Какая зарплата должна быть у современного рабочего.
На модерации
Отложенный
Либералы с демократами и прочие защитники капиталистического строя постоянно твердят нам о «достойной» жизни человека в условиях современного общества. Под этим лозунгом был в свое время разрушен советский социализм, который, по мнению этих буржуазных демагогов, в принципе не мог обеспечить эту самую «достойную» жизнь советским гражданам.
Мы, коммунисты, сторонники социалистического пути развития страны, ничего не имеем против действительно достойной жизни каждого человека в современном обществе. Иное дело, что нам очень бы хотелось уточнить у защитников капитализма, а что они понимают под «достойной» жизнью и кто именно по их мнению должен жить достойно?
Ведь если даже взять только одну сторону человеческого бытия – материальную и не учитывать другую его сторону, духовную, то, по нашему мнению, действительно достойной можно было бы назвать только такую жизнь обычного человека, при которой его материальная обеспеченность позволяла бы ему хотя бы на самом минимальном уровне пользоваться всеми существующими благами современной цивилизации. Т.е. каждый гражданин действительно современного общества был бы обеспечен работой с хорошей зарплатой, жильем, имел бы возможность содержать себя и свою семью с детьми, мог бы пользоваться медицинскими услугами и культурными благами в необходимым ему и его семье объеме, был бы способен дать своим детям неплохое образование и обеспечить себя к старости.
То, что современное общество, под которым сторонниками капитализма понимается только современное капиталистическое общество, явно не способно предоставить каждому своему члену такую действительно достойную человека жизнь, наглядно доказывают примеры даже самых развитых стран капитализма – США и Европы, в которых обездоленные люди составляют значительную часть общества.
Рабочие Петербурга решили посчитать, какая же нужна сегодня в России по минимуму заработная плата, чтобы семья рабочего из 5 человек с 3 детьми могла жить действительно достойно.
Расчет величины затрат на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи.
1. Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит на 25 лет. Первый взнос (15%) составляет 750 000 руб. плюс 54 000 руб. ежемесячно из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб.
В расчете на месяц — 56 500 руб.
2. Расходы на страхование жизни и здоровья. Затраты на страхование жизни из расчета 1% в год (45 000 руб. x25 лет) плюс затраты на страхование жилья из расчета 0,15% в год (6 750 руб. x 25 лет) составляют за весь период трудовой деятельности 1 293 750 руб.
В расчете на месяц — 4 312 руб.
3. Затраты на ремонт квартиры (2 раза) составляют в совокупности за 25 лет 400 000 руб. x 2 раза = 800 000 руб.
В расчете на месяц — 1 733 руб.
4. На оплату коммунальных услуг работнику за 25 лет придется потратить 1 620 000 руб.
Из расчета в месяц — 5 400 руб.
5. На охрану квартиры общие затраты составят 75 000 руб.
Из расчета в месяц — 250 руб.
6. На приобретение книг, газет, журналов, музыкальных записей, оплату интернета, мобильной связи за 25 лет придется потратить 480 000 руб.
Из расчета в месяц — 1 600 руб.
7. Затраты на приобретение мелкой культурно-бытовой техники (музыкальные центры, фотоаппараты, видеокамера, мобильные телефоны и т.п.) за 25 лет составят 215 000 руб.
В расчете на месяц — 717 руб.
8. Затраты на приобретение 5 компьютеров среднего уровня за 25 лет: 27 000 руб. х 5 комп. =135 000 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
9. Затраты на покупку мебели за 25 лет составят 750 000 руб.
В расчете на месяц — 2 500 руб.
10. Затраты на приобретение крупногабаритной техники.
Холодильников: 18 000 руб. х 2 = 36 000 руб.
В расчете на месяц — 120 руб.
Стиральных машин: 16 000 руб. х 2 = 32 000 руб.
В расчете на месяц — 107 руб.
Телевизоров:12 000 руб. х 2 = 24 000 руб.
В расчете на месяц — 80 руб.
Посудомоечных машин: 15 000 руб. х 2 = 30 000 руб.
В расчете на месяц — 100 руб.
