Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22341 участник
Заявка на добавление в друзья

Находите ли Вы полезным нашумевший опрос «Дождя»?

Над иссохшимся от недостатка свободы российским обществом пролился "благодатный" Дождь. Оживились СМИ, в большинстве своем действующие в режиме ручного управления (несмотря на номинальный запрет цензуры).

И все это благодаря опросу «не стоило ли сдать Ленинград и тем самым сберечь сотни тысяч жизней блокадников», запущенному телеканалом Дождь.

А вы находите полезным этот опрос?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Теги: ленинград
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (365)

Юрий Фетисов

комментирует материал 03.02.2014 #

Некорректна и провокационна сама постановка вопроса...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Это всего лишь Ваша точка зрения.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Я не спорю, но она адекватна по-крайней мере...Можно,конечно, любые бредовые вопросы задавать, но и к ответам подобающим надо быть тогда готовым(койку в реанимации на всякий случай заказать,например))))

no avatar
Robinzon Kruzo

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

В сериале "Ленинград" ясно показано, что все желающие сдаться, из гражданского населения, могли свободно выйти из города, и уехать в Финляндию в качестве беженцев.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 03.02.2014 #

Типа получить политическое убежище и жить на вэлфер? Странно, почему Солженицын ещё тогда не уехал?))))) Похоже, Вы заблудились во времени ...

no avatar
Сергей Ник

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

Значит солженицыну тогда и так хорошо было. Эту категорию людей я очень хорошо знаю, вон горбатый с путей и другими в КПСС вступили оказывается что бороться с ней....

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

Солженицын был на фронте и бежать никуда он не думал.
А вот что все желающие (!?) могли свободно уйти в Финляндию я первый раз слышу. Мой отец с 41 был на Ленинградском фронте, защищал Ленинград, в голодном городе бывал, но такого не рассказывал.

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Георгий Блинов на комментарий 05.02.2014 #

Солженицын был там, где приказали. Радаров тогда не было, он работал на эхолокаторе, установке по обнаружению приближения самолётов противника по звуку. А посадили его в самом конце войны за письмо другу в котором он что-то не так сказал о высшем руководстве, хотя прямо имён не называл.
Конечно, на передовой потери были много выше. Вообще среди ветеранов войны тыловиков всегда было гораздо больше, чем тех, кто ходил в атаки, можно судить по наградам: боевые и за службу. Например медаль За Отвагу и медаль За боевые заслуги (её часто полковники давали девушкам из санбата), или солдатский орден Славы и орден Красной Звезды. А есть и хитрецы. Я вот недавно встретил старика 1933 года рождения, он писал во все инстанции и выбил себе право называться участником войны, получает хорошую пенсию, 25 тысяч, точно не помню, + мед обслуживание и каждый год путёвку в санаторий, он назвал себя "сыном полка", а на самом деле он на фронте был при своём папе, заместителе командира дивизии по тылу, а такие люди жили в 44-45 годах совсем неплохо. Трофеи и мощное снабжение армии шло через их руки.

no avatar
stas shmelev

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 04.02.2014 #

персонаж из дождя, пошел дальше.
он предложил вариант превращения питера в концлагерь.
чё там, куда то ходить, трупы возить, пришли бы немцы и с их прирожденной педантичностью, допустим утопили бы горожан в заливе, или загнали бы всех в эрмитаж и технически грамотно взорвали его.
это же большая помощь, варварам с востока, ну что им мучиться, варварам?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Каждый псих считает себя адекватным. И что из того?

no avatar
lev medwedb

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

Слишком часто я слышу последний довод профессиональных патриотов, звучащий так: "кирпичом по морде!" Звучит убедительно. Но других аргументов, похоже, нет?

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает lev medwedb на комментарий 04.02.2014 #

Другие аргументы приводят к майданам, поскольку нет грамотной альтернативы информационной войне, которая уже много лет (и не без успеха!) ведётся западом против России посредством их агентов-либероидов российского происхождения.

no avatar
Николай niloff

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Николай niloff на комментарий 03.02.2014 #

Мне обратиться в прокуратуру с просьбой проверить Ваш комментарий на наличие клеветы? Или снимите его сами?

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Разумеется, точка зрения. А вы что ждали-то, божественных откровений что ли?!

Вопрос не просто некорректный, а конкретно подлый. А это уже моя точка зрения.

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Ефим Андурский на комментарий 04.02.2014 #

Мне, как представительницы германского народа, был бы интересен вопрос: "Следовало ли бы СССР так оборонять своё государство? Зачем было подвергать смертям и лишениям свой народ, вступая в войну с Германией? При признании своего поражения СССР мог спокойно жить дальше, только поменяв хозяев - большевиков на немцев?" Не думаю, что россиянам было бы от этого хуже.................

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Юлия Luchs / Рысь / на комментарий 04.02.2014 #

Вам, как представительнице германского народа, нужны рабы и природные ресурсы России, так же как и Гитлеру. А на черта вы нам сдались? У нас не было хозяев, у нас был социализм - избранность снизу до верху. В рабочих и крестьянских коллективах избирали кандидатов в депутаты, а потом за них шли голосовать. А так как они были из народа, то и законы писали для народа. Поэтому ваши хозяева еам не нужны.

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 04.02.2014 #

Как голосовали в СССР известно многим - одна партия и один кандидат, только член КПСС. Если Вы знаете историю, то должны быть в курсе того, что Гитлер пришёл к власти путём народных выборов и это не спасло Европу от кровавого режима......

no avatar
Зинаида Калинина

отвечает Юлия Luchs / Рысь / на комментарий 04.02.2014 #

Германия нарушила мирный договор и напала на СССР,это подло со стороны вашего избранного народом главного фашиста Гитлера. Великая Россия никогда не будет подчиняться копеечных размеров германии.Россия Великая страна.От Москвы до самых до окраин,с южных гор до северных морей.....Ну и где ваш Адольф?.Подчинил мир себе? Вот и США зря старается.

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Зинаида Калинина на комментарий 05.02.2014 #

Адольф там же, где и Сталин - все там будем, но Германия вновь сильнейшая и богатейшая страна в Европе, а СССР вообще не существует. Россия, как и всегда, запущенная, не любима своими же жителями, но с народом "богоносцом"! А разговор шёл о народном выборе власти, к чему Вы подняли тему о размерах государства? Смешно...

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Юлия Luchs / Рысь / на комментарий 05.02.2014 #

Мадам, учитывая, что вы фрау, приведу цитату вашего фюрера:
"Я построю благополучие немецкой расы на славянском навозе".
В итоге навозом оказался он сам.
И если бы не мои родители-фронтовики, вы и на навоз не потянули бы..

no avatar
Юлия Luchs / Рысь /

отвечает Valeriy Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Не живите вчерашним днём и не Вашими заслугами. Сейчас вы едете лечиться к нам, забывая при этом, что успехи нашей медицины обусловлены опытами над заключёнными в концлагерях, что народ-победитель до сих пор живёт в нищенских условиях, что до сих пор ваши ветераны войны влачат жалкую, всеми вами презираемую жизнь. Чем гордитесь вы?

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Юлия Luchs / Рысь / на комментарий 05.02.2014 #

Чем гордитесь вы?
*******************************
Хотя бы тем, что не тявкаю из-за бугра...

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Некорректна и провокационна сама постановка вопроса.
================================================================
.. А почему? Очень интересно узнать степень трансформации патриотизма в сегодняшней России.
И не только нам, но и власть придержащим. Видимо, этого она и боится.

no avatar
Николай niloff

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 03.02.2014 #

А заодно еще и проверьте какого тушить пожар бензином

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Николай niloff на комментарий 03.02.2014 #

К сожалению, вместо "пожара" власть и "патриоты" упорно гасят оставшиеся еще в России огоньки Разума...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

Кощунство ты называешь разумом? Ты хоть распоряжения и приказы Гитлера в отношении Ленинграда и его жителей - читал?
Или думаешь, что дождевики их не читали?
Впрочем, чего можно ждать от либероида...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Мне просто не интересна тема опроса. Дело закрыто 70 лет назад и изменить что-либо невозможно. Беспокоит не сам предмет спора, а попытка заткнуть рот одной из спорящих сторон. И попытка под этим соусом ликвидировать телеканал.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 04.02.2014 #

Да Вас тоже никто не заставляет смотреть "Дождь"...
Я бы вот тоже позатыкал рты всем, кто предлагает выгонять граждан из их родной страны. Они не вписываются в мой менталитет. Вы бы куда направились?

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

Этим гражданам, как и вам, эта страна не родная, поэтому вы ее и грязью поливаете.
А. Суркову
Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: — Господь вас спаси! —
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук, ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

«Мы вас подождем!» — говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!» — говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле, раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой, провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.
1941, Константин Симонов.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

У нас в семье все мужчины воевали, а женщины работали в госпиталях, давали кровь раненым, стояли у станков. Поэтому эта Родина моя и защищаем мы ее обычно до последней капли крови, а вы ее грязью поливаете и вам нравятся такие с недержанием кала, как в Дожде, поэтому вам и таким как вы и предложено покинуть страну.

no avatar
Валерий Романович

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 04.02.2014 #

Спасибо Вам. Среди находящейся тут швали не часто встретишь нормального человека. Они в реальной жизни ничего из себя не представляют, а здесь в виртуальном мире они ощущают себя очень значимыми, но мы с Вами понимаем что это так,мусор.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

"...изменить что-либо невозможно" - да ну?! А вот ход нынешних событий, как и сам опрос, говорят об обратном! Это и попытка уравнять Сталина с Гитлером, а СССР с нацистской Германией, это и очернение бойцов и командиров РККА - обвинения в изнасиловании 2 млн. немок, и сам опрос, где те, кто ответил, что стоило сдать город, уже потенциальные противники советского прошлого, плюющие в руководство и командование войсками страны, победившей в той войне!
Вы рассуждаете, как Иван, не помнящий родства!
Подонкам НАДО затыкать рот, а не проходить мимо, другое дело, что одним затыканием проблему извращения сознания и морали - не решить.
Канал - кстати - никто закрывать не собирается, или у вас есть другие сведения?
А проблему поднимать - необходимо, ибо это и есть ответ тем, кто из под тишка хочет пересмотреть итоги войны.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

"Из под тишка" - для вас СПЕЦИАЛЬНО(вдруг не поймёте?).
А не русский - это вы, милок, раз не понимаете, о чём я написал выше...
Да, блокада - никуда не денется, только вот отношение к ней - измениться может. Но вам, смотрю, это недоступно - что и следовало ожидать...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

Опрос показал только, что это отношение УЖЕ изменилось... Что для меня, честно говоря, было сюрпризом. Половина населения способна мыслить самостоятельно, а не повторять, как попугаи то, что когда-то слышали от других. Это радует.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Тебя, я смотрю, порадует и то, что когда-нибудь твои внуки додумаются до того, что Сталин развязал войну, и бедный Гитлер - всего лишь жертва русских агрессоров-германофобов? Я тебя правильно понял?

