Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22628 участников
Заявка на добавление в друзья

Кому до сих пор мешает Сталин

1966 505 72
Во времена ХХ съезда КПСС и разоблачения «культа личности» плохому Сталину, «исказившему» светлое учение Маркса-Ленина, противопоставляли хорошую «ленинскую гвардию», пострадавших от деспота именно за верность красным «догматам» и «канонам». Нельзя сказать, что эта схема выглядела очень уж убедительно, но ничего другого авторам «оттепели», пытающимся не выплеснуть с водой «ребенка» коммунистического учения, не оставалось.

Между тем, эту схему с поразительной точностью стали воспроизводить разоблачители эпохи «гласности и перестройки». Но тогда уже люди стали откровенно недоумевать, как это можно кровавого маньяка и русофоба Троцкого или Тухачевского, травившего ядовитыми газами жителей Тамбовщины, представлять невинными жертвами сталинизма. И чем репрессии периода 1934-1953 годов «хуже» и «страшнее» мясорубки «красного террора», организованной «верными ленинцами», и унесшей десятки миллионов жизней русских (и не только) людей?

Эти вопросы остались тогда без вразумительного ответа, а вскоре утратили остроту, поскольку воспоминания о минувшем геноциде несколько померкли перед реальными ужасами «демократической России» 90-х.

И вод сегодня некоторые представители «элиты», ассоциирующиеся с властью, провозглашают очередной этап разоблачительства, который опять провозглашается не иначе, как «десталинизация». Даже на первый взгляд это не может не вызывать удивления. Почему из всего коммунистического периода – не самого светлого в истории России – вычленяется именно сталинский этап? Как будто бы не было безжалостных и подло-изощренных хрущевских гонений на Церковь? А зверства, творимые ЧК, ЧОНами, бандами интернационалистов и матросни, были менее ужасны, чем колымские лагеря? Или, например, декрет Свердлова о рассказачивании был законен и обоснован?
Почему такая избирательность? Может быть, тень Сталина напугала кого-то из кремлевских обитателей? Или им не дает покоя то обстоятельство, что в сознании многих россиян генералиссимус является историческим персонажем скорее положительным? Так ведь сегодня и у Ленина все еще остается немало почитателей. Почему же не заняться и деленинизацией? Тем более что фигура картавого сифилитика-мизантропа будет, пожалуй, пострашнее.

Но все становится ясным, если мы обратимся к истории. Сегодня хорошо известно, что катастрофа 17-года произошла вовсе не в силу «нежелания низов», а в первую очередь, как результат длительной, кропотливой и целенаправленной работы вполне определенных сил.

Хорошо известно, кто финансировал разрушение России в течение длительного времени. Это Ротшильды, Рокфеллеры, Варбурги, Морганы, Куны и Лоебы. Свои щедрые пожертвования на дело разложения образованных классов России, а затем и революции они делали не только по причине своей патологической ненависти к православию, самодержавию и к русским. Уже длительное время они ведут работу по установлению полного и тотального контроля над всей планетой, причем не только экономического, но и политического. И строить свое мировое государство они рассчитывали, прежде всего, на обломках России и за счет России – богатейшей страны с неисчислимыми ресурсами. Тогда этот проект назывался «мировая революция» и его реализаторами в России были, прежде всего, Троцкий, Радек, Бухарин и прочие «жертвы сталинизма».

Как известно, Сталин, в силу неких причин не пожелал превращать нашу родину в плацдарм и топливо для реализации планов мировой закулисы, а провозгласил «построение социализма в отдельно взятой стране», руководствуясь учением, в последствие обозначенном как «национал-коммунизм». Мало того, страна под его руководством еще и сокрушила Третий Рейх, взлелеянный и выпестованный теми же самыми банкирами. Понятно, что их претензии к Иосифу Виссарионовичу более чем значительны.

Но дело-то, вроде прошлое? Вовсе нет. Те же международные банкиры реализуют тот же самый проект (правда называемый сегодня не «Мировая революция», не «Новый порядок» и «Тысячелетний рейх», а «глобализация»). И опять он реализуется в значительной степени за счет России. Ведь не секрет, что львиная доля средств от разграбления богатств нашей страны уходит за рубеж. Этому можно добавить, что основные обороты от такого «высокорентабельного бизнеса», как наркоторговля, приходятся на нашу страну, куда поступает до 90% героина из Афганистана – крупнейшего производителя наркотиков. И эта сфера так же контролируется представителями упомянутых фамилий.

Но причем тут «десталинизация»? А вот причем. В июне 2010 года на Петербургском международном экономическом форуме прозвучало прямо обращение к международным банкирам с предложением «смелее приходить в Россию и работать в привычных для себя условиях, удобными для себя финансовыми инструментами». Если учитывать сегодняшние реалии, это прямой призыв к финансовой оккупации. Иными словами «приходите и владейте нами»!

Как известно, президент РФ Дмитрий Медведев, выступая на форуме, заявил: «Государство не должно всегда само рвать яблоки с древа экономики. Найдется тот, кто может сделать это иногда и лучше, и эффективнее». Можно добавить: и съесть эти яблоки гораздо быстрее. Кто бы спорил!

Призыв обтрясти русскую яблоню был обращен к приглашенным на форум корпорациям Citigroup, JP Morgan, Chase, ExxonMobil, то есть к тем, кто их контролирует – нашим старым знакомым Рокфеллерам, Морганам, Варбургам, Кунам и Лоебам. То есть, тех, чьи концессии Сталин вышвырнул из страны, а их ставленников и агентов влияния превратил в лагерную пыль. Произошло это, по историческим меркам, совсем недавно, и потому может быть живым и, разумеется, крайне нежелательным примером. Это уж, извините, не академический спор, а реальная угроза гениальным планам. Отсюда и столь острая и безотлагательная потребность в «десталинизации».

Дело в этом, а вовсе не в сострадании к «жертвам российского народа», стремительно вымирающего сегодня, в отличие от мрачных времен культа личности (коллективизации, индустриализации и войны), когда он имел устойчивый прирост, несмотря на все беды и испытания.
Источник: segodnia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (505)

Сергей Новокшонов

комментирует материал 13.04.2011 #

После эпохи "концессионеров",сама Природа приведет"национализатора",нынешние "концессионеры",может даже не понимая того,лишь приближают свой конец.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Сергей Новокшонов на комментарий 13.04.2011 #

Если поклонники тирана так начали колдовать вокруг его трупа, то, ( кто его знает...) может он и воcкреснет, воплотившись в очередного палача народа ?

no avatar
Ольга Гах

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Сталин, конечно, наоборот - спас свой народ от палачей, чего не умеют сделать нынешние руководители. И дело не в тленном трупе, как выражаются трупоеды, а в сути сталинского подвига, в том символе, которым стало святое имя Сталина.

no avatar
Олег REAL

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ольга Гах

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Мы существуем в дуальном мире. Тут нет идеалов, все переменчиво и состоит из пар противоположностей. Вы - от темных сил, которые никогда не созидают, но зато дальше всех плюются и больше всех кушают и какают.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Сейчас плоды нового налицо. "Факт налицо, то бишь аппарат на всю морду". Доперестраивались.
Сравните цифры былые и нонешние, ужаснётесь. Был неуклонный подъём, теперь наклонная вниз перед пропастью.

no avatar
sssr sssr

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Бойко!Засорять мою почту истерикой и оскорблениями не стоит,это признак гнилости натуры и отсутствия морали.Впрочем что -либо другого ожидать от потомка бандеровца,у которого на руках слишком много крови,даже потомок не отмылся, иного и не ожидалось.Жаль ,что после войны,после потерь,политика Союза оставила жизнь отморозкам и бандитам,от гнилого семени, здоровых плодов не бывает и тому подтверждение твой остервенелый лай.Сядь в будку,бандеровский выкормыш,на чепь и намордник одень,дабы не кидался на людей.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

Ольга, через Вас отвечаю Kirillovu. Колдовать вокруг трупа Великого Человека начали либерасты, что бы замазать свои тёмные делишки, скрыть развал и уничтожение России.
Kirillov истый капитулянт. Своё бессилие перед оппонентом он выражает занесением в ЧС.

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

Истинное лицо сталина и сталинизма!
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И.в. Сталин

“Правда” № 329, 30 ноября 1936 г.

no avatar
Галина Петрова

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 14.04.2011 #

В этом была одна из его ошибок..

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Галина Петрова на комментарий 16.04.2011 #

Эта дама написала чушь. Если Вы живёте в крупном городе, то можете сходить в центральную библиотеку, взять подшивку газеты "Правда" за 1936 год и сами убедиться в этом.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Ольга Гах на комментарий 14.04.2011 #

Правильно!
Малюйте его иконы с нибом!
И называйте спаситель.
Иконы предлагаю разместить в мавзолее возле воблы.
И строем на поклонение. А ещё нужно объявить что приложение к новой иконе - исцеляет.
А особо исцеляет когда иконой по голове - сразу все приверженцы Сталина друг друга исцелят начнут и пройдёт у них головная боль возникшая от очернения белого и пушистого.
И засияют в их глазах звёзды от икон тех. И возрадуются они и снизойдёт на их мозги просветление и устроят они жизнь прекрасную и счастливую для всех почитателей святого Сталина.
И возродится сразу страна умилившись делам их невиданным. И пройдут коммунисты с иконами Сталина вокруг страны колотя друг друга по башке, неся радость великую народам, мол просветление у нас сегодня.
И зычно крикнут они просветленны народу:
Наша цель - КомуВниз!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

какая чудовищная ложь!Сталин был последним из руководителей марксистов- кто не просто четко придерживался марксизма- и очень четко понимал объективно развитие человеческого общества- но кто реально подвел СССР к последней фазе развития социализма- т.е. к демократическому социализму- т.е. когда должны быть и свобода слова и раскрытость социалистической системы- но вот этого буржуйский мир уже не желал терпеть- и тогда на смену ему пришел неуч и невежда-Хрущев!
и при чем тут финансы?
отчуждаются не финансы или ресурсы- отчуждается всегда труд- если не будет труда- все эти ресурсы и финансы не будут иметь ровным счетом-никакого значения!
если вы покупаете на кровно заработанные деньги литр бензина- это лишь означает- что вы платите сумму- за которую вы трудились неизмеримо больше...чем вложено человеческого труда в этот литр бензина...и таким образом отчуждается ваш труд- а не ваши финансы- ведь на ваши финансы- вам же дали литр бензина- но вот разницу в виде труда у вас умыкнул так -что вы этого даже не заметили!
эта разница и дает прибавочную стоимость буржую-и они готовы всем и все за это на фашистский знак порвать все что угодно!и не важно чужие это или свои!

no avatar
Олег REAL

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ольга Гах

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Прибавочная стоимость в советское время, которая шла в бюджет страны, тратилась на нужды самой страны - содержание школ, вузов, больниц, заведений культуры, науки и пр. Ваша ложка дегтя тут неуместна.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

А вы знаете сколько тратилось на это все в советское время 40 рублей на человека в месяц примерно. Ну это примерно подоходный и бездетный налоги. А куда уходила остальная прибавочная стоимость не скажите?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

а куда уходила, позвольте узнать? Я то думал на бесплатное жилье, школы, дет-сады, дешевый транспорт, дешевую еду, бесплатные путевки.......Вроде миллионеров покупающих дорогие яхты, золотые унитазы, личные самолеты, проституток и дворцы не было!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.04.2011 #

Я то думал на бесплатное жилье, школы, дет-сады, дешевый транспорт, дешевую еду, бесплатные путевки......Вот на это на все примерно 40рублей в месяц на человека или 82 рубля в месяц на работающего. А куда остальные догадайся с трех раз? .