Кухонных плит (газовых или электрических): 8 000 руб. х 2 = 16 000 руб.
В расчете на месяц — 54 руб.
11. Затраты на покупку кухонных принадлежностей за 25 лет — 160 000 руб.
В расчете на месяц — 533 руб.
12. Затраты на покупку ванных и туалетных принадлежностей — 180 000 руб. за 25 лет.
В расчете на месяц — 600 руб.
13. Затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
14. Личное страхование работника за 25 лет потребует 375 000 руб.
В расчете на месяц — 1 250 руб.
15. Затраты на страхование троих детей до 20 лет за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.
16. Оплата медицинских услуг потребует за 25 лет 2 150 000 руб. В том числе стоматологические услуги 275 000 руб., другие медицинские услуги 1 875 000 руб.
В расчете на месяц — 7 167 руб.
17. Затраты на приобретение медикаментов и других медицинских средств за 25 лет — 300 000 руб.
В расчете на месяц — 1 000 руб.
18. Плата за оздоровительно—физкультурные услуги за 25 лет составит 200 000 руб.
В расчете на месяц — 667 руб.
19. Затраты на приобретение спортивного инвентаря — 258 000 руб.
В расчете на месяц — 860 руб.
20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
21. Отдельные выплаты при обучении троих детей в школе за двадцатипятилетний период составят в сумме 267 300 руб.
В расчете на месяц — 891 руб.
22. Затраты на обучение троих детей в высших учебных заведениях среднего уровня составят 780 000 руб.
В расчете на месяц — 2 600 руб.
23. Затраты на питание дома всей семьи за 25 лет составят 9 000 000 руб.
В расчете на месяц — 30 000 руб.
24. Затраты на питание вне дома за двадцатипятилетний период составят 2 970 000 руб.
В расчете на месяц — 9 900 руб.
25. Отчисления в негосударственный пенсионный фонд для обеспечения нормальной жизни в старости от 2 до 10% — 600 000 руб.
В расчете на месяц — 2 000 руб.
26. Затраты на пользование общественным транспортом (метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка) — 1 110 000 руб.
В расчете на месяц — 3 700 руб.
27. Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
В расчете на месяц — 4 667 руб.
28. Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3 750 000 руб.
В расчете на месяц — 12 500 руб.
29. Затраты на семейные праздники, включая подарки, за 25 лет составят 537 500 руб.
В расчете на месяц — 1 790 руб.
30. Затраты на свадьбы детей: 150 000х3 = 450 000 руб.
В расчете на месяц — 1500 руб.
31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб.
В расчете на месяц — 14 000 руб.
32. Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
В расчете на месяц — 6 670 руб.
33. Страховка, налоги на автомобиль за 25 лет составят 1 215 000 руб.
В расчете на месяц — 4 050 руб.
34. Эксплуатационные расходы на содержание автомашин:
- на бензин за 25 лет при пробеге 20 000 км в год из расчета 10 л. на 100 километров составят (20 000/100х10х27)х25 = 1 350 000.
В расчете на месяц — 4 500 руб.
- на техническое обслуживание автомобиля за 25 лет составят 312 600 руб.
В расчете на месяц 1 042 руб.
- на автостоянку за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.
35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000 руб. х 4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.
Сложив приведенные выше затраты из расчета в месяц, получим сумму 204 527руб.
С учетом необходимости уплаты 13%-го подоходного налога, денежное выражение стоимости рабочей силы работающих членов семьи из пяти человек составляет сейчас в 2012 году 204 527 руб. х 1,13 = 235 090 рублей. Столько денежных средств требуется сегодня для нормального воспроизводства работника и членов его семьи при условии, что в семье работает только один родитель.
Если в семье работают оба родителя, тогда необходимо учесть, что в связи с рождением и воспитанием троих детей занятость одного из родителей составит не 25, а 25 — 3х3 = 16 лет. Тогда, чтобы получить стоимость рабочей силы одного работника надо полученную ранее величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи разделить на величину 1+16/25=1,64. Получим следующую величину: 235 090 : 1,64 = 143 347 руб.
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника составляет 143 тысячи 347 рублей.
Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО «Первый контейнерный терминал» В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым под научным руководством М.В.Попова летом 2007 года, обновлены по состоянию на 2011 год докером-механизатором ЗАО «ПКТ» Е.И.Куслиным.
Вышеуказанные расчеты приведены из расчета средних цен уровня 2011 года.
Это означает, что для того, чтобы достойно жить в современной России семье из 5 человек с тремя детьми при существующем сейчас уровне цен, заработная плата каждого из родителей должна составлять не менее 144 тыс. рублей!
Может ли капиталистическая Россия платить каждому работнику такую зарплату? Нет, ни при каких условиях! Ибо в этом случае в нашей стране не осталось бы олигархов и бизнесменов, живущих на много порядков лучше и сытнее, чем просто «достойно». Именно потому, что они отнимают часть заработанных другими материальных благ, присваивают их себе, они и способны жить лучше, чем подавляющая часть нашего общества.
Действительно достойную жизнь гражданину может обеспечить только социализм, при котором не требуется и таких высоких зарплат. Ибо человеку в социалистическом обществе не приходится платить за многое из того, что было перечислено выше петербургскими рабочими – ведь большинство из самых дорогостоящих материальных благ всем членам своего общества социализм предоставляет БЕСПЛАТНО (жилье, образование, здравоохранение) или по очень низким ценам (культурные блага, оплата ЖКХ и пр.).
Хочешь, чтобы твоя семья жила ДОСТОЙНО – борись всеми силами за социализм! Только так ты сможешь обеспечить и свое будущее, и будущее своих детей.
Комментарии
Комментарий удален модератором
=
Это и есть за счет других.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государство и обеспечит оптимальное распределение ресурсов, организовав тем самым нормальный уровень ценообразования. Со всеми вытекающими последствиями. Тогда вот закончится хрематистика (так и хочется напечатать херастика) и экономика перейдет в нормальный режим.
А ваш пассаж насчет других, позвольте поинтересоваться, предусматривает право собственности на ресурсы кучке питекантропов?
=
Теоретизируем?))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ещё удивляетесь, почему ракеты не долетают и спутники падают?
При средней зарплате чиновного ворья в 60 тыров?
=====================
Это смотря чем производить. У человека с электродрелью производительность в десятки раз выше, чем у человека с коловоротом. А у нас если не хватает коренных жителей с коловоротами, вместо того, чтобы заменить коловорот на дрель, заменяют коренных на бОльшее количество гастеров с коловоротами.
=======================
Что не остался?...
Непрерывное химическое производство. Один в один что там, что здесь. Количество рабочих эквивалентно. Количество произведенной продукции у нас больше проценто на 8. Затраты на амортизацию значительно ниже. Что скажем о производительности труда? А вот количество суперэффективных манагеров у нас зашкаливает. И что теперь скажем о производительности труда? И так по всей стране.
Зациклились вы все на либерастических баснях и несете благоглупости, вместо того, чтобы возразить по существу предложенных вам расчетов.
А там четко доказывается - воспроизводство рабочей силы не обеспечивается. К чему это приведет у вас в мыслях даже нет задуматься. А следствия коснуться ВСЕХ НАС и мало не покажется.
Отчего же?
Напр.Что вам будет стоить арбуз выросший из брошенной в землю семечки на своей грядке? :)
Во где прибыль зарыта.)))
А еще есть всякие совки, рыхлилики и тому подобный инструментарий.
что то г-да коммунисты пока при власти никому таких денег не платили. особенно про трехкомнатную на семью умилило (рос в коммуналке).
что то подсказывает что и нынешние - придя к власти платить много не будут ;)
Оно и правда. Комуняки даже заработанное старались заныкать.
Нормы поднимали на счёт -раз!!!
Комментарий удален модератором
система оплаты-это система отчуждения-это система обмена..
у кого отчуждать при плановой экономике?..и почему?..
потому при плановой экономике деньги-это скорее инструмент учёта.а не отчуждения,т.е. учет того, что человек получил положенное ему.
и первым эту плановую дисциплину нарушают невежи типа Хрущева. которые додумались обкладывать налогами фонды предприятий..