Нынешняя молодёжь в большом количестве не может ответить на вопрос: с кем воевал СССР в ВОВ, и, я вижу, тебя это тоже радует?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

Сейчас быстро набирает популярность "патриотическая" идейка, что Вторую Мировую развязали "англосаксы". А что? "Правда - это то, что сегодня на благо королю", как писали Стругацкие...
Вообще мне не слишком интересно, насколько хорошо молодежь знает историю 70-летней давности. Куда важнее, чтобы она хорошо ориентировалась в сегодняшнем мире. И могла различить фашизм даже под масками патриотизма, коммунизма или православия... Под любой маской.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Да-да-да! И особенно хорошо это видно по событиям на Украине!
Невозможно хорошо разбираться в современной жизни и ориентироваться в современном мире, не зная истории своей страны, или зная её в перевёрнутом виде. Мне глубоко плевать, что там писали Стругацкие - тем более можно дёрнуть слова из контекста, и они получат иной смысл. "Великая идея в дурной среде извращается в ряд нелепостей" - это сказал Ключевский. "Идею нельзя убить, но можно сделать так, чтобы она умерла" (Витте).
"Союзники не друзья. Они вместе, но цели у них разные. И если этого не понять, то и смысл войны остается непонятым. Вторая мировая война только на первый взгляд была войной антигитлеровской коалиции против германского фашизма, по существу она была задумана и осуществлена как война капиталистического Запада против Советского Союза… Факты в политике приобретают истинный смысл только в свете целей, в свете намерений, в свете доктрины, по которой война ведётся" - а это сказал солдат и выдающийся режиссёр Григорий Чухрай в книге "Моя война".
Те, кто сегодня считают, что Ленинград нужно было сдать Гитлеру - уже не смогут "различить фашизм даже под масками патриотизма, коммунизма ..."

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

Чувствуется, что Чухрай - всего лишь солдат... "Война капиталистического Запада против Советского Союза" началась почему-то агрессией против Польши, захватом Франции, тяжелыми боями за Англию... Ну ладно, Польша вроде по дороге из Берлина в Москву. А Англия с Францией как будто не по пути...
Кто говорит, что Ленинград нужно было сдать? В этой шумихе лично меня волнует вовсе не Ленинград. А, во-первых, огорчает факт закрытия телеканала (опрос лишь повод), что очень напоминает именно фашизм, а во-вторых, - радует факт того, что половина опрошенных ПОСМЕЛИ высказать свое собственное мнение, вопреки официозу. То есть попытались МЫСЛИТЬ.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 06.02.2014 #

МЫСЛИТЬ? Как можно мыслить, об истории, её не зная? Как можно МЫСЛИТЬ против фактов, которые доподлинно известны? И как можно мыслить об истории СОВРЕМЕННЫМИ категориями? И с каких это пор факты стали официозом? У нас нет пропаганды, как в СССР, в соровских учебниках истории ВОВ отводится четыре листа - в отличие войны в западной Европе и на Тихом океане - и ты считаешь, что эти люди могут МЫСЛИТЬ? Основываясь на либероидных байках и попытках переписать историю?
Ты, милок, сам то мыслить - в состоянии, что такие перлы выдаёшь?
Что касается Чухрая - он, как режиссёр, создававший киношедевры, перелопатил горы самой разной литературы и сам был свидетелем того, ЧТО нес фашизм нашей стране, он - в отличие от нас - общался с политиками и военными - прямыми участниками тех событий и процессов, и его мнение - гораздо объективнее тех "историков", которые пишут по заказу.
Если же говорить о Польше - кто толкнул Россию на подписание пакта с Гитлером? Кто настроил Польшу против Германии? Кто дал ей гарантии, которые потом не выполнил? Ответ - знаешь, или подсказать? И каков был выбор у Сталина - ты можешь сказать?
Вряд ли - ты ведь мыслишь также - современными

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

либероидными категориями. Мыслить широко, охватывая наибольшее количество аспектов политики и общей обстановки - тебе не по плечу, да оно тебе и не надо. Ты живёшь своим бизнесом, в своей ракушке, тебя это устраивает, оттого ты и защищаешь ту ситуацию, которая сложилась вокруг тебя и твоего бизнеса. Оттого ты и либерал, что либерастия позволила сбыться твоей "мечте идиота", для которого принцип жизни - "после нас - хоть потоп".

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

А что Вы имеете против Украины? Если Путин не решится на оккупацию, - все там будет отлично. Не сразу, конечно. Но порвав путы, связывающие Украину с тонущей Россией, Украина выйдет, грубо говоря, на путь к единой "христианской" цивилизации. Увы, это долгий процесс, до результатов мы с тобой не доживем...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 06.02.2014 #

Путин на оккупацию не пойдёт - если не будет на то просьбы ЗАКОННОГО руководства Украины. И не будет там "всё отлично", если Украина повернётся к западу. Запад позволит ей войти туда только на карачках - им уже станы-свиньи надоели, не оворя уже о бывшей Восточной Европе! Но экономику Украины они добьют окончательно, сделав страну напрочь аграрной, да и то - Европе сельхозпродукция Украины - не нужна. Они с/х Греции уничтожили, и теперь греки едят ГМО-продукты из ЕС - только по гораздо более высоким ценам!
Вот что писал по этому поводу Достоевский: ""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
Насчёт гибнущей России - ты слишком торопишься её хоронить, Брускин! Или это твоё потаённое желание? На западе уже себе нору припас?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

Зачем мне "нора на западе"? Мне нужно, чтобы Россия стала "Западом". Разве не этого же желали Петр Первый и те наши предки, что присоединили к "Западу" всю Сибирь, до Качатки и даже до Аляски, распространив туда "зону влияния" христитанской цивилизации?
...Думаю, что ни Вы меня уже ни в чем не убедите, ни я Вас. Давайте не тратить сил на этой веточке, - ее уже никто не читает. Встретимся еще где-нибудь. Спасибо за дискуссию.

no avatar
Владимир Артюхов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 04.02.2014 #

Так этот опрос , вернее его результаты, только повод чтобы закрыть последний оппозиционный канал. Каким бы он ни был, но это тревожный знак. Куда же мы катимся...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Зинаида Калинина на комментарий 05.02.2014 #

Ну и что? В СССР не было никакого "Дождя", никакого интернета, никаких социальных сетей. Одни кухонные разговоры шепотом. Все одно, - рухнул СССР. На что надеетесь Вы после закрытия "Дождя"? Что чиновники перестанут воровать? Что псевдопатриоты перестануть сжигать триллионы в приступе милитаризма? Что "силовики" перестанут душить бизнес? Что Путин перестанет кормить Кавказ и прибавит Вам десятку к пенсии? Напрасно надеетесь...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Ты считаешь, что СССР рухнул из-за кухонных разговоров? Отчего же нынешняя власть не рухнет от этих разговоров, включая массу ресурсов в инете?
Тебе к психиатру надо, милок! Сдвиг по фазе у тебя - налицо!

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

Эта власть рухнет, и довольно скоро... Но ты меня не понял. Зинаиде я как раз и написал, что СССР рухнул вовсе не оттого, что мало сажали диссидентов. Причины краха - вполне объективные, в основном - экономические. Но не только. Просто мир постоянно меняется...
Насчет психиатров... Если бы ты еще не разучился читать книги... Я рекомендовал бы тебе небольшой рассказик Фрица Лейбера "Безумие", его легко найти в Сети. Все относительно...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Экономических причин в развале страны - с гулькин нос, и созданы они были искусственно, причём - самим Горбачёвым и его приспешниками. Не мизерная цена на нефть, ни даже большой военный бюджет не могли развалить страну. Это сделали Горбачёв с Яковлевым, начав кампанию по обличению Сталина, чтобы ударить по КПСС. Это они стали на разных переговорах втихаря сдавать ВС СССР. Это тот же Горбачёв поднял кипиш на Кавказе, напомнив про Карабах, он же в среднеазиатских республиках настраивал местное население "больше доверять нац.кадрам, избавляться от опеки других республик, вспомирть о своём нац.сознании" - и это хорошо помнят те, кто смотрел тогда его выступления! Наконец, это он разрешил демонополизировать внешнюю торговлю, когда за скупались по советским твёрдым и низким ценам товары в магазинах - от зубной пасты до тканей и телевизоров, вывозилось в ту же Польшу и продавалось уже по ДРУГОЙ цене и за валюту. Наконец, именно в конце 80-х был организован дефицит продовольствия, введена карточная система, хотя продуктами были забиты все склады! Всё это - в том числе и применение армии и ОМОНа в республиках - и привело к отрыву окраин и молчанию народа при

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

крахе СССР. И всё это - при массовой мозговой атаке "свободной" прессы, восхваления западного образа жизни и предвкушении свободы! Свободы от чего?
Что касается книжонки, что ты мне предлагаешь - я довольно много подобной литературы изучил, и в твоих советах не нуждаюсь. Я тебе совет дал совсем по другому поводу...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

При чем тут ширпотреб... Я тогда работал в электронной промышленности. И прекрасно видел, как стремительно нарастает отставание "отечественной" электроники от "западной". И так было почти везде. То, что начал делать Горбачев, было запоздалой на 40 лет попыткой демилитаризации экономики. Не слишком удачной, - все надо делать вовремя.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 06.02.2014 #