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.04.2011 #

Средняя зарплата в СССР в 1986 году
1986 год :

Первое :
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

Второе :
Кроме заработной платы трудящиеся в СССР
получали значительные выплаты из т.н.
фондов общественного потребления
(как правило в натуральной форме или как субсидии).
Всего в 1986 году населению выплачено 155 миллиардов рублей,

Среднегодовая ЗП с учётом этих выплат
в 1986 году по СССР составила 278 рублей,
по РСФСР в среднем 295 рублей.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.04.2011 #

1985 год

Доходы(млрд.р\% от ВВП): 367,7 (47,3).

Расходы(млрд.р\% от ВВП): 386,0 (49,7).

Дефицит(%)(млрд.р\% от ВВП): −18,3 (-2,4).
[править] Общая статья расходов(В % К ВВП)

Народное хозяйство:27,9 или 217,3 млрд.р.

Внешнеэкономическая деятельность:0,3 или 2,3 млрд.р

Образование:4,6 или 35,9 млрд.р

Здравоохранение:2,3 или 17,75 млрд.р.

Социальная политика:7,0 или 54,8 млрд.р.

Наука:1,8 или 13,5 млрд.р.

Оборона:2,5 или 18,9 млрд.р.

Правоохранительная деятельность и безопасность: 0,7 или 5,8 млрд.р.

Управление:0,4 или 3 млрд.р

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Юлия Александрова на комментарий 19.04.2011 #

Валентина, я это все помню и знаю. Непонятно почему многие это забыли, или говорить не хотят. У Вас в Москве, ещё что то было, а в Новосибирске вообще шаром покати. В коопторге колбаса вареная 5 руб, копченая 8 рубле .8 руб это средний хороший дневной заработок Костюм мужской 120-150 руб Почти месяц работать Сейчас такой же 2500-3000, т.е. можно на пенсию 2-3 костюма купить Я зарабатывал 350 рублей в месяц и денег никогда не хватало. Не представляю как жили на 120 руб и ещё с детьми.Так что врут коммунисты на каждом углу Кое кто слушает дешево было, а то что зарплата была 120 и в магазинах голые полки, они скромно молчат. Одна тут вообще исписалась, что каждый день в ресторанах обедала Ну смех просто.

no avatar
valery shumilkin

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

Хреновый из Вас бухгалтер.Вы забыли учесть бесполезные затраты на Вас.Для того что бы о чем то говорить по крупному,нужно разбираться по крупному.,а не манипулировать не понятными для Вас цифрами.Не все так просто и однозначно и к тому же не все учтено.Главное что руководство,а особенно Сталин,свои карманы не набивали.Поэтому Вам лучше взять калькулятор и считать современные расходы Ваших кумиров.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 15.04.2011 #

Вы эту дурочку пионерам включайте Может и поверят. За 15000 я через 10 месяцев авто ваз 2105 возьму, или 150 бутылок водки или 75 кг мяса.А на 40 руб я на авто буду копить 160 месяцев, водки куплю 15 бутылок а мясо 20 кг да и то по блату а на рынке 12 кг. Так что продолжайте в этом же духе Только просьба мне не пишите.

no avatar
Андрон Мышлин

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

Ольга, можете сказать при каком правителе в России жилось большей части народа хорошо начиная с прихода на царствие Романовых? По-моему, в России уровень жизни во все времена был ниже чем в европе. А почему? Да потому - мы такие и измениться нет желания. А надо ли меняться? Нет, ненадо.

no avatar
Вождь Племени

отвечает Андрон Мышлин на комментарий 14.04.2011 #

В 16, 17, 18, 19 веках в Россию ехали гастарбайтеры из Европы, из Франции, Германии, Голландии, Швеции, Дании, Италии, а не наоборот... Так что не надо вешать лапшу на уши...

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Ольга Гах на комментарий 14.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 15.04.2011 #

Зачем воду мутишь, не зная дела. Никто никому ничего даром не давал. Кубу поддерживали оружием. Получали продовольствие. Вспомни сахар по 78 коп от пуза. Достичь уровня зарплаты в среднем по СССР 256 руб буржуям не удастся никогда. В пепесчёте на современные за 100000 р. Базы нет, есть спекуляция. Барыга - раньше звали.

no avatar
Вячеслав Каменский

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 16.04.2011 #

Предлагаю оценить и с другой стороны, со стороны руководства.
Почему Владимир Ульянов в 52 года "дедушка Ленин", а 58-летний ВВП - молодой, энергичный и активный политик?
Кстати, Хрущева начавшего "рулить" в 59-летнем возрасте, отстраняют, впервые в советской истории партии смело, в соответствии с убеждениями, пошли на смещение лидера, как допустившего множество ошибок и как политического руководителя. переставшего соответствовать своему назначению...
Я уже ничего нового не жду...

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Вячеслав Каменский на комментарий 16.04.2011 #

К сожалению власть есть власть. Кому то власть, кому то всласть. Там склоки неизбежны. Но что касается Сталина, он трижды просил об отставке. Последний раз на 19м съезде партии. Тут делегаты единогласно предотвратили предстояшую чехарду. После ухода лидера в любом случае происходит схватка за власть. Хуже, чем буржуазные выборы. Электорат избирает, всё равно никого не знает. Но решается в стороне от избирательных комиссий. Хрущёва отстранили в результате тяжёлой подковёрной борьбы. А как хрушёв расправился с энергичной и умелой сталинской гвардией. Он просто просчитался, обнадёжил себя тем, что устранил всех возможных претендентов. А заговор созрел. Тут уже все идеи отброшены. Кстати Молотов незадолго до смерти, Наблюдая за кульбитами Эльцина сказал: "Все идёт очень хорошо, всё делается правильно". Он не злорадствовал. Он политик опытный, просто знал, что эти просерут страну. Пожалуй ждать ничего не приходится кроме усиления прессинга силовыми структурами. Власть знает, что "избавившись" от внешних врагов, мы получили не менее опасных - внутренних. Силовые структуры сегодня сильнее российской армии.

no avatar
Олег REAL

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

ой кто бы говорил про справедливость!
видимо сейчас справедливо!
а может Швецию как всегда в пример приведете-при этом не посчитав за счет какого отчужденного труда шведы живут- и где они бензинчиком торгуют?

no avatar
valery shumilkin

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Вы лучше поинтересуйтесь,куда идут деньги теперь,за вычетом Вашей зарплаты.Куда шли раньше всем известно.Кстати на Ваше обучение то же пошло часть денег,если Вы конечно чему то учились,кроме как изрыгать мерзость.

no avatar
sssr sssr

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Государство рухнуло из-за подобных вам неучей и капитулянтов.И было бы очень справедливым взыскать с вас суммы потраченные на обучение,лечение и прочие затраты на вас, в ущерб тем кто действительно был нужен стране.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

по вашему справедливо, это если на золотые унитазы олигархам?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Олег REAL на комментарий 14.04.2011 #

я полагаю что вижу в жизни, а редкие исключения в виде Б.Гейца или Стива Джобса лишь подтверждают это правило.

русский народ мудр, даже пословицами подтверждает эту простую мысль "От трудов праведных не наживешь палат каменных".

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Олег REAL на комментарий 14.04.2011 #

Это типичное мнение вора и бандита ограбившего честных людей и потом над ними насмехающегося, мол сами виноваты. Мышление урки.

>>вот приедет барин

а судья это тоже по вашему барин? Или люди должны разборки учинять по принципу кто сильнее тот и прав?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Олег REAL на комментарий 14.04.2011 #

богатый он потому и богат, что богат по сравнению с кем то......в сравнении с бедным к примеру! Понятие богатства это не более чем работа животного инстинкта доминирования. Если все будут богатыми, то богатство станет нормой, а для некоторых отморозков, для которых главное в жизни доминирование - это станет синонимом нищеты. Ведь в "софке" нищеты не было, вам это причудилось! В нищете жили крестьяне при царе.

no avatar
Вячеслав Каменский

отвечает Олег REAL на комментарий 16.04.2011 #

Справедливо - это как?

no avatar
Вячеслав Каменский

отвечает Олег REAL на комментарий 17.04.2011 #

Ни в США, ни в Канаде на их территории не было войны 1812 года и войн, включая 1-ю мировую, в ходе последующих лет царствования Рюриковичей, в советское время - интервенции и Великой Отечественной войны, фашистов они только привечали. На их землю враг никогда не ступал. США граничит по суше с двумя странами, Канада, - с одной, США.
Мы очень разные. В том числе и Вы. Амкриканцы воспитаны в первую очередь в характере должника Родине и лишь потом потребителя, а мы, россияне Вашего поколения, - наоборот: а что нам дала родина, что бы что-то делать для нее. Мы можем часами стоять на улице и обсуждать любую проблему, а в Америке все идут, стоит только читающий газету. У них вызовут в суд президента или посадят любого, утаившего налоги, а у нас, чем больше спер, тем почетнее, да еще показать всем наворованное многоэтажным домом, машиной, на которой по Руси нельзя ездить из-за дорог...
А для того, чтобы Так делить, нужно Такое иметь...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

у социалистической экономике по определению никогда не было цели отчуждение труда-и не могло быть- так как труд был общественным!..не может же общество само у себя отчуждать труд ради получения самого от себя прибавочной собственности!...никто в СССР за похлебку не работал- не врите!...социализм изначально предполагает- что ты работаешь на благо общества- а общество работает на благо тебя!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

А вы знаете сколько тратилось на это все в советское время 40 рублей на человека в месяц примерно. Ну это примерно подоходный и бездетный налоги. А куда уходила остальная прибавочная стоимость не скажите?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

Крылов!вы достали со своим невежеством!
какая прибавочная стоимость при социализме!
вы путаете ее с добавленной стоимостью!блин!ну хоть раз откройте Капитал- ну хоть пролистайте-хоть посмотрите- сколько там вообще стоимостей- до хрена...они еще на подвиды делятся!...а вы мне про какие-то 40 рублей..мозг выносите!