налоги с чего?..с прибыли?..откуда прибыль?..у кого ее отчуждать?..кто должен съесть меньше хлеба- но отдать за что-то в виде прибыли?..
Забудьте про социализм - умер и слава богу.
можете обозвать положительный вектор развития по другому- т.е. когда общество-плюс..капитал-минус..-да хоть пофигизмом..но от этого не значит что общество не будет развиваться.
Поэтому и стремиться к коммунизму смысла нет.
А значит и социализм как таковой уже отработал своё - показал возможность развития общества безответственности и его пределы и благополучно умер.
Это не значит, что капитализм - идеал. Но у него есть ряд преимуществ.
В отличие от социализмов разного типа, капитализмы могут развиваться и изменяться.
У нас капитализмом называют совершенно различные стадии его развития - от капитализма Марксовых времён до "Шведского социализма". А это совершенно разные вещи, которые объединяет лишь одно - наличие частной собственности и уважение чужой собственности.
Вот и всё.
То, что у нас называют идеями социализма - это огрызки социал-демократических идей. Которые прекрасно живут и при капитализме.
А возразить что по-существу есть?
Или полностью согласны?
---------------------
Ещё и присвоение результатов чужого труда, так сказать, наличие противоречия между общественым способом производства и часнособственническим способом присвоения результатов труда.
При социализме происходит точно также, только присвоение производится государством, а не частником.
И противоречие точно также существует. И чем взрослее был социализм и лучше становилась жизнь, тем ярче это противоречие проявлялось.
Фактически социализм - это одна из форм государственного капитализма.
Вот именно. Не болтайте чего не знаете - феодалы вообще ничего не знали о капитализме.
"А еще в 19 веке полет в космос казался невозможен."
А ещё социализм считался самым прогрессивным строем - в СССР и других странах с несформировавшимся классом пролетариев.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?
И не надо лозунгов про общественный способ производства и общественное распределение труда - это всё сказки для рабов.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?
Вы анархист? Отрицаете роль гос. органов в жизни общества? Формируя , через дем.выборы, органы власти, мы уполномачиваем рулевых государства собирать налоги, руководить финансами, принимать законы, по которым мы живём и говорить о том, что какой то дядя управляет государством и кладёт себе в карман на ЗАКОННЫХ основаниях результаты труда общества - неверно.
Логики в вашем примере и быть не может.
Я человек не верующий. Мне доказательства нужны.
Результат вашего опроса - всего лишь показатель неграмотности людей.
А у вас её уже нет. И, видимо, давно.
Это видно по вашему языку и употреблению глаголов.
И по вашим узконаправленным домыслам.
Сталин ничего не доказал. Да, СССР боялись. Да, с ней считались. Впрочем, как и всегда с Россией - её боялись и из-за этого уважали.
Да, СССР вывел первым человека в космос. Но потом нас опередили америкосы. Да, русский Сикорский создал вертолёт - но в Америке. Да, телевизор как идея и магнитофон - тоже заслуга русских. Но не СССР.
Вы можете себя искусственно зашоривать и видеть только то, что вам позволили. Я же предпочитаю иметь своё мнение.
Вы - верующий. Вы принимаете вещи как вам сказали - без анализа вами самими доказательств.
Я - не верующий. Я принимаю что угодно только после доказательств. Если бы кто-то мог мне доказать, что кроме идеи за социализмом стоит хоть что нибудь стоящее. Однако не нашлось. И практика это доказала.
И что?
Что НАУЧНОГО и заслуживающего при этом внимания написал Сталин?
Да и Ленин ненамного лучше.
И уж если вы упоминаете Маркса, то вспомните основное условие свершения пролетарской революции - наличие сформировавшегося класса пролетариев. И где он в России был?
А то, что вы не читаете историков буржуазно-либерального толка, говорит о вашей односторонности и не более того.
Да и не нужно их читать, чтобы понять, что коммунизм на земле невозможен.
А на мои вопросы вы так и не ответили.
Повторю:
"Паразит - это тот кто отбирает ваши деньги без вашего согласия.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?"