Во-первых, не мы развязали холодную войну, не СССР строил планы атомных бомбардировок своих бывших союзников, не СССР устроил гонку вооружений. Если вы не знаете - более 1500 военных баз было у США и НАТО размещено по всему миру вокруг СССР и стран советского блока. Не мы первые создавали военные блоки - НАТО, СЕНТО и СЕАТО. И потому большой военный бюджет - это было жизненной необходимостью для СССР.
Во-вторых, то, что сделал Горбачёв - это лишь завершение того, что начал Хрущёв, который и приступил к развалу страны и - главное! - развалу экономики.
В-третьих, оценка того, почему была загублена радиоэлектроника в СССР, ещё не сделана, и никто этим не занимается. Но известно, что ещё при Сталине этому направлению уделялось большое внимание, а система Глушкова, предшествующие ей наработки в области электроники, вычислительной техники в стране были едва ли не самые передовые в мире. Уж не с того ли момента, когда на верху было принято взять за основу Ай-Би-Эм - взамен на отечественные операционные системы, или тогда, когда ряд экономистов известной национальности предложили Альтернативу системе Глушкова , который будет стоить не дороже бумаги,

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

на которой он будет написан?
В-третьих, "так было почти везде" - заблуждение. В середине 80-х втой же робототехнике мы были второй державой в мире, и разработки в этом направлении были весьма успешными, и в конце 80 - начале 90-х именно самые передовые предприятия были подвержены акционированию и были обанкрочены. Так, едва завод "Пермские моторы" приступил к выпуску новейшего , едва ли не самого удачного на тот момент авиадвигателя для Ил-96 - как новейший цех, напичканный роботами и другой новейшей аппаратурой, был буквально разгромлен! Ты бы посмотрел, какие предприятия и целые отрасли в начале 90-х были обанкрочены и разгромлены - увидел бы, что это были те заводы и отрасли, которые составляли РЕАЛЬНУЮ конкуренцию западным фирмам. Но ты предпочитаешь делать выводы, исходя именно из количества и качества ширпотреба! А ведь те сталинские артели - они и были заточены под то, что не могла делать тогда страна в промышленных масштабах, а именно - небольшие разработки, узлы и тот самый ширпотреб!
И последнее: развал страны, её грабёж и обнищание населения - это ты называешь демократией?
Извини, но ты либо дурак, либо проплаченный либероидами враг.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

Вот, думаю, что когда рухнет путинизм, тоже найдется масса наивных граждан, которые с пеной у рта будут доказывать, что рухнул он по вине "пиндосов", "гомиков", "либерастов", "жидов" и т.д. Или не наивных... А тех, кто реально и обрушил страну: ФСБ/ФСО, милитаристы, коррумпированные чиновники...
...Я не работал в авиапроме и сказать ничего не берусь. А в МЭПе прекрасно видел, насколько мы к 1985 году отставали от "запада". Можно ли было изменить ситуацию, или крах был неминуем, - вряд ли мы когда-либо получим ответ. Но, во всяком случае, нигде в мире так и не создано модели СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики, превосходящей "капитализм". И Ваши примеры говорят только о том, что Вы еще не все поняли в происходящем тогда. Авиадвигатель должен быть не только "самым лучшим" по техническим характеристикам. Он должен ПРИНОСИТЬ ПРИБЫЛЬ. В СССР же многое делалось "любой ценой". Ну, и кончилось банкротством...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 06.02.2014 #

ВЫ - банальный и недальновидный раб ПРИБЫЛИ. И таковым останетесь, поскольку совершенно не владеете знаниями о том, что из себя представляла сталинская модель экономики. А между тем, у вас - как я вижу - вполне достаточно времени, чтобы изучить материалы по этому вопросу. Но поскольку вы - раб прибыли - вам это и не надо. И страна вам - по барабану, и её история, и то, что было построено нашими предками и какой ценой (я не имею ввиду только 20 век) - вам ТОЖЕ пофиг. Была бы прибыль - вот ваш божок на этом свете!
Что касается электроники - я уже писал о системе, разработанной Глушковым, которую окончательно похоронили в середине 70х годов, и одним из первых РЕШИТЕЛЬНЫХ шагов в этом направлении, было снижение финансирования на разработки в этом направлении. Примерно в конце 60 - начале 70-х появился такой анекдот: приходит изобретатель в Комитет по научным открытиям и изобретениям мужик - с реально перспективным и нужным изобретением. Его там приняли, зарегистрировали, оценили-оплатили-запатентовали, и говорят: "До свидания, приходите ещё!" Мужик спрашивает: а когда моё детище внедрять начнут?" - ответ: - "Лет так через 100!" - "Почему так нескоро?" -

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 06.02.2014 #

- "Э-э-э, дарагой, у нас ещё М.Ломоносов - не первый в очереди!"
Смысл этого анекдота в том, что когда Хрущёв прикрыл сталинские артели, подобными вещами начало распоряжаться государство. А у государства до всего руки не доходили, да к тому же если при Сталине Госплан планировал развитие по 11 400 видам продукции, то при Хрущёве - уже по 6 500 (примерно) видам! Но примерно до 1965 года (до появления косыгинских реформ) на производстве сохранялась ещё во многих местах сталинская система оплаты труда и его же система поощрений за рационализаторство и изобретательство, хотя уравниловка была уже внедрена. И был при хрущёве введён план по валу - что означает увеличение количества в ущерб качеству. Косыгинские реформы лишь приостановили разгром Хрущёвым экономики и с/х в СССР, но реально решить проблем уже не могли. Но при этом советская экономика продержалась ещё 30 лет, и даже в 1990 году основные отрасли давали рост показателей!
"Перестройка", затеянная Горбачёвым, не была направлена на исправление ситуации - она была направлена на разрушение экономики и страны. Достаточно вспомнить, что говорил и куда направлял бюджет Горбачёв.
Вы узко мыслите, чтобы понять это.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 03.02.2014 #

Типа не распустить ли нам правоохранительные органы(заодно и армию можно) и заняться морально-нравственным перевоспитанием преступников(внешних врагов)? Хороший вопрос, по-моему! Но рановато(или уже поздновато) его ставить....

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Для меня этот вопрос сегодня полностью анологичен такому: " Хотели бы вы служить в нашей армии?"
И полученный ответ будет коррелироваться с искомым.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 03.02.2014 #

Я Вас понимаю))))) Служить, конечно, нужно... но бросаться с гранатами под вражеские танки уже вряд ли кто-то будет(да и надо ли?)... Что б яхта Абрамовича врагу не досталась?)))))... Ответ Вам: "Время было такое".

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Времена другие, а люди - нет. Ибо, тогда они знали кого они защищали, и кого они сейчас должны защищать.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Простите, но Выне въехали в мою тезу. Я и говорю о том, что режим и идеалы определяют действия людей. В этом они никогда не меняются. К сожалению.Может быть Абрамович и закрыл собою амбразуру во время Отечественной войны, как знать. Но сегодня - другие ценности и идеалы. Для всех нас. И мы им следуем. В этом главном смысле мы остаёмся постоянными, т.е не меняемся

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 04.02.2014 #

Они меняются не в силу обретения каких-то ценностей, а в силу того, что стремятся выжить (большинство) - когда меняется режим. А вместе со стремлением выжить меняется и психология.
Незыблемым - и то какое-то время - остаётся лишь менталитет, да и тот - с уходом поколений - меняется.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Это как хотите , так и назовите. Только при одной (постоянной) общественной формации он (менталитет или что-то другое) остается незыблемым и при смене поколений

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 05.02.2014 #

Вот именно - при ОДНОЙ фармации! А при смене формаций - он также может меняться, но - гораздо медленнее.
Незыблемой остаётся генетическая память, да и то лишь в том случае, если исключить широкое внедрение смешанных браков с инородцами.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 04.02.2014 #

А кого блокадники защищали? Один из участников проекта, посвященного снятию блокады сказал, что они ни о чем не думали: ни о Сталине, ни о победе. Думали только об одном - как выжить. Если их физическое выживание и есть подвиг, то почему о них заговорили только при Брежневе, а при Сталине велели тему блокады умалчивать?

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 04.02.2014 #

Если это ОДИН сказал, то это не значит, что так думали все. В блокадном городе были не только иждивенцы и рабочие со служащими - были там и бойцы РККА - которые город защищали.
А о том, чтобы выжить в той войне - думал КАЖДЫЙ, кто воевал или был в тылу или оккупации, даже те, кто сознательно шёл на смерть.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

И почему вы решили что о блокаде умалчивали только при Сталине? При Сталине о многом не говорили, были другие проблемы, например, восстановление страны, и было явно не для праздненств и фанфар - слишком живы и болезненны были раны, нанесённые войной. Кое-кто договорился до того, что и День Победы при Сталине не был праздником, и всего-лишь потому, что он был рабочим днём, как и 23 февраля в СССР.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 05.02.2014 #

В городе находилось несколько дивизий. Каждый солдат, независимо от того сидел он в окопе или в казарме, получал полбуханки хлеба (500 гр. против 150 гр у иждивенцев). Каждый думал, как выжить на войне, но у каждого солдата была надежда уцелеть в бою. У блокадника-иждивенца надежды не было. В этом вся разница.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 05.02.2014 #

Никакой разницы. КАЖДЫЙ - в ЛЮБЫХ условиях - надеется до конца. Так надеялись и те, у кого даже украли карточки - я это знаю со слов своего дядьки-блокадника.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Игорь Колесников на комментарий 04.02.2014 #

Напомню Вам, что во время войны погибло где-то 30 млн,. в том числе, на фронтах около 7 млн. советских людей. Остальные малые и старые, рабочие и колхозники, мужчины, женщины, инвалиды умерли от голода холода и непомерно тяжелого труда., в том числе и более 600 тыс. заблокированных ленинградцев. Всем им вечная слава и память, и Сталин как руководитель государства не мог отдать предпочтение погибшему ленинградцу или саратовской трактористке. Они для него были все равны, как дети настоящего отца.И не помню, чтобы о подвиге ленинградцев кто-то умалчивал. А вот знаю, что казахскому акыну Джамбулу Джабаеву присудили Сталинскую премию в 1947 году за поэму "Ленинградцы- дети мои"