Библиотека Маркса

"Капитал" том 1
http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/ ... olume1.zip

"Капитал" том 2
http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/ ... olume2.zip

"Капитал" том 3
http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/ ... olume3.zip


вот вам Маркс и изучайте!...а до тех пор не приставайте ко мне с вашими чудовищно дремучими комментами!...даже мне не менее дремучей- и то стыдно за вас!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Вот это темнота .40 рублей в месяц это уважаемая, что платили из ОФП народу на человека Вы даже эти не знаете , спрашивается , зачем Маркса читаете. А прибавочная стоимость , хоть при какой общественной формации , она и есть прибавочная стоимость, тем более, что никакого социализма в СССР и в помине не было. А назвать можно и добавленной стоимостью Разницы не изменятся. Вопрос в том, что в СССР человека обдирали как липку и говорили, ну тебе зарплата небольшая , зато из ОФП тебе много платят. Посмотрел на это много 40 руб в месяц на человека. Спрашиваю, куда девались деньги которые мы зарабатывали.? И Маркс тут не при чем.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

А Вы не знаете. На Москву, в которой бог знает сколько бездельников было, на дотационные регионы(Кавказ, Средняя Азия), что бы не выступали. Друзьям во всем мире, что бы коммунистов любили. На бомбы, танки и другие интересные игрушки.На любимую партию. Вот по моему все назвал.

no avatar
Степан Диссидент

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

А воровство самого народа тоже надо оплачивать. Тащили все. С конвейера мясокомбината . Прятали бабы мясо под сиськи и даже между ног - выносили. С хлебозаводов, и кондитерских фабрик, с колхозных и совхозных полей. С воинских частей и оборонных предприятий. Кто что может и сколько может. Кто в руках, кто тележками, кто на машинах. Те кто повыше рангом - железнодорожными составами. У каждого начальника - свой вагон. Начальников много - получился состав.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Степан Диссидент на комментарий 13.04.2011 #

А воровство всегда надо оплачивать если с ним не борешься, а уж когда началась перестройка и воровали хлебозаводами, кондитерскими фабриками, конвейерами мясокомбинатов, колхозными и совхозными полями. А те кто повыше рангом - огромными предприятиями.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.04.2011 #

А чего же было не тащить - это же все общее, как говориться "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Да и как было не тащить, в магазинах особенно не разбежишься, если не в Москве. Вот за 70 лет приучили всех разворовывать общенародную собственность, а теперь удивляемся - коррупция. А для чиновника государственная собственность - та же общенародная, то есть ничья.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"А Вы не знаете"
- Подозреваю. А вот Вы только начинаете подозревать, что зря затеяли этот разговор, верно? :)
"На Москву, в которой бог знает сколько бездельников было"
- "бог знает сколько", значит, а где же цифры, которыми Вы щеголяете? Сколько прибавочной стоимости изымалось, и сколько уходило "на Москву"?
"дотационные регионы(Кавказ, Средняя Азия), что бы не выступали"
- и это не учитывалось ни фондом зарплаты, ни ОФП? А елсизабыть о вашей новой цацке, - ОФП, у Вас претензии к дотированию отсталых регионов? Воевать там - лучше? С чего ветка началась - помните?

"Друзьям во всем мире, что бы коммунистов любили"
- ну, Вы наверное уже посчитали сколько рублей на каждого человека туда уходило?

"На бомбы, танки и другие интересные игрушки."
-Вот это- ДА!. Вы против? свою армию бы без штанов и оружия оставили бы?. В любом случае, - вспомните- с чего ветка началась?
"не может же общество само у себя отчуждать труд ради получения самого от себя прибавочной собственности!...социализм изначально предполагает- что ты работаешь на благо общества- а общество работает на благо тебя! "
"на благо тебя", как это ни грустно, - это и расходы на армию.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

$2 659 500 млн.Это ВВП СССР год 1990
Кроме заработной платы трудящиеся в СССР
получали значительные выплаты из т.н.
фондов общественного потребления

(как правило в натуральной форме или как субсидии).
Всего в 1986 году населению выплачено 155 миллиардов рублей,

Среднегодовая ЗП с учётом этих выплат
в 1990 году по СССР составила 278 рублей,
по РСФСР в среднем 295 рублей. Вот что пишут источники
Умножит 150млн работающих на среднюю зарплату
в 285 рублей, то получим45млрд рублей и на 12 месяцев будет 540 млрд. Это выплачено народу.Если даже рубль взять равным доллару то 2 659 500млн-540 000млн и будет 2119500млн рублей. Вот и все А где эти деньги Зин?Коммунистам на потеху.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

96 год с 90м сравнили, 278 заменили на 285, обычное дело, не будем придираться. :)Так же не будем том, что расчёт ВВП в соц экономике СССР вообще неблагодарное дело, цены то нерыночные. А если сравнивать ВВП с ОФП, то ОФП тоже надо пересчитывать. Ну ладно.

Главное , населению дали в денежном выражении меньше ВВП, в этом Ваши претензии?
Что ВЫ там имеете против коммунистов? "им на потеху"? ну разве что на потеху, потому что дополнительно они ни копейки не получили. Всё полученное входит в указанную цифру. Так что входит в не выданные триллионы, если не таинственные прибыли коммунистов? :)
А то, что нельзя потратить, т.к. большая часть произведённого гражданами не могло быть им же продано просто в силу своей природы: это инфраструктура, оружие, и прочее, что совсем не потребительские товары и услуги. Конечно, всё это при желании можно засчитать в общественные фонды потребления, ведь общество потребляет услуги государства по его защите, пользуется инфраструктурой. Но не посчитали, не зачем, наверное было, удобнее учитывать часть этого в фонде накопления. Может это и правильно, иначе чем бы ещё развлекался господин Крылов.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Вы хоть читайте Не 96 а 86 и 90 Никакого рынка в 90 ещё не было Просто искать больше не,а и ВВП не намного разный, так что расчет верный, а остальное какой то бред

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"Вы хоть читайте Не 96 а 86 и 90 Никакого рынка в 90 ещё не было Просто искать больше не,"
-да я тут и не придираюсь просто зарплаты сильно отличались в 86 и 90м.

"так что расчет верный, а остальное какой то бред "
-не осилили , или возразить есть что?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Не надо придираться В принципе все верно Советский человек получал 20% -25% от прибавочной стоимости Что вобщем то и требовалось доказать. Или Вы хотели, что бы я тут Вам монографию написал. Мне и так все и давно ясно да я тут и не придираюсь просто зарплаты сильно отличались в 86 и 90м.
Да ну процентов на 20 не более Но и так все ясно

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

Требовалось доказать, что никто не изымает у него прибавочной стоимости в том числе на личное потребление, как при капитализме. Всё, что изъято, так или иначе работником и используется. Монографию писать не обязательно, если не согласны, скажите с чем конкретно.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"Сережа Тебе делать нечего, или ты минусовщик"
- пока не минусовал.
"Я написал не пара процентов а 20 Но в итоге там не сильно измениться Надеюсь сам посчитаешь "
-отсылаю к постам выше, я писал, что эту неслабую ошибку видел, но не в этом суть.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

у да 1/5 народу а остальное бог знает куда. Хорошо сказано Кстати есть и другие цифры. Например в 1986(других цифр нет)бюджет СССР был примерно равен480 млрд рублей ОФП примерно 160 млрд а ВВП около 2 трлн. Это проще Где же деньги Зин?.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"у да 1/5 народу а остальное бог знает куда."
- я Вам уже сказал куда , судя по ссылке на бога. своих предположений вы делать больше не решаетесь. Так что либо соглашайтесь, либо предложите свой вариант.

"Это проще Где же деньги Зин?."
- Ответил. прочесть религия не позволяет?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Я думаю и сюда и не только сюда
И в то же время для Брежнева в Крыму - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой «дачи №1» недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК – особняки четырехэтажные, с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"Я думаю и сюда"
- точно не "сюда", т.к. учтено в потреблении.

"И в то же время для Брежнева в Крыму"- эта "роскошь" тоже учитывается либо в ФП, либо в расходах на управление, они совсем небольшие, в ВВП, особенно если с нынешним временем сравнивать.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Юрий, Вам человек дело говорит. Послушали бы лучше.

Все дальнейшие цифры взяты с сайта Единого архива экономических и социологических данных (ЕАЭСД) НИУ-ВШЭ. Надеюсь, Вы о таком слышали и к источникам "коммуняцкой пропаганды" не относите. Кроме того, я взял цифры за 91 г. Более ранние там отсутствуют, но ситуацию это кардинально не меняет - еще существовал СССР.
Величину ВВП (в ценах 91 г.) берем отсюда - http://stat.hse.ru/exes/tables/GDPVA_Y.htm - 1,4 млрд. деноминированных руб. (если это смущает, то можно и в трлн. писать). Величина прочих показателей состава ВВП взята отсюда - http://stat.hse.ru/exes/tables/GDPS_Y.htm:
- общие расходы на конечное потребление - 0,9 млрд. руб., в т.ч. 0,6 млрд. руб. - потребление домохозяйств и 0,2 млрд. руб.- потребление государства. Чтобы Вы не писали ненужных комментариев, сразу уточняю, что обе последние цифры имеют и сотые, отличные от 0. Поэтому при сложении дают значение 0,9, а не 0,8.
Вот как раз в величину 0,2 млрд. руб. и входит, то, что Вы красочно описываете, как "бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу."[Ю. Крылов]

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

А мы с ним все обговорили и он согласился Вам то что нужно? Вы что что считаете что советский человек получал больше чем 1/5 от произведенного им Так докажите. Ваши сайты не выдерживают элементарной критике Ни названия, ни кто создал Я брал цифры вот отсюда , что и написал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ВВП по ППС $2 659 500 млн. (1990)[1]Что ещё надо?. А куда там Брежневские расходы входят мне не интересно , но ясно что куда то входят Не за свои же деньги он это все соорудил.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Да, безусловно сайт открытой энциклопедии куда как весомее сайта экономического института! ))) Причем не абы какого, а того, который на все ваши либеральные правительства работает ). Если хотите посмотреть, кто данные подписывал, то вот список: http://sophist.hse.ru/arch_council.shtml. Наслаждайтесь ). О самом архиве данных: http://sophist.hse.ru/arch_about.shtml.
А доказать мне не сложно, нужны всего 2 цифры: 0,6 млрд. руб. - конечное потребление домохозяйств, 1,4 млрд. руб. - ВВП. Надеюсь, Вы не будете спорить, что расходы на потребление как раз и формируются как сумма доходов в виде зарплаты и натуральных выплат из ОФП? ) Считаем: 0,6/1,4*100% = 43%, т.е. явно больше, чем Ваши 20% ).

