где что плохо лежит.А спроси где взял, да вон там шёл..на дороге валалось,я и подобрал.Кому вы нужны? Вы же ни хрена не можете! Спросите:- кто из предпринимателей занимается производством?-Никто! Торгаши сраные!!!Вам поганкам всё плохо! Вот прожили 20 лет на всех гавкая и всех обсирая...дерьмо жрали выращенное за тремя морями,потому-что сами оказывается кроме воровства ничего не умеете.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Если ты о коммунах, то они существуют, причём в разных странах и разными людьми созданы: радикалами-леваками, анархистами, хиппи и др.

Только коммуна- сельхозпредприятие и коммунистическая эпоха - совсем не одно и тоже, хотя внутри некоторых коммун имеются некоторые взаимоотношения, присущие коммунистическому обществу.

Напомню, что термин Маркса "коммунизм", "коммунисты", "коммунистическая идеология" есть творческое развитие принципов Парижской Коммуны - отсюда и название.
Нетрудно понять, что Парижская Коммуна не являлась сельхозпредприятием.

no avatar
Alex Butko

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 03.10.2011 #

Ну вы равняете - хиппи с коммунистами! У них неправильные коммуны, а у коммунистов будут правильные! И зачем ограничиваться только сельским хозяйством? Можно ведь и с заводика начать. Тоже их стоит немеряно.
Главное суть! А суть в том что чисто за счёт немерянной производительности труда по сравнению с капиталистическими предприятиями они начнут развиваться ускоренными темпами. Ну и соответственно будет расти благосостояние работников этого предприятия, люди к ним потянутся.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Класс, а не предложение! Дедушка Зю покупает заводик, раздает акции работникам, и они -- ну наяривать!!!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 03.10.2011 #

Дедушка Зю не коммунист, он вполне допускает и приветствут частную собственность. Читайте программу КПРФ.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 03.10.2011 #

Не мне это объясняйте, я в курсе, а многочисленным его почитателям...)
=Читайте программу КПРФ. = -- вот еще бредни не читал...)

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Школота, брысь под лавку!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Alex Butko на комментарий 05.10.2011 #

Я это предлагаю комунякам на каждом обсуждении. Не хотят :)

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Кто мешает? Свора чиновников, слетающаяся на любое более-менее живое предприятие с требованием подать на прокорм, государство, устанавливающее такие налоги, что если их платить "в белую"- не проживешь и года, рэкет в виде ментов и прочих, ну еще рейдеры. Про банки с процентами молчу. А если не платить налоги в полном объеме, подавать по мере возможностей чиновникам и ментам- то это вроде как и не коммунизм получается, не так ли?:)))

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 03.10.2011 #

Ой, какие коммунисты нежные стали! Им бы кто всё на блюдечке преподнёс с голубоё каёмочкой! Вот Ленина никакие препятствия не смущали.
Уж если капиталисты могут в таких условиях работать и прибыль доить, то коммунисты что - дурнее?

no avatar
владимир кидло

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

не берите греха на душу,не призывайте к возврату в 90-е

no avatar
Alex Butko

отвечает владимир кидло на комментарий 03.10.2011 #

Какой грех? Вы о чём?
Предлагается реальный мирный путь возврата к идеям социализма!

no avatar
владимир кидло

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

социализма с "человеческим лицом"?Да ладно.г-нУльянов предлагал только террором.Откуда мир

no avatar
Alex Butko

отвечает владимир кидло на комментарий 03.10.2011 #

Вы мне тут к хорошей идее Горбачёва не приплетайте!
А Ульянов действовал в совершенно других исторических условиях. Времечко-то - оно идёт. Мир - меняется. Диалектически надобно, батенька, диалектически.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Вам не кажется что понятия "прибыль доить" и "коммунисты" антагонистичны по своему содержанию?:))) Что касается Ленина...как бы Вам помягче объяснить...многое его смущало. И чем все закончилось:)

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 03.10.2011 #

Нет, не кажется. Коммунисты преспокойно использовали прибыль в своей практике хозяйствования.
http://gidepark.ru/user/1107699324/article/423271

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Вопрос не в том, "доили" прибыль, вопрос в том, как эта прибыль распределялась.http://www.proza.ru/2007/04/26-232

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 04.10.2011 #

Так я и ставлю перед коммунистами вопрос: кто вам сейчас мешает использовать ваши принципы? Берите промышленные предприятия, сельхозпредприятия и работайте по социалистически - распределяйте прибыль справедливо в соответствии с вашими понятиями. Доказывайте на деле преимущества социалистического способа производства. Ведь у всех развалившихся предприятий во главе стояли коммунисты-директора.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Я Вам уже отвечала, что если платить все налоги "в белую", при этом увеличить ФОТ и соответственно, начисляемые с него налоги, то отечественная продукция будет просто напросто нерентабельна в сравнении с завезенным импортным аналогом. Нельзя изменить систему на отдельно взятом предприятии без учета общеэкономических законов (если можно их так назвать в нашей стране), действующих на определенной территории.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Даже не спрашивая у Вас какие предприятия и в КАКОЙ отрасли, могу с уверенностью предположить, что у этих предприятий наличествует в "активе" хотя бы один из нижеперечисленных факторов: 1). надежная "крыша", защищающая от контролирующих органов и обеспечивающая нужные результаты тендеров ; 2) умелые схемотехники,оптимизирующие налогообложение; 3) ФОТ составляет не более 20-30% от себестоимости.