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 05.02.2014 #

Согласно воспоминаниям блокадников (субботний проект Первого канала "Голоса"), Маленков запретил вообще упоминать слово "блокада" ("Не было никакой блокады") и велел уничтожить все документы и фотографии, относящиеся к этому периоду, выставленные в открывшемся сразу после войны музее "Блокада Ленинграда". Это факт. О какой блокаде можно говорить, когда из города уезжали и приезжали жители? В Ладожском пароходстве было более 400 судов и более 200 барж. Чтобы предотвратить голод достаточно было перебросить на другой берег Ладоги полк легких У-2 (По-2). Каждый такой самолет имел грузоподъемность 400 кг (8 мешков муки). Время полета 15 мин.!!! Только за одну ночь каждый пилот мог делать от 8 до 10 вылетов. А была возможность доставлять продовольствие и транспортными самолетами (Ли-2) и бомбардировщиками (Ил-4, СБ и ТБ). Продовольствие можно было доставлять и гужевым транспортом. В распоряжении было 1,5 тыс лошадей и телег.

no avatar
Дмитрий Белан

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

И тогда они миллионами "рассеивались" в 1941-году и далеко не все кидались "за Сталина", а многие и оружие назад поворачивали, а сейчас я даже не представляю как в современной России мобилизовать десяток другой миллионов в эту армию.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Дмитрий Белан на комментарий 04.02.2014 #

На самом деле и просто и не мыслимо одновременно: Если в качестве комиссара с криком "За Родину, за Путина!!!" в атаку первым бросится Абрамович или Дерипаска... Можно перед строем расстрелять Сердюкова или(о кощунство!) ЧУБАЙСА!))))

no avatar
Зинаида Калинина

отвечает Дмитрий Белан на комментарий 04.02.2014 #

Трепло поганое.Только украинцы ( бендеровцы )встречали фашистов хлебом и солью..А чего тебе представлять то что да как? Ты что главнокомандующий что ли? У нас в стране есть без тебя умные головы.А у тебя в голове видимо жилплощадь маловата,вот и не представляешь.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Абсолютно корректный вопрос, хотя правители на него уже давно дали ответ, - "Бабы новых нарожают."

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 03.02.2014 #

И бабы другие, и рожают редко, и не тех... Времена изменились...

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.02.2014 #

Увы, время шло, времена изменились и правители переварились, прозябая в праздности и роскоши, и теперь сделались дерьмом.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 03.02.2014 #

Вновь возникла необходимость РабКрИна(Рабоче-крестьянской инспекции) для активации правителей))))) Дерьмо надо вилами перетряхивать время от времени(но аккуратно)))))...

no avatar
Алексей Романов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

Наверное, но это позволяет оценить состояние нашего общества, его мораль, отношение к патриотизму, к подвигу своих отцов .. А все это очень печально. И не один "Дождь" виноват в этом... Наверное все, что происходило у нас в последние четверть века, привело к этому. Если ограничиться гноблением "Дождя", ничего не изменится... А ведь от этого зависит будущее нашей страны и ее существование.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Романов на комментарий 04.02.2014 #

Слышали наверное: "СМИ ЛГУТ"... но с "Дождём" уже просто перебор... Хотели,наверное, свою остроту всем показать, покуражиться, но переборщили....

no avatar
Алексей Романов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.02.2014 #

Устранение государства от идеологии, смертельно опасно для государства ...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Алексей Романов на комментарий 04.02.2014 #

Практически четверть века страна без руля и без ветрил куда-то плывёт... Может быть, страшно народу сказать куда...а может ума не хватает сформулировать? Не говорю уж о целеполагающих лозунгах...

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Алексей Романов на комментарий 04.02.2014 #

Абсолютно точно! Затыкание ртов - это не выход, методы ОДНИХ запретов мы уже проходили! Нужна грамотная контрпропаганда.

no avatar
Алексей Романов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Государство, в лучшем случае, устранилось от идеологии... Вот и зреют такие плоды ... Кажется об этом даже в конституции написано ... Странно, не правда ли?

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Алексей Романов на комментарий 04.02.2014 #

Это не странно - это преступно! Помнится, с пол-года назад Путин вроде дал поручение (кому - не понятно) начать работать над идеологией, но... не пиар ли это? Для этого надо менять конституцию, правда, группа депутатов собирается этот процесс запустить в ГД в этом году, но что из этого выйдет - будем поглядеть.

no avatar
Алексей Романов

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Согласен, преступно ... И сколько лет это продолжается, а потом удивляемся отсутствию патриотизма и нравственности .... Засеяли лебедой и удивились, что не взошла пшеница ...

no avatar
Richard O'Brass

комментирует материал 03.02.2014 #

Хотелось бы напомнить, что в суд на Дождь подали блокадники. Если переживших блокаду этот вопрос оскорбляет - что-то не так с этим вопросом.

no avatar
Инна St

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

А вам не кажется, что блокадников просто НАКРУТИЛИ?

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Вы как себе эту "накрутку" представляете?

no avatar
Светлая Дождинка

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Я вот, например, очень даже представляю..

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Светлая Дождинка на комментарий 03.02.2014 #

Богатое воображение или обучены технологии?

no avatar
Дмитрий Белан

отвечает Richard O'Brass на комментарий 04.02.2014 #

Тут не требуется ничего вооброжать, примеры "накрутки" постоянно вокруг. Для примера послушайте кремлевские новости и сравните их с НЕСКОЛЬКИМИ РАЗНЫМИ новостями других источников на одни и те же события, почувствуете разницу.
А когда ОДИН говорит так, а все остальные по другому, то к разговору "этого одного" доверие будет не очень. К тому же есть не только мнения и оценки, но неоспоримые факты, и когда "этот один" был пойман на лжи, то дальше уже все его слова не воспринимаются.

no avatar
Максим М

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

С вопросом всё нормально.
Блокадники тоже ответили нормально (если это вообще были блокадники).
Все видят мир по-своему.
Зачем только вот кого-то "наказывать" (и со стороны блокадников в том числе) я не совсем понимаю. Смысла не понимаю.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Максим М на комментарий 03.02.2014 #

А как "наказали" Дождь?

no avatar
Максим М

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Иногда намерение важнее действия. Оно тоже о многом говорит.

no avatar
Нафти Карч

отвечает Максим М на комментарий 03.02.2014 #

Вчера по РТР в программе "Вести за неделю" господин Евгений Киселев взахлеб верещал против "Дождя". Договорился до того, что стал рассказывать про 14 абортов Ксении Собчак. Мы, старики, хостеля в Ор-Акиве (Израиль), прошедшие блокаду, прошедшие концлагеря, гетто, были в шоке. Если еще раньше многие из нас осуждали саму постановку вопроса, то сегодня большинство осуждает травлю "Дождя".
Гос-на Киселева президент В.В.Путин поставил во главе Информационного агенства защищать имидж России в глазах мира. Нам кажется, что он ошибся. Если г-н Киселева Е. не научили уважать женщин, если он может на телеэкране их оскорблять, врать, унижать, то ему не место ни только на новой должности, но и вообще в журналистике. Владим Владимирович, исправьте поскорей свою ошибку - этот хмырь Вам такого нагородит, что мало не покажется.
Многим не нравится Ксения Собчак, но все мы единодушны в том, что она должна подать на Е. Киселева в суд, а ее адвокаты должны его раздеть до трусов. Вперед, Ксюша!

no avatar
Максим М

отвечает Нафти Карч на комментарий 03.02.2014 #

Не совсем понял, почему вы именно ко мне обратились, но, в принципе, согласен :)

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Максим М на комментарий 04.02.2014 #

Я так понимаю - вы за свободу по западному образу и подобию?
Украина уже поимела такую свободу, и получила майдан, который неизвестно чем закончится...
Соглашусь лишь с тем, что действия власти путём одних только запретов - это не есть правильный путь, поскольку он тоже может привести к майдану - только уже в России.

no avatar
Максим М

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Я не знаю какая свобода на западе. Я там не был. Судить по журналистским вылизываниям с одной стороны, и антипропагандой с другой - не очень разумно.
Я за ту свободу, которая подразумевает самоограничение. Но не при помощи запретительно-карательных методов. Я не считаю себя тупым быдлом, чтобы не совершать "зло" только потому что оно "официально запрещено".

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Максим М на комментарий 04.02.2014 #

А где тот порог самоограничения? Вы его чем определяете? Может, вы считаете, что каждый сам должен для себя его определять?
Подразумеваю, что вы сошлётесь на Закон, ограничивающий СЛИШКОМ свободных, но как быть с моралью, совестью, с памятью наконец?
Если не остановитьзло - оно станет ещё бОльшим злом - ввиду безнаказанности. Это - аксиома. Только пути остановки зла должны быть разнообразными. Останавливать зло - злом, это равносильно тушению пожара керосином.

no avatar
Нафти Карч

отвечает Нафти Карч на комментарий 03.02.2014 #

Не знаю, Вы мне показались более вменяемым, чем многие другие. Если Вам неприятно, могу убрать.

no avatar
Евгений Иванов

отвечает Нафти Карч на комментарий 04.02.2014 #

Нафти, вы Киселевых перепутали! Это не тот, они однофамильцы

no avatar
Генрих Жеребцов

комментирует материал 03.02.2014 #

Ефим, не удалось продавить вопрос в лоб, решили обходным манёвром через опрос?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Генрих Жеребцов на комментарий 03.02.2014 #

Это криминал?

no avatar
Генрих Жеребцов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Вы же юрист и прекрасно знаете ответ.
В народе говорят:- "Ты его в дверь, а он в окно..."