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

Вот что пишут Ваши коммунисты Вы им тоже не верите?ВВП СССР в 1990 г. по данным зарубежных источников составлял 3325 млрд. долл. ВВП РСФСР в том же году - 2010 млрд. долл., т.е. соотношение составляло примерно 1,5:1. Бюджет СССР составлял 400 млрд. р., что равнялось 600 млрд. долл.
http://www.cprf.info/articles/18056.shtml

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

И какой вывод я должен из этого сделать? Что в бюджет изымалось всего 600/3325*100% = 18% доходов всех субъектов советской экономики 1990 г.? ) Или что 2/3 советского бюджета концентрировалось в РСФСР? ) Как я понимаю, по поводу моего расчета доли доходов населения в ВВП у Вас возражений не имеется. )

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

Нет Вы вставите в свою формулу цифры настоящего ВВП, и получите цифру которую получал работающий в СССР в % к ВВП Что тут непонятно Могу сделать это за вас
Считаем: 0,6/1,4*100% = 43% 1.4 ваш ВВП, Беру данные коммунистов где бюджет равен 3325млрд$и делим это на 1.5 (соотношение доллара к рублю, по мнению коммунистов конечно
Получаем ВВП в рублях равным 2217 млрд рублей Вставляем в Вашу формулу
0.6/2.227 *100% получим 13.36% Теперь надеюсь понятно?













работающий

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Мои данные приведены для России, а не СССР. Тогда уж берите 2010 млрд. долл. Кроме того, мои данные взяты за 1991 г., о чем я писал, но Вы предпочли этого не заметить ). Кроме того, меня очень не устраивает Ваш курс, взятый с потолка. Так не считают, уважаемый ). Потрудитесь тогда уж найти реальный обменный курс по ППС на 1990 или 1991 гг. Более того, вообще не понимаю, к чему эти пляски с бубнами с пересчетом из долларов в рубли, если есть данные ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО источника, где ВСЕ цифры изначально представлены в руб. в сопоставимом виде. Не укладываются в Ваш расчет? Ну извините! )

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 16.04.2011 #

"А мы с ним все обговорили и он согласился Вам то что нужно?"
- с чем согласился? что в расходы управления входили дорогие дачи?. Да, ничтожную часть на него тратили, и всё равно на гос дачи хватало. Остальное так или иначе Советский человек получал. Ваше утверждение о сходном с кап изъятием добавленной стоимости должно быть подтверждено расходами того, кто изъял.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Вы на структуру то таблицы обратите внимание. Там есть ряд показателей из цикла " в том числе". ) Если и после этого наберете 2,7 трлн., то напишите Ясину, Радаеву и Заславской, что они имбецилы, правильно 5-6 цифр сложить не умеющие. Адрес электронной почты там дан на сайте ).

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

А это Вы им пишите Вы берете и приводите данные бог знает с каких сайтов а сейчас ничего объяснить не можете. То критикуете меня и мой расчет (приблизительный кстати) по СССР, а сами приводите расчет по России. А сейчас объяснять ничего не хотите. И что такое Расходы на конечное потребление домашних хозяйств
Если это выплаты из ОФП , то бред какой то При чем тут домашнее хозяйство. Домашнее хозяйство. это куры , гуси , утки, а ОФП это бесплатная медицина, образование, жилье. Вот на это в СССР в 1986 году выделялось на работающего 82 рубля. Вот собственно и все.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Простите, а с чего Вы взяли, что я Вам должен что-то объяснять? ) Если Вы узнали суть терминов ВВП и ОФП и решили, что это вершина экономической мысли, то я то тут при чем? ) Я рекомендовал Вам почитать о прочих важных понятиях, но Вы просто отмахнулись от моих слов. Теперь вот я виноват, что ничего Вам не объясняю... Ваша проблема в том, что Вы - воинствующий дилетант, делающий выводы вселенского масштаба на основе 1/1000 понимания, как оно все там работает, но даже не пытающийся услышать мнение других. Уж извините, написал, как вижу. Если уж Вас так не устраивает сайт ВШЭ, то можно воспользоваться данными Росстата: http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13_p/Main.htm. Скачиваете таблицу "Система национальных счетов" и в счете образования доходов находите 2 цифры - Валовой внутренний продукт в текущих рыночных ценах (1398,5 млн. руб.) и Оплата труда наемных работников (610,9 млн. руб.). Считаем: 610,9/1398,5*100% = 44%, что на 1% выше полученного мною ранее результата.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 15.04.2011 #

А поконкретнее А возражения чуть ниже Оппоненту надо знать, что в 91 году экономика была совсем другая, а имеено притом же ВВП , зарплаты были выше чем в 86 Так что сравнивать все это не правильно Читайте ниже Полный расчет за 86 год Если хотите конечно.
Вообще то я думаю у Вас тут бригадный подряд.










притом же ВВВ

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 16.04.2011 #

"А поконкретнее А возражения чуть ниже Оппоненту надо знать, что в 91 году экономика была совсем другая"
- так вот он какой, настоящий социализм. :)

-Не люблю крохоборствовать, спорить о корректности статистики, пока есть возможность найти истину проще. Если у Вас данные о чьём - то потреблении в СССР в размере 3/4 национального дохода - т.е. о личном использовании изъятой прибавочной стоимости, буду рад ознакомиться, и потрясён открытием. :)

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 16.04.2011 #

Экономика в 1991 году была ещё та, только вот почему-то волшебным образом, наверное, получилось так, что ввели талоны даже на те товары, которых в СССР производилось намного больше, чем нужно было населению. И одновременно на свалки выбрасывались вагоны доброкачественных продуктов. Вот чудеса-то?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

У Вас уважаемый или детская ошибка, или Вы просто не туда поехали. Объясняю. Вам человеку никогда не думающего о чем идет речь Во первых я говорил о СССР а не России. Во вторых речь шла о 86годе а не 90, где уже все было по другому, а именно зарплаты отпущены Это хорошо показывает сайт
http://www.opoccuu.com/wages.htm
Видите 86г. зарплата 179рублей
91 год зарплата 548 рублей. Естественно её платили из ВВП, который за эти годы не увеличился. Но Вам этого конечно мало будет Смотрим дальше
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7687&Itemid=9
Государственный комитет ссср по статистике

Народное хозяйство СССР за 70 лет
Юбилейный статистический ежегодник. Надеюсь достаточно серьезный для Вас документ
Открываем
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9302&Itemid=9
население и трудовые ресурсы

Часть III
Рабочие, служащие и колхозники и см за 8 год
130,9млн человек Это все работающие
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9268&Itemid=9
валовой общественный продукт
1425,8 млрд рублей Дальше идем
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&
Itemid=9

средняя заработная п

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

средняя заработная плата рабочих и служащих С добавлением выплат и ЛЬГОТ ИЗ общественных фондов потребления в 1986 г.
Равна

3 337 рублей в год Дальше совсем просто
3337 *130900000=437 млрд рублей Вот и все Делим на ВВП и получаем приблизительно 30% Вот примерно так.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

1) ВВП и ВОП - это разные вещи. В первом нет двойного счета, во втором есть. За счет этого Вы занижаете долю доходов населения в произведенном продукте.
2) Вы все время трактуете свой показатель, как некую норму эксплуатации населения государством при социализме, забывая, что в любой экономике должны быть отчисления на амортизацию и чистые инвестиции. Или их Вы тоже рассматриваете, как траты на содержание "коммуняк"? )
3) Ранее Вы получали оценку в 20%. Теперь уже 30% Прогресс, однако! ).
4) За ссылки большое спасибо! Очень интересные источники.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Да но 30% это не Ваши 43%. Кстати в 86 зарплату уже как говорят развязали. А в 70 было и того меньше
ВВП И ВОП практически равны, так что не надо, да и ВВП что то в большом секрете держат. Ну а 70 % забирать, то грабеж, тем более зарплата чиновников учитывалась
Во всяком случае в загнивающим капитализме этот процент выше














же грабежь.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

Юрий, упорство - это хорошо. Но все же рекомендую почитать про разницу между ВОП и ВВП. Никто ничего не скрывает. Просто это действительно сложно - правильно пересчитать. Пока я знаю только одну серьезную работу, где методологически корректно была сделана подобная попытка: Пономаренко А.Н. Система национальных счетов//stat.hse.ru/hse/publications/articles.htm.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Ну я уже Вам написал. , что даже не сбрасывал 13% подоходного и 6% бездетного налога. Думаю что это уравняет разницу в ВВП и ВОП. Тем более он у Вас есть за 91 год . Я не думаю, что бы он был меньше в 86 . Я думаю , что экономика в 91 даже хуже сработала чем в 86, тогда(в 91) уже развал пошел.Так что я немного ошибся. Да и ошибка не системная. Просто ВВП был дан в долларах на 91 год.Но у нас же считали что 0.61рубравен доллару, что само по себе занятно.Кстати по расчету за 91 год (Ваш расчет) сбросить налоги, то будет не 44 : а только 36%

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

В моем расчете ничего сбрасывать не надо. Там налоги уже вычтены, т.к. рассматривается конечное потребление - сколько реально товаров и услуг смогли копить люди на полученные ими доходы. Недостатки Вашего метода я уже освещал выше.
Можем проверить мои расчеты для России (почему не для СССР, я обосновал выше) на 1986 г. Скачиваете файл: http://stat.hse.ru/hse/publications/PHSE01-1.pdf. На стр. 64 находите величину ВВП (490,1), на стр. 77 - расходы домохозяйств на конечное

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

1) В файле - 26 стр.. Сама статья начинается с 56 стр.
2) 209,3/490,1 = 42,7%. И никак нельзя утверждать, что оставшиеся 57% коммунисты клали себе в карман.
3) Почитайте, как рассчитывается показатель "конечное потребление домохозяйств", что туда включают, и что было вычтено из ВВП, чтобы его получить.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Чего Вы меня с толку сбиваете Мы говорим пока о СССР В 86 году.Забудем про Россию
Согласно Вашему же документу в России в 86 году был ВВП 926 млрд Был был Но Россия не весь СССР, а половина.Ноя же взял 1425млрд ВВП. Что этого быть не может что ли. Вы меня опять в какое то домашнее хозяйство тянете. А я речь веду о зарплате и ОФП и их отношению в ВВП. Все.








тянете. .