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 04.10.2011 #

Ага, а коммунисты значится законопослушные граждане с высокими моральными устоями. Они законов не нарушают. Как же они тогда сумели революцию провернуть?

http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины!

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Я, если Вы заметили, не писала что коммунисты все поголовно законопослушные. Что касается Ваших ссылок, то это немного разные по смысловому наполнению. В первой председатель колхоза говорит только о своих достижениях, умалчивая о некоторых трудностях, с которыми наверняка он сталкивается. Во второй Мельниченко очень грамотно рассуждает именно о трудностях, которые и привели к развалу почти всего сельского хозяйства. Я бы еще добавила к этому откаты чиновникам за лоббирование импорта. Последняя ссылка- очередное доказательство того, что в каждом стаде - своя паршивая овца...только к коммунистическим идеям это какое имеет отношение?
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины! "- законы должны быть такими, чтобы было НЕВЫГОДНО их нарушать:)))

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 04.10.2011 #

Эти ссылки имеют следующие смысл. Эти люди хоть что-то делают в соответствии со своими убеждениями. С ними вот можно обсуждать проблемы и пути построения социализма. Да, они могут ошибаться, делать что-то не так - но они делают. А вот подавляющее большинство инетных сторонников коммунизма только ноют о прекрасном далёко да клеветой на современность занимаются. В их представлениях социализм - это халява: бесплатное жильё, образование, медицина, путёвки. То есть представление об эдакой вольготной жизни. Они не хотят видеть и понимать, что всё, что достаётся в этой жизни человеку, нужно заработать, сделать.
Эти халявщики ничего никогда не добьются. Они способны только разрушать. И в случае очередного бунта их опять объегорят и объедут на кривой кобыле. А они опять будут стенать и проклинать очередных предателей идеи.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Ну не стоило бы всех огульно обвинять в желании халявы (хотя честно говоря, гомосапиенсу это от природы характерно:))) ). Тем более все адекватные люди понимают, что и в СССР халявы не было- хочешь квартиру-отработай на предприятии лет 15. Только разница на бытовом уровне в том, что тогда действовала схема во взаимоотношениях с государством: отдал-получи, а сейчас- нет. Тогда люди платили налоги и получали в обмен на это социальные услуги, а сейчас вместо уплаченных налогов шиш получишь - и в медицине, и в образовании и в остальных социальных сферах, мало того, теперь помимо налогов от тебя хотят еще и содержания армии чиновников. И тогда было не все идеально, только сейчас совсем погано. Вопрос только в том, сами ли идеи несовершенны или воплотители этих идей. Но это уже вопросы человеческой психологии.

no avatar
Alex Butko

отвечает Атлантика nl на комментарий 04.10.2011 #

Это вы с ними не общались! Хо-хо - 15 лет! Они утверждают, что в СССР квартиры давали через 3-4 года!
Я современные порядки не оправдываю. Я это уже говорил. Но и в прошлое не хочу, когда меня как раба из-за чертёжного стола могли послать траншеи копать, строительный мусор выгребать, свеклу пропалывать. А потом иметь наглость упрекать бесплатным образованием. Да это образование мои родители и деды сто раз уже оплатили!
И ещё раз - на мой личный взгляд нынешняя ситуация это прямое продолжение совка. Просто к власти сбросив геронтократию пришли более молодые функционеры КПСС, которые посчитали, что идеологическая шелуха им не нужна.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Alex Butko на комментарий 04.10.2011 #

Ну что касается квартир, то дядька моего мужа, физик, приехав в закрытый город, сразу, как молодой специалист, получил квартиру. Но однушку. А бабушка моя, отработав 17 лет на заводе, тоже получила квартиру. Но трешку. Так как была еще и многодетной матерью. Поэтому сейчас нет смысла "выводить среднюю температуру по больнице", другой вопрос сможет ли сейчас рабочий на заводе за 17 лет купить квартиру?
То, что у нас сейчас в стране- это не прямое продолжение совка, это что-то среднее между рабовладельческим и феодальным строем, а я не думаю, что "совок" при отсутствии всего-лишь идеологии может мутировать в такое чудовище. Тут что-то другое. И вовсе не "совок" тому причиной.
Прополка свеклы и прочие "колхозы" не самая худшая альтернатива подростковой наркомании или алкогольным корпоративам:)))Лучше уж пусть студенты осенью картошку собирают, чем сами знаете чем занимаются. А деды ваши оплатили не столько ваше образование, сколько свою пенсию и соцобеспечение.

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Нельзя построить коммунизм на отдельно взятом предприятии!
Вы Alex и дальше будете удивляться пока не поймёте что, именно вы с вашим пресловутым "западом", и есть настоящие рабы.