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Генрих Жеребцов на комментарий 03.02.2014 #

Ефим не имеет юридического образования, он дилетант от юриспруденции.
Он - правозащитник, а правозащитник и юрист - это две большие разницы, как говорят в одном южном портовом городе.
P.S. Кстати, и эти мандолины из Храма Христа Спасителя, эти «Узницы тупости» (© Ю.Лоза), тоже позиционируют себя, как правозащитницы!

no avatar
Вера Аксёнова

комментирует материал 03.02.2014 #

По многу лет пропавшие без вести,
Без почестей укрытые землей,
Лежат бойцы на том же самом месте
Где отгремел давно последний бой.
Безмолвный крик тревожит наши души,
А вместе с ним минувшая война
Не дайте память до конца разрушить
Жизнь не вернуть,ВЕРНИТЕ ИМЕНА.

no avatar
Вячеслав Иванов

комментирует материал 03.02.2014 #

Согласен с Фетисовым! Некорректна и провокационна сама постановка вопроса... Даже не очень умна, если рассматривать, сообразуясь с историческими фактами. Немцев ждали с запада и юго-запада. Оттуда катился вал беженцев и отступавших войск. Немцы шли за ними и нужно было прикрывать отступавших. А потом неожиданно 8 сентября немцы появились в районе Орешка на левом берегу Невы (на востоке от Ленинграда). Никто из полевых командиров и не думал сдаваться. Разум подсказывал, что нужно защищаться. Вскоре к середине сентября, прорвав Лужский рубеж, танки подошли к Пулковским высотам. Было ясно, что их нужно удерживать во что бы то ни стало. И встали замертво - ни шагу назад. Кто будет сдавать город? У каждого полевого командира был свой клочок земли, который он не желал отдавать. Никто не думал о том, что будет блокада.
Немцам нужно было усилить наступление на Москву. Поэтому решено было прекратить штурм города, блокировать город и снять максимум войск. Так началась блокада. Был издан спец приказ Гитлера "сдающихся в плен не принимать!". Тогда вопроса о сдаче города не было ни у одной из сторон.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.02.2014 #

Глупость вопроса также в том, что в случае сдачи нужно было просто отказаться от победы в войне - не отстаивать Ленинград, Сталинград, Одессу, Севастополь, Ржев, наконец.
Статистика свидетельствует, что в оккупированном Пушкине под немцами погибло больше людей (в процентном соотношении), чем в блокадном Ленинграде.

no avatar
Алексей Сапронов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алексей Сапронов на комментарий 04.02.2014 #

Вы совершенно правы. И это ещё раз доказывает, что НАСЕЛЕНИЕ сделало свой выбор. Кто ушёл, тот ушёл с вероятностью выжить. Кто остался, тот хлебнул по полной. В Гатчине был организован концлагерь, из которого мирное население отправляли в Германию.

no avatar
Инна St

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.02.2014 #

А вот это - корректно???

Даниил Гранин. О ромовых бабах

http://maxpark.com/user/602076632/content/2495782

О блокадной этике

http://maxpark.com/user/602076632/content/2495794

Ромовые бабы в голодающем Ленинграде

http://maxpark.com/user/602076632/content/2495750

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Это не корректно. Вы ведёте дискуссию некорректно. Что же, если одни совершают преступления, то этим можно оправдывать другое?

no avatar
Инна St

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 04.02.2014 #

В вопросе НЕТ преступления. Преступления обычно бывают в ответах.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Вот видите - похоже, Вы решили поиграть со мной в кошки-мышки. Конечно в вопросе нет преступления, а преступление в "ромовых бабах", если конечно они были. На этом предлагаю закончить. Мы не поймём друг друга.

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Даниил Гранин - один из последних советских писателей, кто сдался либералам ввиду того, что ему были перекрыты все каналы для публикаций своих работ. И только когда он согласился публично осудить советский строй, Сталина и т.д. - он получил свою вторую жизнь - уже в качестве российского писателя. Немудрено, что из под его пера стали появляться подобные труды - кушать-то хочется!
Я не склонен утверждать, что всё это - выдумки, подлецов всегда и везде хватало - во все времена, и не только в блокадном Ленинграде. Вот тоже пример, напрямую касающийся и наших дней: http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/st.shtml

no avatar
Инна St

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Ну да.. Вот Проханов режет на всех углах "правду-матку".. И ниче так.. Печатают. И кушает очень даже сладко..

Сами-то верите в то что написали?

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

А вы с Прохановым в одном ресторане питаетесь, что так уверенно говорите о том, что он "кушает сладко"?
О Гранине написал не я. В 2009 году было напечатано его заявление, кажется, в "Новой газете", было по этому заявлению целый ряд отзывов и обсуждений. Так что мне выдумывать ничего не пришлось.
А что ссылочка - не зацепила?
Видимо, вы из тех, кого "кровавая гэбня" по жизни обидела, или страстный ценитель либероидной идеи?

no avatar
Инна St

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

Ну, не вижу, что Проханову может помешать сладко кушать, разве что гастрит.

Вы не видите противоречия в своих суждениях о Гранине? В 2009 году Новая газета напечатала таки его заявление.. И до сих пор он жив, здоров.. Значит, в 2009 году он мог печатать то, что считает нужным, а сейчас вдруг нет?

no avatar
Александр Иванович Платов

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Вы дурочку из себя не стройте - я ведь ясно написал, о ЧЁМ было его заявление! Или вам надо крупным шрифтом печатать?

О Проханове: вы только к нему в кошелёк и меню заглядывали, или у вас со многими такое случается?
Вы любите считать чужие доходы?

no avatar
Инна St

отвечает Александр Иванович Платов на комментарий 04.02.2014 #

И о ЧЕМ было заявление? О том, что его ВЫНУДИЛИ осудить публично строй?

Или просто - с осуждением? Тогда с чего вы взяли, что его ВЫНУДИЛИ?

Вот Проханова никто не вынуждает если вы не заметили.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.02.2014 #

Если " Некорректна и провокационна сама постановка вопроса", то почему Вы не только дали на него ответ, но и обосновали свой ответ фактами?

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 04.02.2014 #

Не совсем так. Немцы не прорвали Лужский рубеж.Они ппытались, но не смогли. Тогда они просто его обошли и покатили к Ленинграду. Это же преступная глупость и непрофессионализм командования во главе с Ворошиловым. Вся вина за то, что немцы без помех и почти без потерь докатили до Ленинграда лежит на командовании. Так же как и вся вина за голод в Ленинграде лежит не на немцах, а на руководстве городом во главе со Ждановым. Вот основные причины блокады и смертей горожан от голода.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Виталий Меньшиков на комментарий 05.02.2014 #

Вы правы относительно Лужского рубежа. Оценка остального, на мой взгляд, носит по меньшей мере спорный характер. Чтобы правильно оценить вину, что нужно делать и как нужно было делать, нужно очутиться в том времени, в условиях неопределенности и риска.
С Вашим отношением к реакции общества на опрос телеканала "Дождь" согласен. Вопросы нужно задавать и на них нужно отвечать. Только так можно приблизиться к истине.

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Мое мнение сложилось на основании только открытых общедоступных источнико из интернета и восспоминаний военноначальников. Сейчас глупо прятать правду. Время прошло и надо спокойно все обсудить и разобраться.

no avatar
Richard O'Brass

комментирует материал 03.02.2014 #

(с)На мой взгляд, телеканал "Дождь" сделал нечто настолько мерзкое и отвратительное, что сравнить это можно только с преступлением. Проблема в том, что оно не выражено физическим действием. "Дождь" не разрушил памятник погибшим, не украл у ветеранов боевые награды, ничего такого! Просто – "некорректно сформулировал вопрос".

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Здесь достаточно общественного порицания.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Теоретически достаточно. Но где та теория и где практика?! Европейцы уже довольно давно практикуют судебные преследования за "неправильные" высказывания по целому ряду тем, а мы ведь так любим европейский опыт, не так ли?

no avatar
Андрей Селюхов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Уважаемый Ефин.
Тут намедни 9-ый канал телевидения Израиля устроил опрос "А не кажется ли вам , что евреи сами спровоцировали холохост?"
Шуму было изрядно. Правда 9-ый канал сообщил, что СПЕЦИАЛЬНО устроил этот ПРОВОКАЦИОННЫЙ опрос, чтобы поддержать Дождь, который такой же ПРОВОКАЦИОННЫЙ опрос устроил.
И оправданием своего опроса он назвал, что это было сделано для того, чтобы показать, что даже за такую мерзость нельзя было лишать Дождь вещания.
Только израильские провокаторы не сказали своим зрителям, что дождь НЕ ЛИШАЛИ вещания.
Я вот до сих пор могу его смотреть на триколлор, да и на белайне он есть, да и на других кабельных региональных каналах он имеется.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

А что есть "Общественное порицание"?
В бытность моего прохождения срочной воинской службы в Красной Армии в 40-м топогеодезическом отряде тому или иному воину тож объявляли общественное порицание.
После отбоя в казарме один из старослужащих выкрикивал: "Рядовому Пупкину, накосячившему то-то и то-то... общественное порицание!"
И вся казарма на едином выдохе произносила: "У, сука!"
И всё. Рядовой Пупкин с этого момента становился, как это принято говорить нонеча в либер.тусовке, нерукопожатным!
Нечто подобное произошло сегодня и с TV-каналом "Дождь"!

no avatar
Алексей Сапронов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Алексей Сапронов на комментарий 04.02.2014 #

Я коренной ленинградец. У меня множество родственников и друзей блокаду пережило. Никто из нас не собирается порицать "Дождь". Они сделали свою работу, определили проблему в образовании населения в части блокады. Им спасибо сказать надо. А вот с чиновников ответственных за образование надо ругать и требовать именно с них ответ за эти 54%.

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Richard O'Brass на комментарий 04.02.2014 #

Разве высвятить правду, есть плохо? То что так думает 54% людей, разве это вина телеканала. Дождю надо сказать большое спасибо, что высвятил проблему незнания молодежью всех аспектов блокады.