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

http://stat.hse.ru/hse/publications/PHSE01-1.pdf
Билеберда какая то Много цифр и все разные Согласно теории этого товарища весь ВВП в СССР уходил в зарплату. Даже читать не буду

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Кстати я врубился Там же не СССР а Россия А в СССР процентов на 60больше так что мой 1425 млрд на 86 год имеют право жить))))))Договорим завтра У меня уже 2 часа ночи А я всегда встаю в 6 00 Приятно говорить с человеком который понимает.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

Думаю, нам пора как-то иначе дискуссию выстраивать, а то скоро наши мысли будут в виде длинного столбика выстраиваться ).
Аргументацию представлю завтра. Сейчас, действительно, отдыхать надо ). Спокойной ночи!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Кстати в СССР существовали другой способ отъема денег Разница между оптовой ценой и розничной . Иногда доходила до 200% . Например Жигули опт 2200руб , розница 5600 вот так Взымалось то же государству. Так что несчастные 200 руб тут же уходили опять в карман государства. То же самое с бензином, запчастями и другие

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.04.2011 #

Кстати, советские власти рассматривали личную а/м как роскошь, а не средство передвижения. Глядя на сегодняшние пробки и смог в любом крупном городе России, я склонен с ними соглашаться. А если у вас нет а/м, то и бензин с запчастями вам не нужен, не так ли?
С другой стороны, практически вся продукция с/х реализовывалась по дотационным ценам.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 15.04.2011 #

Вы рассуждаете как Хрущев. Тот тоже говорил. Зачем авто , Пусть на автобусах ездят. Кстати не авто, но и на стройматериалы разница доходила до 50% Это же обдираловка. А может вообще , одет советского человека в робу выдать похлебку. отменить зарплату и деньги и все

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 16.04.2011 #

Кстати Дмитрий Вы вообще запутали меня. Если по Вашему ВВП России в 91 году был 1.4 трлн рублей, а он составлял к ВВП 90 года 95%, т.е. ниже, то почему Вы засомневались, что ВВП СССР в 91 году мог быть 2.2трлн рублей?. Даже скромный подсчет это предполагает. Я все же думаю , что Россия давала в общую копилку ну процентов 60, а то и меньше. Так что мой ВВП заявленный ранее имеет право жить.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13_p/Main.htm
Вот сайт, где и написан ВВП России в сумме 1.4 трлн руб.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Почему я не считаю по СССР. Потому то нормальных данных по СССР нет, а те цифры, что приводите Вы, не соотносятся друг с другом по годам, не учитывают влияние инфляции и пересчитываются по взятому Вами с потолка обменному курсу. Кроме того, Википедия - это не источник статистики, а перепев с чужих слов неизвестно кем. Получить при этих условиях хоть какой-то объективный результат считаю невозможным.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Это и спецпайки, и служебные "Волги", и спецсвязь и многие другие привилегии партийной и хозяйственной элиты страны. Однако это еще и затраты на содержание большого числа организаций, не относящихся к производительному сектору экономики - милиции, детских, юношеских и молодежных клубов и кружков, школ и ВУЗов и т.п. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что "при коммуняках" этого совсем не было?
Идем дальше. Куда же делась еще немаленькая такая часть ВВП, а именно (1 - 0,9/1,4)*100% = 36%? Оказывается, все на месте. А именно, 1 - 0,9 = 0,5 млрд. руб. - это расходы на валовое накопление, т.е. как раз на то, о чем Вам говорил Ваш оппонент. Это и амортизация выбывших ОПФ, и чистые инвестиции. Так что Ваше "открытие" придется пока закрыть ).
P.S.: Я знаю, что я - вертухай, потомок вертухаев, раб, быдло и т.п. Об этом мне писать не надо ).
P.P.S.: Если Вас не устраивают цифры, то все претензии предъявляйте к НИУ ВШЭ и лично лучшему другу Гайдара и Чубайса г-ну Ясину. Если же не устраивает моя их интерпретация, то готов обсудить.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

детских, юношеских и молодежных клубов и кружков, школ и ВУЗов и т.п Это финансируется из ОФП. Хотя бы это знать надо , а что остальное Вы написали,это бюджетные деньги. Я же вообще речь вел о другом Я говорил и говорю, что в СССР человек от произведенного им получал в виде зарплаты и из ОФП -20% Вот и все А куда остальное девалось решало за него государство. Все!!! Ни про каких Гайдаров я слышать не хочу.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 16.04.2011 #

"Я же вообще речь вел о другом Я говорил и говорю, что в СССР человек от произведенного им получал в виде зарплаты и из ОФП -20%"
Нет, вы изначально говорили, что он вообще всего получал 20%. Но тогда кто- то должен получить остальные 80, и как- то потратить, где эти 80% в вашей статистике?
"Все!!! Ни про каких Гайдаров я слышать не хочу. "
- Ключевая фраза, так бы сразу и сказали. :)

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 16.04.2011 #

Да в виде заработной платы и из ОФП, работающий получал 20% от произведенного им. И что не так Остальные шли бог знает куда. На танки , пушки, содержание КПСС, поддержание наших братьев, строительство заводом, которые потом пушки с бомбами изготавливали. Больше скажу , что из этих ,, что платили народу, у него изымалось св виде драконовских цен на авто и запчасти, бензин, водку, строиматериалы.На пример уже писал, что разница между оптом и розницей на Жигули доходила до 200%, на стройматериалы до 50%. Так что платили нашему брату крохи, и допустим сравнивать наш заработок с заработком народ с США, ну просто не серьезно, сколько бы Вы не рассказывали о выплатах из ОФП.
Я не знаю с чем Вы не согласны?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

"Да в виде заработной платы и из ОФП, работающий получал 20% от произведенного им. И что не так Остальные шли бог знает куда."
- а остальное просто нелзя было потреблять отдельному человеку, потому что это были в том числе "танки, пушки". Как и любая армия - Советская выполняла свои задачи для всего общества, в отдельного работающего тоже. Поэтому то, что ушло на армию нельзя считать просто изъятым.

"Так что платили нашему брату крохи, и допустим сравнивать наш заработок с заработком народ с США, ну просто не серьезно"
- конечно несерьёзно, в заработок в США войдёт и отнятая прибавочная стоимость, которую получит капиталист, поэтому сравнение будет шулерством. Кроме того, В США часто больше сама прибавочная стоимость, поэтому даже с меньшей долей рабочий там может получать больше. Впрочем, здесь трудно сравнивать корректно.

"Я не знаю с чем Вы не согласны? "
Ответил выше.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

Как всегда Вы одну вещь не учитываете, а именно производительность труда. Несмотря на стакановские липовые успехи она в СССР была на порядок ниже чем в развитых странах Например где то читал , что в Японии на одного работающего приходилось 18 произведенных авто а у нас только две. Вот поэтому у них и на танки с пушками хватало и на хороший уровень жизни. А у нас или на зарплату, или на бомбы. Вы брали бомбы. Почему производительность низкая то же понятно Экономика базирующаяся на человеке с ружьем эффектная, но не эффективная.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

"Как всегда Вы одну вещь не учитываете, а именно производительность труда."
- Похоже на заклинание, ведь с показанной ранее Вашей позицией это никак не связано. :)
Мы сравнивали долю произведённого полученную работником, теперь вы перескочили к абсолютным величинам, наверное ход дискуссии не понравился? :)
Что касается производительности труда, то да, по ней СССР Америку догнать не успел, во многом помешала та самая гонка вооружений. Но не мы её начали, и не случайно . Начало для нас было крайне неблагоприятным.

"Почему производительность низкая то же понятно"
- Конечно понятно, и американцы сами об этом говорят. Слишком низки были вложения в это самое производство , всё на войну уходило, а всё уходило, т.к. надо было держать паритет с противником, у которого она гораздо выше. Вот такой замкнутый круг.

"базирующаяся на человеке с ружьем эффектная, но не эффективная. "
- Опять заклинание, - к СССР это отношения не имеет.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

Производительность труда к гонке вооружения отношения не имеет У нас и на заводах производящих вооружение производительность пруда была крайне низкая.Так что не надо Ещё раз говорю, пока с ружьем стояли, мал мало шевелился народ, а потом вообще никто работать не хотел. А афоризм , что государство делало вид, что нам платит а мы делали вид , что работаем, вырос не на пустом месте.
Если человек не заинтересован в результате своего труда , никакие вложения не помогут А в СССР была сплошная уравниловка.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

"Производительность труда к гонке вооружения отношения не имеет"
- Если не понятно, покажу на пальцах.

"У нас и на заводах производящих вооружение производительность пруда была крайне низкая."
- так и есть, - не поняли.
Показываю?
- Цех с трудом делает одно изделие в месяц, изделие очень важное, поэтому на его изготовление привлекают кадры в ущерб другим. Есть возможность:
1 сделать в этом месяце ещё одно изделие.
2 Вместо изделия усовершенствовать производственную оснастку чтобы бы освободить людей для других изделий и увеличить производство самого изделия.
Если всё время выбирать первый путь, технологическое отставание будет нарастать. И у нас он избирался очень часто, потому что "изделие" считалось ОЧЕНЬ важным.

Остальное у Вас смесь банальности и лжи.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

Все это лирика. Судя по всему Вы в реальной экономике не работали. Вот большая стройка. 50% спецконтингент, остальные либо освободившиеся с год назад. Понимают только три, четыре знакомых слова, и то к обеду половина пьяные И знают подлецы, что им ничего не будет, и свои 200руб они из горла вырвут Рабочего обижать нельзя.
Сейчас другая ситуация Работать прорабу одно удовольствие Никто не ПЬЕТ!!!!!!! На работу с бытовки выгонять не надо, после 8 часов оставлять для завершения рабочего цикла оставлять не надо. Дисциплица идеальная. Прораб занимается своими делами а не контролем за работниками. А все от того , что знают , как потопаешь так и полопаешь. Вот и все. Пьяных и тех кто бьет баклуши , на современных стройках я не видел.Ну а в 70-90 насмотрелся досыта.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

"Все это лирика. "
- Так и запишем, не возражаете.
"Судя по всему Вы в реальной экономике не работали."
- Опять ошибаетесь.

"Вот большая стройка. 50% спецконтингент, остальные либо освободившиеся с год назад. "
- ну вот, подтверждаете мои слова.

"Пьяных и тех кто бьет баклуши , на современных стройках я не видел.Ну а в 70-90 насмотрелся досыта. "
И тогда , и сейчас было по- разному. в разных местах. Ваш пример просто показывает, насколько ухудшилось положение рабочих. Да его повышение имеет свои отрицательные стороны. Что касается устройства общества, и примеров, то попробуйте заставить немца остаться на работе больше положенного.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

Опять лирика Чем положение рабочих ухудшилось? То что им пить на работе стало не выгодно Ну вы даете?

Идеологическая "система" в СССР породила целую орду тех, кто ,как в песне - "не пахал, не сеял не строил - а гордился общественным строем". Ес-но, работать эту публику не заставишь - они, отродясь, не работали

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

"Опять лирика Чем положение рабочих ухудшилось? То что им пить на работе стало не выгодно Ну вы даете?"
- Выгодно и раньше не было, а теперь последствия гораздо хуже. И вообще последствия потери работы гораздо хуже., по любой причине. В этом и ухудшение положения.
- Наш разговор становится всё более "лирическим".
И так, против влияния гонки вооружений на производительность не возражаете, но добавляете фактор высокой соц защищённости, которая уменьшала стимулирование работника. Но это не возражение, сейчас разница по производительности труда между Россией и США не стала меньше, несмотря на Ваш фактор.