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Коммунизм - нельзя. Но руководить им на коммунистических принципах ведь можно! А по уверениям классиков это даст однозначное конкурентное преимущество в производительности труда со всеми вытекающими последствиями. А в сельском хозяйстве реализовать эти принципы проще.

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Конкурентное преимущество в обществе потребления и потребителей, которым будет окружено такое предприятие - это только показатель увеличения прибыли. А если посмотреть с точки зрения разумной достаточности,
с точки зрения отсутствия преступности, здоровья, творчества, спокойствия, счастья наконец...?

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Ну и что вас пугает? Разве в 17-19 годах ситуация была лучше?
А прибыль будете пускать на расширенное воспроизводство. А как же иначе? Расти надо. А там появится возможность финансировать социальную сферу. А вы как хотели - всё и сразу? Так не бывает!

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Мы с Вами смешали две разные "вещи". Это само производство, как таковое, и жизнь людей при этом.
Вот тут надо чётко понять чему или кому надо расти. Если мы живём не в потреблядском обществе, то расширенное воспроизводство нам не нужно. А нужен скорее культурный и творческий рост на основе модернизации и инноваций. Низкоквалифицированный труд выполняют машины и механизмы. Все счастливы...!

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Без расширенного воспроизводства никакие инновации и модернизации невозможны. Ибо отсутствие расширенного воспроизводства - это стагнация, топтание на месте. А расширенное воспроизводство возможно двумя методами. Экстенсивное - путем простого масштабирования производства при неизменной производительности, и интенсивное - за счёт роста производительности труда. Ну и соответственно их различные пропорции.

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Вот интенсивное и включает в себя модернизации и инновации.
А современный капитализм предпочитает развиваться экстенсивно, причём за счёт захвата чужих территорий...

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Они там решают свои национальные интересы. Но заметь - территории к себе не присоединяют, окупационных режимов не утверждают. СССР точно также решала свои интересы, причём с территориальными претензиями - Финская война, захват Западных областей Украины и Белоруссии, Сахалин и Курильские острова. И никого это не смущало и сейчас не смущает.

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Да бросьте! Куба рядом находится. От Мексики даже стеной отгородились. Никарагуа и Венесуэла под боком.
Не выгодно это - войну затевать. Расходов много - и материальных, и политических. Гораздо проще и выгоднее торговать.

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

В СССР превалировала проблема противодействия буржуазно-капиталистической экспансии. Сейчас Россия никуда не лезет, никому ничего не навязывает. Самой бы штаны не потерять...

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

СССР помнится сам себе эту проблему создал. Ещё на заре своего возникновения заявил о претензиях победить капитализм во всём мире. И эта цель присутствовала в официальной политике до самого развала. А игнорировать такие заявы могут только дауны.

no avatar
Евгений Попов

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Капитализм, рано или поздно, будет побеждён. Будущее за социализмом и весь мир разворачивается к нему лицом. Капитализм временно одержал победу за счёт огромных займов и дутой, виртуальной экономики. Страны соц лагеря тратили свои, заработанные деньги в то время как флагман капитализма США брал их со всего мира, как опытные мошенники тайком передают друг другу деньги в лохотроне, и деньги у них не кончаются, пока их не разоблачат.

no avatar
Alex Butko

отвечает Евгений Попов на комментарий 03.10.2011 #

Конечно-конечно! Обязательно!
Я скажу даже больше - будет второе пришествие Христа, будет Страшный суд и воцарится на земле царствие небесное!
Помолимся, братие!

no avatar
Константин Сажин

отвечает Евгений Попов на комментарий 04.10.2011 #

Во первых погибнет не каппитализм а империализм потом социализм мы не построили по тому что его и нельзя построить в многонациональной стране потому что будут организовыватся национальные переступные групировки претендуя на распределение можно построить только нц социализм .

no avatar
Antonio Ramirez

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134859

http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=134401

no avatar
Alex Butko

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 03.10.2011 #

Во, то что надо! Вы позволите использовать эти ссылки? Буду теперь всех совконытиков туда отправлять. А то на Кубе им не климат (нифига себе - курорт, а им не климат!), в Корее язык сложный. И вообще - им за державу обидно!

no avatar
Antonio Ramirez

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Успехов. ))) Очевидно, я тоже из так называемых "совконытиков", потому что понимаю - это уникальные явления, которые в нынешних условиях не могут стать массовыми.

no avatar
Alex Butko

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 03.10.2011 #

Могу ещё одно место подсказать
http://autorambler.ru/journal/travel/13.07.2010/560961054/
http://73online.ru/readnews/7829
Вот этих людей можно уважать - они хоть что-то делают. С ними можно беседовать, спорить. А эти инетные нытики представляют себе коммунизм только как халявную квартиру, бесплатные путёвки да колбасу без сои раз в месяц.

no avatar
Antonio Ramirez

отвечает Alex Butko на комментарий 03.10.2011 #

Спорить мы уже устали, ни к чему это пустословие. Я знаю одно - там, где приходят к власти коммунисты, начинается настоящая работа ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не на свой карман. За ссылки спасибо.

no avatar