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Richard O'Brass на комментарий 04.02.2014 #

Нет. Телеканал высвятил, неприятную для многих чиновников проблем: Люди не знают историю и причины блокады. Благодаря телеканалу мы узнали, что 54% считают, что надо было сдать город. А без опроса, мы бы думали, что у нас в стране полное единодушие в этом вопросе. Вы же доктора не ругаете, если он Вам не очень хороший диагноз ставит. Чего же Дождь ругать. Его хвалить надо, понять причины и работать по внедрению знаний о блокаде в массы.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Виталий Меньшиков на комментарий 05.02.2014 #

То, что 54% АУДИТОРИИ канала считают, что город надо было сдать, говорит только о моральном облике аудитории - и больше ни о чём.

no avatar
Виталий Меньшиков

отвечает Richard O'Brass на комментарий 05.02.2014 #

Нет. Аудитория тут не причем. Они ответили искренне в меру своей осведомленности. Если бы они знали, что Гитлер приказал не принимать сдачу города, а постепенно уморить его и превратить в развалины, я думаю что, эти люди ответили бы совсем по другому.

no avatar
Александр Cтепанов

комментирует материал 03.02.2014 #

Не только полезно, но и необходимо всю информацию о Блокаде Ленинграда закрепить навсегда в учебнике истории. Чтобы помнили.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Александр Cтепанов на комментарий 03.02.2014 #

То есть установить догму?

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Это станет догмой только если такие как Вы будут запрещать вопросы спрашивать

no avatar
Richard O'Brass

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 03.02.2014 #

To ask a question по-русски звучит как "задать вопрос", несмотря на то, что значение глагола to ask - спрашивать.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Возможно, что Вы правы, но мне это похрен(а вот это интересно: похрен слитно или раздельно пишется?).

no avatar
Richard O'Brass

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 03.02.2014 #

Если имеется ввиду глубина Иордана - раздельно. Если моё отношение к Вашему мнению - слитно.

no avatar
Вера Аксёнова

отвечает Александр Cтепанов на комментарий 03.02.2014 #

Не учились ли Вы в Ростовской мореходке?

no avatar
Александр Cтепанов

отвечает Вера Аксёнова на комментарий 03.02.2014 #

Никак нет, не учился.

no avatar
Вера Аксёнова

отвечает Александр Cтепанов на комментарий 03.02.2014 #

Тогда просто удивительное совпадение. Правда для нас он был Сашкой Стельмах.

no avatar
Александр Cтепанов

отвечает Вера Аксёнова на комментарий 03.02.2014 #

Действительно, совпадение, видимо я уже слишком стар. А Сашек Стельмахов пускай будет в нашей стране неизбывное количество: веселых, умных и добрых.

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 03.02.2014 #

Я не нахожу этот опрос нужным. Он запоздал на много десятков лет.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Olika Girdova на комментарий 03.02.2014 #

Вы хотели сказать, что опрос нужен, но не актуален? Посмотрите комментарий Александра Стельмаха. Лучше, чем он мне не сказать.

no avatar
Николай Черкесов

комментирует материал 03.02.2014 #

Следующий вопрос "дождя", если следовать его логики, а не стоило ли было бы сдать страну, что бы избежать кровопролития и сберечь миллионы жизней? Считаю за такие вопросы судить надо, ставить под сомнение нашу Победу - это преступление, а вопрос прозвучал именно так. Мне не понятна позиция нашей власти, почему до сих пор этот антинародный канал продолжает работать?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Николай Черкесов на комментарий 03.02.2014 #

Так это не следующий вопрос . Это вопрос "Дождя " следующий за вопросами еще конца 80-х ,что "надо было сдать СССР Гитлеру ,мы бы сейчас пиво баварское пили "
Это доказательство ,что ничем они там в их антисоветской своре друг от друга не отличаются .

no avatar
Инна St

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Зато в вашей советской своре - очень сильно отличаются.
Жирующие уроды, в городе заваленном трупами.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Или докажите про "жирующих уродах ", или признайте ,что Вы клеветница .

no avatar
Инна St

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Поднимаем глаза чуть выше.. и находим пост с соответствующими ссылочками.

Надеюсь, свидетельств Даниила Гранина, который недавно в Бундестаге выступал, вам достаточно?

no avatar
Владимир Нимер

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Даже не надейтесь, "воспоминания" этого негодяя никому неинтересны, кроме запада и его подстилок.

no avatar
Владимир Нимер

отвечает Владимир Нимер на комментарий 04.02.2014 #

Нет, вы точно знаете, что на Лужском рубеже и на Пулковских высотах не было ни одного негодяя, предателя, труса, диверсанта, в том числе, дожившего до сегодняшнего дня?

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Свидетельств чего? Коль уж размахиваете знамёнами, потрудитесь, хотя бы, прочитать, что на них написано.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Извольте. "Даниил Гранин выступал в Бундестаге. На это тоже сейчас все любят ссылаться. Я тоже приведу цитату, можно? "У матери умирает ребенок, ему три года. Она кладет труп между окон, каждый день отрезает по кусочку, чтобы накормить дочь. Спасала ее. Я говорил с этой матерью и с этой дочкой. Дочь не знала подробностей. А мать все знала, не позволила себе умереть и не позволила себе сойти с ума, надо было спасти дочь. И спасла".
Нет желания провести опрос, насколько цивилизованными были действия матери? Как она могла вместо того, чтобы предать земле своего мертвого сына, употребить его в пищу? Более того, она кормила человеческим мясом своего второго ребенка! Какой смелый получился бы опрос, сколько противоречивых мнений было бы высказано! Чем не профессиональный журналистский успех?"

no avatar
Инна St

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

И??
Я вообще-то не об опросе. А об ЭТОМ

ссылка на http://maxpark.com/user/602076632/content/2495782

Что до опроса, то любой опрос имеет право на существование. Так же, как и ответы на него.

no avatar
Инна St

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Вопрос был поставлен не так.

"Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"

ВЫ могли бы ответить на него как угодно.

Что же до ромовых баб.. При таком правительстве и врагов не нужно.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Ну а вот другое мнение .
Оператор располагашегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде… Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.."
Убедиться в лживости антисоветской своры уже можно по тому ,что в конце 80-х вы запустили куку мифов ,что типа Жданову во время блокады возили самолетами персики и тому подобная хрень .
Какие высочайшие трребования антисовки предъявляют к другим ,но не к себе ,всем антисовкам плевать на то ,что когда вы в 90-е хапали и ртом и жопой халявных денег ,дети в школах в голодный обморок падали .

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Нет, всё проще. Чернуха про руководство СССР = истина. В СССР ничего хорошего быть не могло. Население СССР состояло из зэков, стукачей, вертухаев и партноменклатуры.

no avatar
Инна St

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Нет, уважаемый.. Жрало городское начальство в тори горла.. Жрало..
Как вам это ни прискорбно..
А в это время на улицах люди падали замертво от голода.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Инна St на комментарий 03.02.2014 #

Это вопрос веры. Мне, в сущности, наплевать на "городское начальство" и количество горл, в которые они жрали. Это не даёт никакого права дождевым червям гадить на ленинградцев. На тех самых, что "падали замертво от голода". Если Вы этого не понимаете...

no avatar
Инна St

отвечает Richard O'Brass на комментарий 03.02.2014 #

Я вам больше скажу. Вам, в сущности, и на ленинградцев-то плевать..
Иначе бы вам не было плевать на количество горл, их объедавших..

А вот на что вам не наплевать так это на команду "фас", поступившую сверху.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.02.2014 #

Молодец, Ирина! Я тоже такого мнения. И я встречался со свидетельствами людей, работавших в Смольном во время блокады, о том, что пиров не видели, хотя. если бы они были, то увидели. Гранин по всей видимости воспользовался недобросовестным свидетельством.

no avatar
Максим М

отвечает Николай Черкесов на комментарий 03.02.2014 #

Сократа в своё время тоже судили за не очень удобные вопросы.
А вообще всё это называется диалектикой.
И если кого-то задевает вопрос, просто его постановка, и он в состоянии только брызгать слюной в ответ, типа "ты че такое говоришь ваще за такие вопросы по щам дают" и т.д. - то стало быть, вопрос слишком сложен, что бы на него нормально ответить.

no avatar
Николай Черкесов

отвечает Максим М на комментарий 03.02.2014 #

Вопрос не сложен, это вопрос иуды постепенно разрушающего свое государство как червь яблоко, забрался во внутрь и сжирает его постепенно, хотя снаружи все вроде бы хорошо.Так вот мое мнение, "Дождь" это тот самый информационный червь, которого государство просто обязано уничтожить. И не надо "давать по щам", а просто призвать к ответу.

no avatar
Максим М

отвечает Николай Черкесов на комментарий 03.02.2014 #

Согласен только в том случае, если будет иметься возможность призвать к ответу и власть имущих. К ним тоже много вопросов. Вот тогда будет справедливо, не находите?

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 03.02.2014 #

Вопрос хорош в том плане ,что показал ,что с конца 80-х хоть антисовки-"пастухи" и стадо антисовков обновились ,но ни на 1% не изменились ,и "пастухи" все также манипулируют с легкостью сознанием стада .
Стадо -антисовков не способно самостоятельно мыслить ,стадо сразу поверило ,что если бы сдали Лениград Гитлеру ,то ТОЧНО бы он сохранил жизни лениградцев .

no avatar
Владимир Нимер

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Совки вообще не способны мыслить в это они точная копия антисовков.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Нимер на комментарий 03.02.2014 #

Все в дерьме ,один Вы в белом .

no avatar
Владимир Нимер

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Ну...как-то так...а что?))) Вот вы тут пыжитесь про совков и антисовков, а в чем принципиальное различие между вами?)))) Я лично вообще не вижу никаких различий, кроме слов. Грабили, грабите и будете грабить одинаково.

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Я задала вопрос: кем были гарантированы жизни ленинградцам в случае сдачи города? Вот один из ответов:
борис шварцкройн # ответил на комментарий Ольга Самойлова 1 февраля 2014, 11:49
Адольфом Гитлером. В циркуляре ставки Гитлера ,направленной в войска под ленинградом ,прямо сказано о том что из окружения не выпускать войска а жителей НЕОБХОДИМО ВЫПУСКАТЬ создав для этого узкие хорошо контролируемые коридоры. И бомбили Ленинград не для полного уничтожения . Если им нужно было уничтожить Сталинград ,то они зделали это за неделю,не оставив камня на камне. Ленинград же бомбили только с целью принуждения жителей к эвакуации,гитлеровцы были информированы о том что город полностью минирован поэтому был запрет войскам вермахта штурмовать город."

ЕСТЬ ЛИ ПРЕДЕЛ ЦИНИЗМУ?