"Идеологическая "система" в СССР породила целую орду тех, кто ,как в песне - "не пахал, не сеял не строил - а гордился общественным строем". Ес-но, работать эту публику не заставишь - они, отродясь, не работали "
- А вот это действительно, - лирика.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

В окно поглядите Сережа СССР уже нет.И развалился он за один день, несмотря на все преимущества. что Вы тут мне с таким жаром рассказываете.Если Вы этого до сих пор не поняли, то я тут не причем. Все на этом заканчиваю

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.04.2011 #

Хорошо, тема производительности труда Вас не устраивает, ещё бы капитализм в России привёл к многократному увеличению отставания от США. :)
"Если Вы этого до сих пор не поняли, то я тут не причем. "
- Я понял, и Вы здесь действительно ни при чём.
"Все на этом заканчиваю "
- это правильно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Да вот ещё куда
31 декабря 1972 года
Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?! Ущучили В шлак в стружку Вот куда уходили. Странно что Вы без меня это понять не могли.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

На до ж , такой невинный , и естественный вопрос задал, а так засуетились, тему сразу менять.. :). Не стоит, себе дороже :) "шлак в стружку" вычитается из прибавочной стоимости.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

А действительно у Вас все запущенно Вы а в армии наверное ротой командовали? не более, а то бы знали, что стружка получается при металлообработки металла Вот там стружка в добавленную стоимость не входит А в черной металлургии , вся стружка в прибавочной стоимости, так как им тонны нужны а не ассортимент. О чем и говорил Брежнев Министру. Ну надо же хоть маленько разбираться. То же самое со шлаком. Для металлургов это товар Они его отправляют например на цементные заводы и из него цемент получают. Так что опять он входить в прибавочную стоимость Да дела.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"а то бы знали, что стружка получается при металлообработки металла Вот там стружка в добавленную стоимость не входит "
- входит, с минусом. :) поэтому в ВВП не попадает.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Зато она входит на металлургическом заводе , а речь шла как раз об этой отрасли.Так что не расстраивайтесь А на металлорежущем заводе стружку отвезли в чермет и опять в ВВП. Ну а про шлак Вы уже согласны

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"Зато она входит на металлургическом заводе , а речь шла как раз об этой отрасли."
- да нет, речь о ВВП, мы ведь с вами решаем, куда он девается, верно? :)
Так вот. вычитается стоимость и шлака, и стружки из конечной продукции.
"отвезли в чермет и опять в ВВП"
- вот когда отвезут, тогда и попадёт, причём опять отнимется.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Опять про шлак Его продали ВВП получили Чего ещё надо Переработали , ещё ВВП добавили. Со стружкой Металургический комбинат выкатил болванку, доход получил. , а металлопереработка стружку загнала в цену , ещё доход нарисовало. Вот и все.Да ещё стружку в чермет Двойной навар

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2011 #

"Опять про шлак Его продали ВВП получили Чего ещё надо "
- ещё надо вычесть из стоимости конечного продукта,.
"Вот и все.Да ещё стружку в чермет Двойной навар "
- Вот чтоб двойной навар не учитывался и вычитают.
Да, а к чему вы тут пытаетесь ВВП показать раздутым? хотите показать, что работнику на самом деле бОльшая доля ВВП доставалась, чем по статистике? :)

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.04.2011 #

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. В

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2011 #

Юрий, в этом же учебнике почитайте про принцип исключения двойного счета и про производственный метод оценки ВВП.Кроме того учтите, что все оценки ВВП до 1992 г. - это пересчет считавшегося в советское время показателя ВОП. Этот пересчет делали 1) не дураки, 2) не "коммуняки", а самые что ни на есть либералы из ВШЭ. См., например, Пономаренко А.Н. Исторические национальные счета России: 1961-1990 гг.//stat.hse.ru/hse/publications/PHSE01-2.pdf

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 14.04.2011 #

А зачем мне его считать ? он есть готовый Я его в расчет и взял за 1991год Все
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE
%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ВВП по ППС $2 659 500 млн. (1990)[
Что Вам не нравится?

no avatar
Олег REAL

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

"Кто украл их деньги? КПСС. У родителей деньгт пропали на сберкнижке. Кто украл их деньги? КПСС. "
- Вам, очевидно, совсем не жаль своих родственников, раз так не хочется разбираться с тем, кто на самом деле украл деньги.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 15.04.2011 #

Извините, а с какой стати Вы стали человека оскорблять? Она задала вполне логичный вопрос.

Я тут пробежался по Вашим комментариям и многие из них сводятся к неспровоцированным оскорблениям оппонентов. Вам по делу просто нечего сказать?

no avatar
valery shumilkin

отвечает Олег REAL на комментарий 13.04.2011 #

Как это бесплатно?Вы же сами утверждаете,что платили трудодни.Вы когда нибуть интерисовались,что такое монитаризм и какому обществу принадлежит.Вы же профессианальный провокатор,поэтому что бы публика Вам верила нужно что бы была хоть какая то правдолодобность,а не пустое извержение слюны.Нужно быть достойным врагом.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Олег REAL на комментарий 16.04.2011 #

Я прекрасно знаю. И работал за аналог трудодней совсем недавно. Про похлёбку не надо, Вы точно не знаете. :) по поводу паспортов во- первых ВНИМАТЕЛЬНО свои источники перечитайте, а во- вторых поспрашивайте свидетелей, как это выглядело в реальности, это пока нетрудно.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Россия, единственная страна в мире, которая никак не может проститься со своими тиранами. Страна, пережившая кошмары сталинизма, потерявшая миллионы своих граждан, остается сталинистской на ментальном, подсознательном уровне и продолжает маяться сталинской дурью. Беспомощны попытки обьяснить социальную чуму, свалившуюся на Россию происками «международных банкиров», этой «иудо-массонской ложей - Ротшильдами, Рокфеллерами, Варбургами». Ведь не зря Н. Бердяев назвал коммунизм русским. Никуда не деться от признания того факта, что ленинизмы-сталинизмы не были внедрены извне, а попали на благодатную народную почву обожествления власти, государства, отсутствия демократических основ в мышлении людей. СССР стал закономерным продолжением в ухудшенной форме всего того, что осталось от царской России — крепостной империи.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 13.04.2011 #

бла-бла-бла...бла-бла...бла-бла-бла-бла!

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Может по существу сможете что-то выдавить?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 13.04.2011 #

А тут из так называемых марксистов по существу выдавать могут 1-2 человека.
Остальные отсылают к "Капиталу" правда сами в нём, как и в марксизме мало чего понимают, или пишут - бла-бла-бла.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Россия, единственная страна в мире, которая никак не может проститься со своими тиранами. Страна, пережившая кошмары сталинизма, потерявшая миллионы своих граждан, остается сталинистской на ментальном, подсознательном уровне и продолжает маяться сталинской дурью. Беспомощны попытки обьяснить социальную чуму, свалившуюся на Россию происками «международных банкиров», этой «иудо-массонской ложей - Ротшильдами, Рокфеллерами, Варбургами». Ведь не зря Н. Бердяев назвал коммунизм русским. Никуда не деться от признания того факта, что ленинизмы-сталинизмы не были внедрены извне, а попали на благодатную народную почву обожествления власти государства, отсутствия демократических основ в мышлении людей. СССР стал закономерным продолжением в ухудшенной форме всего того, что осталось от царской России — крепостной империи.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 13.04.2011 #

Лет через 20 Ваши слова, возможно лягут в возможно благодатную почву памяти уже не помнящих.
Но только возможно, а пока подвиньтесь.
Слова бывают или от души, или правильные...

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Якошкин Кот на комментарий 13.04.2011 #

Вот и я, о том же. Дело не в памяти. Власти России робко затеяли очередную десталинизацию, уже третью по счету. Судя по комментам - снова получится как всегда. Сталинско-советская система продолжает жить и здравствовать. А дело, ведь, не только в ментальности, а в том, что созданная Сталиным бюрократическая, монопольная система оказалась удобной властям и всем, кто питается с барского стола. Ну, и народу крохи достаются. Такая власть, никогда не сможет реформировать страну, не будет она рубить сук на котором сидит. Так, что спите спокойно, дарагой таварыщ.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 14.04.2011 #

Бородино. Смешались в кучу кони, люди...
Не смешивайте былое и настоящее. Сравнительный анализ не в пользу настоящего. Именно поэтому и проходят волны десталинизации. Страшно, что воздастся сторицей за деяния дня сегодняшнего и дня будущего.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Якошкин Кот на комментарий 14.04.2011 #

Но это былое, не осмысленное, не похороненное властно сидит в настоящем сознании. У россиян короткая память – миллионы их расстреливал Сталин, только они его делают кумиром и готовы новых тиранов посадить себе на плечи, они боролись с фашизмом – теперь фашистов в РФ больше, чем в любой стране, вроде христиане – а беспризорных детей больше всех в мире и т.д. Нежелание похоронить сталинизм отзывается сегодняшними социальным гниением и партизанской войной. Вот это и есть сторица за деяния прошлые.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 14.04.2011 #

Нежелание похоронить сталинизм является своеобразной формой протеста против извращения исторических фактов, истории народа и его страны, снижения уровня жизни, разрухи, воровства, планомерного снижения численности русского населения. Это краткий перечень, характеризующий день нынешний.
Сталин, как знаковая фигура, страшен в своём величии и силе для создателей настоящего. Страшен, как олицетворение мощного и независимого государства того времени. Попытка низвергнуть с пьедестала делается для прерывания ещё одной нити, связывающей нас с прошлым.
Повторю: обхаивание прошлого приводит к противоположному эффекту и идеологи десталинизации подложили сами себе свинью. Но есть и другая версия: фишка проводимой компании призвана психологически подготовить народ к пришествию диктатора и диктатуры:))

Глухому и слепому невозможно рассказать о голубом небе и показать его...

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Якошкин Кот на комментарий 16.04.2011 #

Уникальность или то, что озвучивают как "умом Россию не понять" и заключается в том, что человечество уже наработало определенные рецепты создания достойной жизни. Для этого не надо наследовать кровавое месиво прошлого, единственным достоинством которого было создание из страны сплошной казармы, которая работала только на войну. Европейские нации построили социальные государства по Фон Штайну. Поэтому туда стремятся все, а из России, где явный смрад сталинизма убегают. По Петру Чаадаеву, только «этой бедной России, заблудившейся на земле» можно рассказывать, что сталинизм это "голубое небо". Другие уравнивают его с фашизмом.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 14.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 14.04.2011 #

Карл Маркс-это сделал на много лучше меня!
том первый раздел третий-ПРОИЗВОДСТВО АБСОЛЮТНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

"Капитал" том 1
http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/ ... olume1.zip


ПОЖАЛУЙСТА!...ПРИСТУПАЙТЕ!

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 15.04.2011 #

Если в простом обращении стоимость товаров в противовес их потребительной стоимости получала в лучшем случае самостоятельную форму денег, то здесь она внезапно выступает как саморазвивающаяся, как самодвижущаяся субстанция, для которой товары и деньги суть только формы. Более того. Вместо того чтобы выражать собой отношение товаров, она теперь вступает, так сказать, в частное отношение к самой себе. Она отличает себя как первоначальную стоимость от себя самой как прибавочной стоимости, подобно тому как бог отец отличается от самого себя как бога сына, хотя оба они одного возраста и в действительности составляют лишь одно лицо. Ибо
12) “Обращающиеся деньги [currency] (!), употребленные с производительной целью, суть капитал” (Macleod. “The Theory and Practice of Banking”. London, 1855, v. I, ch. 1, P. 55). “Капитал—это товары” (James Mill. “Elements of Political Economy”. London. 1821. p. 74).