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 03.02.2014 #

Вопрос был сформулирован неграмотно, на мой взгляд. Но и ничего постыдного в вопросе не было.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 03.02.2014 #

Конституция гарантирует своим гражданам свободу мысли и слова. Там также четко указано, что именно не допускается, а что прямо запрещено. Вот это недопустимое или запрещенное и должно преследоваться по закону.
Никто не может запретить гражданину оценивать, в силу своего разумения, те или иные исторические факты и выражать свое мнение по тому или иному вопросу, в том числе в средствах массовой информации.
Любое мнение должно оспариваться и опровергаться только контрмнениями или контпропагандой, но никак не запретами, уголовным или иным преследованием.
Что касается сути опроса по поводу обороны Сталинграда, то он был бы более корректен в среде военных историков и специалистов, но никак среди простых обывателей.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 03.02.2014 #

Ну это демагогия . На обожаемом антисоветской сворой Западе есть куча запрещенных к обсуждению тем , антисоветская свора ,которая с конца 80-х прямо-таки настаивает,что надо быть сдать СССР или Ленинград Гитлеру ,категорически против Брестского мира , у антисовков Макспарка ,так "ратующих" за "свободу слова ", куча инакомыслящих в ЧС .

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

Ссылаться, когда удобно, на Запад - это и есть демагогия. Излюбленный прием наших депутатов-"государственников".

no avatar
Undeclared Error

комментирует материал 03.02.2014 #

Сам опрос полезен напоминанием, а реакция на него - эффективнейшим предупреждением.

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 03.02.2014 #

Вывод простой, в который раз, немцы виноваты. Может по внимательней посмотреть вообще на систему образования, может в этой самой системе и кроются беды общества

no avatar
Владимир Нимер

отвечает Василий Васильев на комментарий 03.02.2014 #

А кто виноват? НЕт, любой грамотный человек конечно понимает. что Гитлер - это бизнес-проект ФРС США, но!!! Это вовсе не значит, что ему надо было ТАК зверствовать.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Владимир Нимер на комментарий 03.02.2014 #

в любой армии мира всегда находятся те кому война мать родная.

no avatar
Николай niloff

комментирует материал 03.02.2014 #

За подлый вопрос написал заявление провайдеру ТВ каналов об отказе от его услуг, поскольку в его сетке присутствует подлый телеканал. Оказалось, что я далеко не единственный.

no avatar
Парадоксов Друг

комментирует материал 03.02.2014 #

Опрос абсолютно глупый ,потому что обсуждать ,то чего не было, а могло бы быть или не быть, это вопрос из разряда если бы у бабушки были яйца, была бы она дедушкой?

no avatar
Владимир Нимер

комментирует материал 03.02.2014 #

Есть вопросы, которые просто оскорбляют любого Русского человека. К примеру "Нужно ли было сдать немцам Москву, Ленинград, Сталинград, вообще весь СССР дабы сберечь население от гибели? Вопрос в принципе провокационный и предательский.

no avatar
Александр Юрьевич

отвечает Владимир Нимер на комментарий 03.02.2014 #

Самое интересное, что либеральная свора это понимает и знает, но сегда задает любимый ими вопрос -- а где запрещено такое...
Когда у нас издается закон о каком нибудь запрете (к примеру - Закон Димы Яковлева, запрет "рекламы" пид@расов) налетают стаей и воют, что все делается специально, для отвлекания от насущных проблем... Скорей всего так будет и с "дождем".....

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 03.02.2014 #

1. Любое мнение о войне, расходящееся с официальной советской трактовкой - кощунственно и оскорбительно. Должно уголовно преследоваться, вплодь до расстрела родственников.

2. Несогласие с высказанным в п.1 мнением - кощунственно и оскорбительно. Должно уголовно преследоваться, вплодь до расстрела родственников.

3. Несогласие с высказанным в п.2 мнением - кощунственно и оскорбительно. Должно...

...

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 03.02.2014 #

я бы сформулировал вопрос иначе....Почему сталину во время войны и всей совецкой идеалогической машине после войны был выгоден 900-сот дневный, искусственно созданный совместными усилиями гитлера и сталина ленинградский голодомор...........и как на егэ три варианта ответа......1) Хрен его знает этого усатого маньяка...2) Хрен их знает этих усатых маньяков...3) Надо было уморить ещё больше!!! (ответ для сознательной молодёжи)..

no avatar
Виктор Терпимый

комментирует материал 03.02.2014 #

Спросили всех кроме блокадников :)

no avatar
Михаил Митряев

комментирует материал 03.02.2014 #

Дальнобойная артиллерия "Пяточка" и орудия Кронштадта ,сплошное минирование залива, корабельные орудия флотилии , много мостов через каналы . Это главные аргументы того, что Ленинград немцы не собираются брать. Гитлеровские генералы не идиоты.В городских боях можно застрять и потерять солдат , а немцы своих солдат берегли.Оставлять мирное население в окружённом городе - преступление. На совести Жданова и партийного руководства.города.
А вообще -то эта тема для историков, а не для "Дождя"..

no avatar
andrew teacher

комментирует материал 03.02.2014 #

"дождю" полезен, о нем заговорили.

no avatar
Александр Коржавин

отвечает andrew teacher на комментарий 03.02.2014 #

Как мёртвому припарки!
Смотреть там нечего, полезной информации нет, одини смех-чки, да п-хаханьки. Сборище дегенератов.

no avatar
Александр Коржавин

комментирует материал 03.02.2014 #

"Триколор" от кислотного дождя не избавился, нужен ещё один опрос!
Для чего "Триколор" транслирует ночные каналы?
Необходимо поставить на учёт всех дегенератов?
На этих каналах нет ничего человеческого, одни биороботы. Сколько их? Снимают биороботы биороботов, ТВ принадлежит так же биороботам, а люди где? Может быть в Думе? Там пьянь торгует государственными интересами (в меру своего непонимания). Может быть всё изменилось и в пьяном виде уже нельзя появляться в Думе? В 2007 году ещё можно было.

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 03.02.2014 #

Как говорил великий Ленин, "учиться, учиться и учиться" корректным формулировкам.

Например, "щитаете ли вы, что напрасно ксения собчак сделала 14 абортов пора бы и пересмотреть итоги приватизации?" (с)

no avatar
Алексей Сучков

комментирует материал 03.02.2014 #

Я считаю, что вопрос был настолько глуп, настолько и полезен.

Полезность этого вопроса заключена в том, что побудил мысль, о том, что пора сбросить идеологическую лапшу (клише) как лапшу со своих ушей и вновь задуматься о причинах 2 мировой войны.

Из той информации, с которой можно ознакомиться в статьях Гебельса того времени следует, что основной причиной, заставившей германию напасть на СССР - было засилье евреев в руководстве коммунистической партии. Сталин (и это его заслуга и его мудрость) - не повелся на предложение германского руководства избавиться от еврейского наполнения и их влияния партии. Вследствие этого германия была вынуждена напасть на СССР, полагая, что большинство в руководстве партии вынудит Сталина ударить в спину Германии, если она предпримет решительные действия на западном фронте и попытается оккупировать Англию, и после этого - США.
Если говорить по сути - то мы защищали евреев в своем руководстве (иных претензий у гитлеровцев к СССР не было) и была заплачена такая непомерно высокая цена только за то, чтобы они нами руководили...

Ну а в настоящее время, естественно - "благодарности" от потомков спасенных от газовых печей...

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Алексей Сучков на комментарий 03.02.2014 #

Есть доля истины в ваших словах, в благодарность они украли полстраны и в армии тут я ни одного за двадцать лет не видел, они по жизни больны плоскостопием.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Алексей Сучков на комментарий 03.02.2014 #

"Из той информации, с которой можно ознакомиться в статьях Гебельса".
Поздравляю! Отличный источник для цитирования.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

Конечно, мы знаем кое что и без знакомства с статьями Гебельса.

Но в прежние времена, идеологизированные, эти статьи были под запретом. Теперь же, когда идеологического запрета нет, почему бы нам не заняться анализом статей Гебельса? Что запрещает? Там есть информация, поясняющая позицию германского руководства. По гебельсовой логике немцы шли освобождать нас, русских, от иудейского рабства. И каких то иных причин для войны - по его утверждениям - не было. Данная мысль подтверждается, кроме статей Гебельса текстом многочисленных листовок, обращенных к бойцам красной армии.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Алексей Сучков на комментарий 03.02.2014 #

Тексты многочисленных листовок, обращенных к бойцам красной армии, дошли-таки до некоторых их потомков.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.02.2014 #

А Вам было бы угодно искажать информационное поле?, как при комуняках, оставляя порабощенным лишь ту часть информации, которая выгодна Вашему клану? :)))

Не получиться - времена уже не те, свобода, понимаете ли? И если Вы пытаетесь очернить героев войны - то найдутся их защитники и серьезные аргументы для защиты, какие бы доводы вы не приводили для сокрытия информации.

no avatar
Александр Бенкендорф

комментирует материал 03.02.2014 #

да. потому что рупор вражъей пропаганды наконец показал свое НАСТОЯЩЕЕ лицо

no avatar
Александр Нужин

отвечает Александр Бенкендорф на комментарий 03.02.2014 #

Он его каждый день показывал. Это уже была "соломинка сломавшая спину верблюда". Накопилось слишком многое за ними. Поэтому и реакция такая бурная.

no avatar
Павел Михайлов

комментирует материал 03.02.2014 #

Первый вопрос - провокация..Как раз цель дождя настоящая что бы мы забыли подвиг. Люди не совсем поняли "мину" вопроса. Объясняю, почему провокация..Сама постановка вопроса предполагает поиск виноватых, а речь идет о величайшем подвиге..Подвиг надо обсуждать, а не кто виноват..Был подвиг или не было подвига?..Постановка вопроса уводит нас в сторону..поиска нехороших людей..

no avatar
Ольга Самойлова

комментирует материал 03.02.2014 #

Общество "иссохшееся" от 20-летнего идеологического либерального натиска.
Слава Богу, не до смерти "иссохшееся" и наконец проснувшееся. Опрос "полезен" с той точки зрения, что это была последняя капля на "иссохшееся" общество. Будут ещё пробовать на прочность, общество этих идеологов и их понимание свободы заткнёт, наконец.
И тогда такие как Хакамада будут свободно визжать своё "я хочу!" уже какому-то другому обществу.

no avatar
Владимир Калашников

комментирует материал 03.02.2014 #

А меня интересует вопрос, с какой целью "Дождь" задал тот вопрос? По всей видимости готовится прямая оккупация России, то есть прямое управление, минуя "артистов"!

no avatar
Вера Аксёнова

отвечает Владимир Калашников на комментарий 03.02.2014 #

Когда-то первое упоминание о геях было подобно взрыву бомбы,а потом привыкли и даже уже законом признаются гейские пары.

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает Вера Аксёнова на комментарий 03.02.2014 #

По одной простой причине: мозг загадили до такого состояния, что внушаемые люди перестали отличать добро от зла.
А Франция опять поднялась и не смирилась. И теперь всё громче говорит - обычные люди говорят!, что спасение придёт из России.

no avatar
Александр Нужин

отвечает Владимир Калашников на комментарий 03.02.2014 #

Ломаются базовые принципы нравственности и оценки окружающего, которые всегда основаны на конкретных примерах из разных эпох в истории. Это процесс включили в 1991 году в окружении Ельцина. И до 2001 года это было государственной политикой. Дождь лишь малая часть той большой компании. которая еще не прервана до конца. Хотя на фоне многих других каналов Дождь стал смотреться совершенно чужеродно. Именно в силу антипатриотизма.

no avatar
Анатолий Алексеев

комментирует материал 03.02.2014 #

Вопрос, непросто некорректен, а провокационен. Журналюги знали, какая реакция будет у народа, поэтому, специально задали. Это, например, если задать вопрос женщине прилюдно:"Если бы, ты, мне тогда не отдалась, была бы сейчас счастлива?"

no avatar
Валерий Семенов

комментирует материал 03.02.2014 #

Почему не обсуждается проблема с охраной продовольствия в городе, подверженному авиа налётам, артиллерийским обстрелам, действиям диверсантов, подававшим ракетные сигналы врагам? Почему допустили пожар Бадаеских складов, где сгорело такое количество продуктов, которое вместе с другими базами не допустило бы тот блокадный голод и смерть сотен тысяч человек? Отстроенные после войны новые склады горели уже не от бомбёжек, а от халатности в 2010 году! Случись нечто подобное, и блокадный голод моментально вернётся в Санкт-Петербург? А новые телеканалы русофобов будут обсуждать проблему сдачи города тем, кто - бойкотировал поставки продовольствия, начал майданить в Питере или не сдал новому врагу опять окружённый город? Сдали бы Питер немцам, а под Москвой уже сданы Смоленск, Тверь и между двумя столицами оставалось одно Бологое, в которое со всей страны шли продукты, техника и армейские части для защитников Ленинграда и Москвы. Бологое не Ленинград и через месяц ударная сила немцев под Москвой удвоилась бы. Смелее и активнее стали бы финны от Питера до Мурманска. Исход войны или затянулся бы на многие годы или был бы плачевным для СССР и его союзников в Европе и в США.

no avatar
Андрей Селюхов

комментирует материал 03.02.2014 #

Тут намедни 9-ый канал телевидения Израиля устроил опрос "А не кажется ли вам , что евреи сами спровоцировали холохост?"
Шуму было изрядно.Харкали слюной почти все опрошенные. Правда 9-ый канал сообщил, что он СПЕЦИАЛЬНО устроил этот ПРОВОКАЦИОННЫЙ опрос, чтобы поддержать Дождь, который такой же ПРОВОКАЦИОННЫЙ опрос устроил.
И оправданием своего опроса он назвал, что это было сделано для того, чтобы показать, что даже за такую мерзость нельзя было лишать Дождь вещания.Ведь 9-ый канал не лишили.
Только израильские провокаторы не сказали своим зрителям, что дождь НЕ ЛИШАЛИ вещания.
Я вот до сих пор могу его смотреть на триколлор, да и на белайне он есть, да и на других кабельных региональных каналах он имеется.
Собственник канала Дождь ,скрепя зыбы, извинился за провокацию канала, и признал, что это была изрядная глупость, из-за которой канал лишился большей части своей аудиторию.
ПыСы.
Кстати 9-ый канал признал, что и он лишился большей части своей аудитории.
Так что глупость не имеет национальных границ. хотя и на 9-ом канале и на Дожде провокацией занимались люди одной нации.

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 03.02.2014 #

Очень полезный опрос. И его тема даже ни при чем. Опрос показал нам, насколько власть и поддерживающая ее консервативная часть общества боится реальности, продолжая жить "святыми" мифами и "патриотическими" заблуждениями...

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Андрей Брускин на комментарий 03.02.2014 #

И что там за "реальность "?
Что антисовки с либерастами ментальные космополиты-коллаборационисты ,а ваша власть играет очередную "роль"-"патриоты"?
Это и так уже давно понятно .
Как и то ,что вы никогда не будете обсуждать невыгодные для вас темы .
Например ,ни РАЗУ за четверть века никто из антисоветской своры не дискуссировал на тему должны или не должны были выводить большевики Россию из Первой мировой .
По этому вопросу все антисовки ,приспособленцы из КПСС и либерасты тоталитарно едины -не должны ,и не приемлите никакого другого мнения .

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 03.02.2014 #

У меня в школе был прекрасный учитель истории, - фронтовик, убежденный коммунист, Николай Емельянович. Так вот, он с нами еше в те годы, это примерно в 1970-м, вел жаркие дискуссии на тему Первой Мировой. Без проблем. Может, Вам не повезло с учителями? Честно говоря, мне лично ни тема Брествского мира, ни "надо ли было сдавать Ленинград" - неинтересны. Интересна реакция власти и общества... Нынешняя суета вокруг блокады показывает только, что ложь, на которой держится нынешняя власть, настолько непрочна, что даже малейшие сомнения в "вере", сомнения по любому поводу, для нее смертельно опасны. Ведь стоит ей чуть оступиться, - и "воронка проклятия" утащит эту власть на дно...
...А "реальность" - это курс рубля и отток активов из страны. Ну да, типа "крысы бегут с корабля". Что дальше происходит с кораблем - Вам известно.

no avatar
Маша Сидорова

комментирует материал 03.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Маша Сидорова

комментирует материал 03.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Абитов

комментирует материал 03.02.2014 #

Первый вариант ответа не корректен. О подвиге блокадников и без этого опроса не забывали, не забывают и, очень хочется на это надеется - не забудут еще многие-многие поколения не только россиян, но всего разумного человечества. Как мне думается, этот опрос во-многом по другому заставил взглянуть на Историю нашей страны, наших прадедов и дедов.
Я воспитан и обучен в Советские времена. Возможно, что в самые нормальные, если это слово подходящее, годы СССР - 60-80 годы(почему самые "нормальные" - сейчас объяснять не буду, те , кто застал эти времена, думаю, меня поймут).
Так вот, по опросу "Дождя" : этот вопрос, особенно в связи с произошедшими изменениями в стране, заставил меня по-другому "оценить" блокаду Ленинграда.... Понимаете, куда и к чему я клоню?... Этот вопрос вызвал у меня шквал эмоций, мыслей и оценочных суждений... С учетом, как говорят юристы - "вновь открывшихся обстоятельств"...

no avatar
Andrew Mazur

комментирует материал 03.02.2014 #

Обсуждать сейчас можно всё, что угодно. Только тогда ленинградцы не обсуждали, а не то, что не сдали город, а сохранили его богатства, жили и работали. Я был знаком с тогдашними сотрудниками БАН, учёные ходили туда, читали книги журналы. Я не думаю, что те ленинградцы были бы в восторге от подобных обсуждений. Они сделали историю, а не нынешние болтуны с умным видом.

no avatar
Дмитрий Белан

комментирует материал 04.02.2014 #

Благодаря вопросу Дождя и последующему скандалу я заинтересовался и узнал подробности про блокаду. До этого, даже после книг Суворова, я как-то про ленинградскую блокаду ничего нового особо не думал. Но на днях начал читать Марка Солонина, открыл еще много интересного про 2-ю мировую. В частности, блокада Ленинграда вобщем-то не совсем была немецкой блокадой, был коридор по ладоге, транспортных возможностей для полного обеспечения было предостаточно, но сталинское командование просто отказывалось снабжать Ленинград, только минимум для тех кто еще стреляет, потому что были убеждены в том что Ленинград падет и достанется немцам.

no avatar
Идрисов Азамат

комментирует материал 04.02.2014 #

Главное отличие человека от всех остальных представителей фауны - наличие категорий "можно" и "нельзя". Нравится это или нет, но человек для, которого эти категории перестают существовать, быстро становится фауной, не взирая на образование и знание языков. Таков идентификационный критерий человека.
Все псевдолиберальная идеология современного Запада - это иделолгия уничтожения человеческой цевилизации. Странно что адепты Запада этого не видят.

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 04.02.2014 #

"Неоднозначные высказывания в последнее время допускают вменяемые люди разных политических убеждений — это следствие отсутствия внятной государственной идеологии, убежден сенатор". http://www.vedomosti.ru/politics/news/22122061/reabilitaciya-zakona-o-nacizme

no avatar
Марина Фортуныч

комментирует материал 04.02.2014 #

Нет тут никакой благодати. Ответы опроса сформулирвоаны некорректно. Когда я услышала про опрос, мне стало жутко. Журналисты как бы соревнуются - кто кого переплюнет в цинизме и непорядочности. А к июню Дождь проведет опрос - а нужно было ли вступать в войну с Германией? Может было проще сдаться??? Я понимаю, что Вы отрабатывате деньги, но не надо переходить границы.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Марина Фортуныч на комментарий 04.02.2014 #

С чего Вы взяли, что у меня есть корыстный интерес? Ваше "понимание" основано на пустом месте.

no avatar
В и х р ь Космический

комментирует материал 04.02.2014 #

У них на программе – явно съехала крыша, поэтому и "Дождь" промочил помещение!
Нужно там и крышу на место поставить и починить, и помещение просушить, а допустив