166

лишь благодаря прибавочной стоимости в 10 ф. ст. авансированные 100 ф. ст. становятся капиталом, и как только они стали им, как только родился сын, а через сына и отец, тотчас снова исчезает их различие, и оба они едино суть: 110 фунтов стерлингов.


могли сами найти!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 15.04.2011 #

если у вас нет желания читать- и вы все что научились- это только плевать дурацкими фразами- при этом видимо ощущая себя страшно умным!
у вас всегда есть шанс опровергнуть Маркса- и написать свой труд по опровержению его!
конечно я понимаю- что вам с вашей риторикой далеко до буржуазных экономистов- типа Ферье или Рикардо...но попробуйте- флаг вам в руку и вымпел на шею!
реально этим шансом за 150 лет еще никто так и не воспользовался!были жалкие попытки- но их марксисты в момент разбивали тем же Марксом!
так что для вас открывается широкая дорога!вперед!
а почему бы нет!

no avatar
изя гольберг

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

а палача какого народа? давайте уточним! Товарищ Сталин пил за Великий Русский Народ.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает изя гольберг на комментарий 13.04.2011 #

"Товарищ Сталин пил за Великий Русский Народ."
По этому и "тиран"!
Пил бы за Изю и Мойшу, празновал бы Хануки на Красной площади... был бы самым лучшим!!!
Известно, кому на хвост наступил...

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Сергей Протасов на комментарий 13.04.2011 #

"Товарищ Сталин не только пил за Великий Русский Народ."
Патриарх российских историков В.П.Данилов посчитал национальный состав людей, арестованных НКВД СССР с октября 1936 по июнь 1938 гг. Таблица была напечатана в пятом томе сборника «Трагедия советской деревни» (М., РОССПЭН, 2006). Количество арестованных русских во времена Великого Террора составляло около 50% от общего количества.

no avatar
valery shumilkin

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 14.04.2011 #

Народ народу рознь.Враги народа, то же народ.Если бы Сталин уничтожал народ от нечего делать ,то Ваши рассуждения имели какую то почву,но когда речь идет об уничтожении врагов,коментарии излишни,ибо если бы не он ..то обязательно его.Жертвы в те времена были неизбежны,кто бы не одержал верх.Вы конечно тоскуете по своим единомышленникам,а другие страдают и гибнут теперь,так что лучше помолчать.С таким же успехом можно скорбеть о жертвах времен Ивана Грозного или Петра первого не говоря уже о Нероне..Все это чушь.Нужно обсуждать текущие проблемы,.а не пустословить о временах о которых знаешь по наслышке и ничего не понимаеш.А сталин обязательно воскреснет,он не может не возродится и будет правильным ,подготовиться к его приходу.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает valery shumilkin на комментарий 14.04.2011 #

Россия по численности в начале ХХ века была третьей в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступит Пакистану и Нигерии Куда делось население? Оно умерло. Сталин, человек который израсходовал Россию. Вот это не чушь, а самая текущая проблемма.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Вы, правы в том, что Лейб Бронштейн и Сталин звенья одной тоталитарной коммунистиеской цепи. Но Троцкий был у власти всего несколько лет, а Сталин во главе страны около 30 лет, что во много раз было губительнее.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 14.04.2011 #

"Но Троцкий был у власти всего несколько лет"
Достаточно того, что он развязал гражданскую войну!
И это не только гибель населения, это ещё и эмиграция...

"что во много раз было губительнее"
Или губительным было натравливание сына на отца?

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

У нас говорят:"Что в лоб, что по лбу" - это все звенья коммунистического тоталитарного правления. Сталин царствовал 30 лет, поэтому страну опустошил гораздо больше.

no avatar
Daniil Volkov

отвечает valery shumilkin на комментарий 14.04.2011 #

Ждем второго пришествия. А чинуши пусть готовятся лес валить!!! Хреново наверное с золотого унитаза на парашу то!!! А кого - то вообще к стенке давно пора.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает изя гольберг на комментарий 13.04.2011 #

Сталин также с удовольствием выпивал стакан вина, когда подписывал смертный приговор очередной жертве, при этом повторяя свою любимую фразу:
"Нет человека и нет проблемы!"

no avatar
Геннадий Копейкин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Не надот называть палачем того, о ком вы практически ни чего не знаете или знаете со слов тех кому это выгодно. А почему вы не говорите о тех, кто вокруг был. Или это ваши родственники просили расстрелять несколько тысяч крестьян и рабочих, или это ваши родственники без суда садили в каталашки местных жителей за то, что они не давали самогон на апохмелку за бесплатно,или это те кто губил посевы пшеницы, чтобы посеять кукурузу взамен и получить наконец орден и стать почетным человеком, или это не ваши родственники доносили на соседей, чтобы после ареста ходатайствовать о вселении в их квартиры, или это ваши родственники сидели на гулянках, в то время как шли боевые действия на Холкин Голе, и они должны были принимать решения и докладывать в Москву, или это ваши родственники занимамались понижением морального духа во время военных действий, вместо того, чтобы его повышать, или может ваши родственники командовали Гулагами и неуспели что-то присвоить больше, чем им хотелось. Подумайте. Может быть и вы такой же тиран, только не хотите признаться. Все кричат, что страну разворовывают, коррупция, но все хотят это делать в белых перчатках. Не удасться господа.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Геннадий Копейкин на комментарий 13.04.2011 #

Народ подстрекала на доносительство сама тогдашняя власть. Кто провоцировал народ ?
Cталин со своей паранойей, подозительностью провоцировал толпу на доносы, а Берия играл на этом, стараясь угодить психически больному тирану

no avatar
изя гольберг

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

принося донос в НКВД можно было там и остаться. так сказать с этим же доносом ...

no avatar
Yury Kirillov

отвечает изя гольберг на комментарий 13.04.2011 #

Доносы не приносили в НКВД, их высылали почтой анонимно

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает изя гольберг на комментарий 13.04.2011 #

Как это не будут, они, допустим, никак набрать лимит на расстрел не могут до установленной для их региона квоты, они на улице готовы брать не понравившихся по виду людей, а тут донос, с указанием конкретного контрреволюионного преступления. В ту же ночь возьмут, и к утру уже во всем признается. У них не забалуешь. Да, а анонимки были отменены по Указу Верх. Совета СССР только в 1968 г.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Уточните, пожалуйста, вопрос. Вас какой документ интересует, подтверждающий квоту на расстрел для данного региона, или документ, подтверждающий, что чекисты, чтобы добрать до квоты, готовы были брать кого попало (правда, я не очень представляю, как во втором случае мог бы выглядеть документ за подписями и печатями)?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Первые квоты на расстрел были утверждены решением Политбюро в конце июля 1937 г. и включены в знаменитый (известный уже 19 лет) приказ Ежова № 00447 от 30 июля 1937 г. (как только наберете в поисковике 00447 - сразу на него попадете). Потом эти квоты постоянно добавлялись, в результате было расстреляно народа в десять раз больше.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2011 #

"квоты постоянно добавлялись"
Если так было, то это НАРУШЕНИЕ ПРИКАЗА!!!
"3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается."

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Естественно, что добавляемые в дальнейшем квоты (лимиты) утверждались точно так же, как и первоначальные. У нас же не анархия какая-нибудь, чтобы все на самотек.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Конечно, есть. Я, правда, не помню точно, утверждались ли они приказами по НКВД, но решения Политбюро были, естественно, а Ежов мог до своих подчиненных доводить эти решения просто служебными телеграммами.Но в коротких комментах рассказать всю историю Большого террора невозможно. Самый простой путь - перебрать в Интернете публикации под заголовком 00447, и там, где материал будет более подробным, наверняка, будет говориться о том, как как все это проходило в дальнейшем. Ну или книжки. Там все более детально.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2011 #

"Конечно, есть. Я, правда, не помню точно"
Т.е. это Ваше предположение?

Был Ежов. Его репрессировали "за перегибы".
Был Каганович, переживший Сталина и Хрущёва... Его фраза: "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество", остался ни причём...
Не кажется странным?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

А я, между прочим, и не обязан во всех деталях знать, каким конкретно способом Ежов доводил до подчиненных решения Политбюро. Вы вон даже о существовании приказа 00447 не знали, хотя это известно каждому образованному человеку, но я же Вас не упрекаю в этом. Что касается Ежова, то его расстреляли по обвинению в шпионаже в пользу английской, немецкой, польской и японской разведок, заговоре, вредительтве, подготовке теракта, ну в общем во всем, в чем обвиняли в 1937-38 гг всех соратников Сталина, которых он в это время пачками уничтожал, в дополнение к репрессиям в рамках приказа 00447. Ну а, в общем, если Вас эта тема так глубоко взволновала - Интернет к Вашим услугам, для того его и придумали.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2011 #

" и не обязан во всех деталях знать"
В духе современной российской "юриспруденции"!
Знаний не хватает, а "ответственные" нужны...

"о существовании приказа 00447 не знали, хотя это известно каждому образованному человеку"
Да, не знал. Не образованный! Не правозащитник! Печатаю одним пальцем и то с переводчиком...
Но Вам это не даёт право УТВЕРЖДАТЬ то, что Вы не изучили досконально.
Вот по этому для Вас единственно Сталин и тиран.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Это самое смешное утверждение за два последних дня. Значит, если я не помню, каким, конкретно способом Ежов передавал своим подчиненным (уже же после 00447-го приказа) директивы Сталина о новых квотах на уничтожение - по телефону, по телеграфу, приказом по НКВД, в устной беседе или как-то иначе, значит мои представления , что Сталин тиран - ошибочны. В это же самое время, Ваши представления, что Сталин - Великий вождь и Учитель и лучший друг физкультурников, базирующиеся, как оказалось, на отсутствии самых элементарных знаний о той эпохе, Вам кажутся правильными и основательными. Круто.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2011 #

Алексей, не утрируйте!
Я не утверждал, что Сталин ангел. Он несёт ответственность за те события, которые происходили при его правлении.
Но, чтобы быть объективным нужно владеть информацией!

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Так вот я ей, в отличие от Вас, и владею. Но не той микроскопической, на отсутствии которой Вы пытались меня подловить, а базовой, достаточной для того, чтобы делать выводы.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2011 #

"а базовой, достаточной для того, чтобы делать выводы."
Ваша база имеет основание?
Или сложилось на МНЕНИИ кого-либо?
Поверхностные знания могут иметь противоположный результат!!!

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Моя база имеет фундамент, в несколько раз превышающий тот, который требуется для данного случая. Бессудные расстрелы сотен тысяч людей и отправка их также бессудно на каторжные работы в лагеря, где большая часть из них рано или поздно погибала (кроме тех, кто был посажен незадолго до смерти Сталина и по этой причине сумел выжить), санкционированное им применение пыток в отношении политзаключенных - лично для меня, и, как мне кажется, для любого нормального человека, этого вполне достаточно, для того, чтобы сделать однозначный вывод.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 15.04.2011 #

"Бессудные расстрелы сотен тысяч людей и отправка их также бессудно"
Приведите пожалуйста примеры. Просветите...
Тут, как-то ген прокурор Чайка выступал. Говорил, что нарушений не выявлено.
Кто противоречит?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Протасов на комментарий 15.04.2011 #

Брателло, давай я тебе в последний раз объясню, а дальше Интернет в зубы и вперед. Бессудные, как это можно видеть из самого слова, означает репрессирование без решения суда. Тройки и двойки, решениями которых проводилось репрессирование, -это не суды, они рассматривали только списки людей и приговаривали к расстрелу по спискам. Сами эти органы были незаконны, поскольку принятой в стране Конституцией никакие тройки и двойки не предусматривались. Отсюда и название: "незаконные массовые репрессии". А вообще, вопросы настолько детские, что такое ощущение, что общаешься с ребенком, взрослый человек не может этого не знать или не понимать. Школьники...идите уроки делать.

no avatar
Геннадий Копейкин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

При чем здесь власть если у вас отказали моральные тормоза. Народ не подасться на провокации, если он сам этого не пожелает, это аксиома. У Сталина кстати не было паранойи. Не читайте на заборах нецензурные слова. Берия пришел к власти в центральных органах СССР в 1938 году, после окончания так называемого большого террора. До этого разбирался с грузинскими товарищами. А то так и на вас можно повесить расстрел мирной демонстрации в 1962 году в Новочеркасске и других городах. Батенька, пора браться за учебу и уделять время чтению историческому, чем по клубам ходить. тогда может что-то и появится. На госпожу Бехтереву ссылаться в этом вопросе не надо. Она перед смертью просила об этом, как о несуществующим факте не говорить.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Геннадий Копейкин на комментарий 13.04.2011 #

Диагноз "паранойя" Cталину поставил Бехтерев :
http://www.ehorussia.com/new/book/export/html/1665
Ваш коммент:
". На госпожу Бехтереву ссылаться в этом вопросе не надо. Она перед смертью просила об этом, как о несуществующим факте не говорить. "

- Еще бы! Подтверди она слова мужа, сразу же была бы обречена на смерть !
А что вы так неуклюже выгораживаете Берию, в преступлениях которого не сомневаются даже закоснелые сталинисты ?

no avatar
Галина Петрова

отвечает Yury Kirillov на комментарий 14.04.2011 #

Вот темный то. Ничего про Россию не знает. Бехтерева внучкой была! Известным нейрофизиологом и об этом (про деда!) она в фильме говорит. Вы бы почитали, хоть что-то, прежде чем писать.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Галина Петрова на комментарий 14.04.2011 #

Во вы такая "просветленная" и все то вы знаете, что Бехтерев внучке говорил , что она ему, что Бехтерев говорил своим коллегам когда внучка еще на горшке сидела. Вы что, там были ? Ну и что, что фильм снят ?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Геннадий Копейкин на комментарий 13.04.2011 #

Ухты!
Какое проявление знаний!
Прям дух захватывает!
Вся страна виновата, а мудрый Гуталин сидел высоко-высоко, далеко-далеко и время от времени постреливал самых виновных из всех виноватых.
Глубочайшие познания!
А какое изложение фактического материала, просто завидно становится....

no avatar
Esteban Pereyro

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Как эти имперасты надоели со своим джугой!Что больше нет проблем?Поймите наконец все пидреоты и имперасты вас дурачат и уводят в сторону от сегоднящних кошмара и ужасов,править в России должны РУССКИЕ,ни грузины ни чечены ни евреи и даже не африканцы.РУССКИЕ ПРОСНИТЕСЬ!В России должны править Русские, в Грузии Грузины, в Украине Украинцы… а у нас одни евреи которые стравливают нас как собак.В России должны править русские и в интересах русского народа и других коренных народов России!

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Esteban Pereyro на комментарий 13.04.2011 #

А чем плохи варяги?

no avatar
Сергей Новокшонов

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Палач народа?Скорее уж "бич Божий".

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Новокшонов на комментарий 13.04.2011 #

Точно точно бичевал..... народ

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 14.04.2011 #

А кто не бичевал?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Это не ко мне.

no avatar
Марк Оппенгеймер

отвечает Сергей Новокшонов на комментарий 14.04.2011 #

На вас либералы и ПГМники в суд подадут за плагиат...Ведь давно уже установлено, что "Бич Божий" это Адольф Алоизович, посланный "волей всевышнего", дабы покарать заблудшую "империю зла"...

no avatar
Галина Петрова

отвечает Yury Kirillov на комментарий 14.04.2011 #

Господи, да сидите Вы в своей Канаде (США) и не можете полностью ощутить, что в России происходит, какое тут засилье во всех областях богоизбранных!!

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Галина Петрова на комментарий 14.04.2011 #

Галина ! Откуда у вас такая желчь ? Если у вас неудачи, не имейте привычки извивать свои обиды на других да и на Бога заодно. За все ваши слова вы будете отвечать в вечности

no avatar
Александр Филиппов

комментирует материал 13.04.2011 #

...не должно всегда само рвать яблоки с древа ...
Где-то в литературе что-то такое про яблоко и древо уже было.

no avatar
Yury Kirillov

комментирует материал 13.04.2011 #

его мощи уже сгнили, а последователи им все молятся...

no avatar
Ольга Гах

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Так молятся не мощам... Молятся правде, а главное, делу Сталина. Потому что мало знать правду или понимать ее. Надо еще уметь защитить ее. Сталин умел.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Ольга Гах на комментарий 13.04.2011 #

Картавите?
Не умел, а умер.
Точнее сдох собака.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 14.04.2011 #

"Картавите?"
Читать не умеете?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Читать умею, ассоциация адекватная вот и подумал -описка.

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 14.04.2011 #

"еще уметь защитить ее. Сталин умел."
По-моему в контексте...

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Протасов на комментарий 14.04.2011 #

Сталин и вдруг защищать?
Это типа ка чЛенин - на до не просто бороться, надо уметь бороться(далее по тексту),
надо не просто играть в шахматы, надо уметь играть.
Какие воодушевляющие слова. Просто учебник как надо делать.
А тут вдруг Гуталин и - защищать. Да ещё и в контексте.
И молиться.
Нарисовать иконы и с ними на всеобщий молебен к мавзолею. Прикосновение к иконе - исцеление.
Чтобы исцелить больные головы коммунистов они дружно начинают бить друг друга иконами поголове.
Картина маслом.

no avatar
aleksii nl

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

Ну а если бы, в те времена, вместо Сталина у руля оказался Ельцин, или Медведев.

no avatar
sssr sssr

отвечает aleksii nl на комментарий 13.04.2011 #

Не дай бог это произошло бы.Каюк стране наступил бы молниеносно и навсегда.Вот поэтому и воет тут какой то Юри Кириллов,и ему подобные мутанты.

no avatar
aleksii nl

отвечает sssr sssr на комментарий 13.04.2011 #

Вот и я говорю - Страна после революций и гражданской войны представляла сборище всяких политических, религиозных и уголовных элементов - тут недобитые бандиты, анархисты, эсеры левые и правые, монархисты и прочее. Убеждать каждого быть честным и любить свою родину не было времени. Надо было поднимать страну любой ценой.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает aleksii nl на комментарий 13.04.2011 #

Был шанс восстановления российской государственности, после разгона Учредительного собрания - точки правового отсчета, его не было. С тех пор, кто только не пробовал "поднимать страну любой ценой", а она все лежит и лежит.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 16.04.2011 #

"Учредилка" выполнила свод задачу: создала новое государство, и передала власть Советам. Позднее она даже не была знаменем контрреволюции.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Сергей Адамов на комментарий 16.04.2011 #

Учредительное собрание было последней возможностью России закононно, легитимно перейти от самодержавия к другой власти, создать справедливые экономические отношения. Оно было избранно всеобщим, равным и тайным голосованием народных представителей. Оно было разогнано большевиками. Все последующие власти, вкл. нынешнюю - не легитимны - не выражают мнение народа.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 22.04.2011 #

"Учредительное собрание было последней возможностью России закононно, легитимно"
Затягивание временным правительством его созыва сильно снизило его легитимность.
"перейти от самодержавия к другой власти, создать справедливые экономические отношения. "
- Эта задача была выполнена, власть передана Советам, создано новое государство.
"Оно было разогнано большевиками. Все последующие власти, вкл. нынешнюю - не легитимны - не выражают мнение народа. "
- После принятия необходимых решений Большевики просто прекратили своё участие в учредительном собрании. Остальное- процедурные вопросы.

"Все последующие власти, вкл. нынешнюю - не легитимны - не выражают мнение народа. "
- увы, на момент первого заседания, учредительное собрание тоже уже не выражало мнения народа. Выяснение настоящего мнения народа произошло позже. - в гражданской войне.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Сергей Адамов на комментарий 22.04.2011 #

При всем моем уважении к Вам, Вы просто тиражируете замшелые - синонимы: устаревшие, старые, еще советские догмы или лучше мифы. Учредительное собрание представляло все политические силы, т.е. мнение всего или почти всего населения России, у большевиков было только 24% голосов, это была узкоклассовая партия. Однако, они узурпировали власть, стали нелигитимной, т.е. незаконной властью. Такая власть держится только на штыках. К чему это привело, Вы, прекрасно, знаете: вся Россия сплошные могилы от Камчатки до Бреста, социальное гниение продолжается. Попытки отрицать это - от лукавого.

no avatar
Геннадий Копейкин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 13.04.2011 #

юрий не строй из себя святого мученика поучителя, не модно это сейчас. речь идет не о его восхвалении. Речь идет о том, что пора нынешней элите не заниматься словоблудием, а заниматься своим делом и вытягивать страну из дерма, в которое оно попало по их же вине. Народ дает элите шанс одуматься и проявить себя в роли строителей и собирателей мощи Российского государства. Не пугала, а примера как правильно необходимо жить в согласии с законами развития общества и мироустроения.
А Вам, бы я посоветовал, не обижайтесь только, как в песне у Высоцкого. А дать тебе в руки винтовку, а послать тебя в бой, и посмотрим, что было с тобой, там, где был капитан старшиною. Судить проще. Иди в мэры, губернаторы,Депутаты ГосДумы, сенаторы, президенты, на худший случай создай и возглавь партию и притворяй свои идеи, как получиться можешь поделиться потом здесь. Будем только рады, что все хорошо получилось. Не надо критики, нужна деловая рекомендация. Успехов во всем. А лучше стань как Солженицын, который осознал под конец, какой маховик он завел и нужно ли было это на самом деле. Прозрел человек. И не надо его канонизировать, а то второй Ленин получится.