Капитализм существует уже давно. В отличие от коммунизма, который не является ни в коей мере научным, а только имеет такое название.
Социализм существует до сих пор - если вы готовы строй в Северной Корее называть социализмом.
"Вы что, совсем отрицаете развитие общества?"
Это вы отрицаете развитие общества уцепившись в догмы 19 века.
Капитализм давно уже не тот что был во времена Маркса. Иначе говоря, он развивается. И возможно в ближайшее время разовьётся в следующую стадию. Но это явно будет не ваш социализм.
"А то что в России произошло, это просто благодаря гению Сталина,"
Настоящие коммунисты были атеистами.
А вы - верующий. Вы верите в некую направляющую вас силу, в культ личности.
" но вот такие , как вы, и решили уничтожить доказательство того, что социализм возможен."
Уничтожить доказательства того, что РЕАЛЬНО существует - невозможно.
Повторюсь:
Социализм существует до сих пор - если вы готовы строй в Северной Корее называть социализмом.
"Вот только большинство уже не верят таким, как вы."
И слава богу. У каждого своя голова. И верить или не верить - выбор каждого.
Да.
Капитализм и феодализм были изучены как действующие на тот момент способы хозяйствования. Были изучены наукой, в том числе и Марксом, который написал много полезного и интересного на эту тему. А коммунизм был придуман.
Понятие коммунизма в его современном понимании появилось во времена манифеста ком. партии.
В отличие от социализма, механизм хозяйствования которого разработать не сложно, так как от капитализма социализм отличается лишь наличием единственного собственника и хозяина(государства), коммунизм имеет и ряд идеологических утверждений однозначно переводящих коммунизм в область мистических утопий.
1. В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».
2. "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
И первое и второе утверждение идёт только от веры и не имеет под собой научной основы.
Тем не менее, якобы "научный" коммунизм был обязательным для изучения в высших учебных заведениях.
Но речь не о прошлом.
Речь о вере.
Верящие в бога верят в рай после смерти.
Верящие в коммунизм верят в то, что когда-то через много-много лет рай будет создан для всех(!) на земле.
Вот и всё отличие.
В средние века верящие в бога убивали тех, кого они считали неверующими.
Человечество вроде бы развивалось и становилось гуманнее, но спустя пару сотен лет, коммунисты уничтожали тех, кого они считали неверующими в коммунизм и предателями коммунизма. Некоторые дошли до того, что устраивали геноцид собственного народа ради коммунистических идей.
Данный пример приведён с целью показать, что человечество со временем на самом деле гуманней не становится.
Глупые идеалы типа существования общества всеобщей сознательности точно также не реализуемы.
Так надо ли в это верить и к этому стремиться?
Вы на самом деле так наивны или только лозунгами думать и можете?
"А насчет геноцида, так это брехня полнейшая"
Ну-ну. Всё, что не по-вашему, всё брехня. И Пол-Пота в Камбодже не было, и хунвейбинов - всё проклятые враги придумали.
И крестьянских восстаний не было и с танками на мирные демонстрации не выезжали.
Так может рай на земле уже был?
И только проклятые продажные либерасты в конце 70-х приезжавшие в Москву за колбасой этого не заметили?
Переход на личности говорит о том, что кончились аргументы?
И даже в этом случае вы не можете без штампов.
"какое отношение имеет к России Пол Пот", "Что вы все пытаетесь свалить в одну кучу?"
Вообще-то мы говорили о коммунизме и социализме. Поэтому всё, что относится к социализму и коммунизму и оказалось в этой куче. Так что насчёт геноцида при строительстве коммунизма Пол-Потом?
В коммунизме как таковом нет ничего плохого. Это обычная утопическая идея. И как в любой другой утопической идее меня не устраивают попытки навязать другим чуждый лично мне и миллионам других нормальных обычных людей образ мыслей.
Я не люблю ни кришнаитов, ни коммунистов.
Но если первые просто не интересны, то убедённость верующих в коммунизм пока меня удивляет, а значит и интересует.
Хунвэйбины («красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции. Хунвэйбинские группировки юридически считались автономными и действовавшими в соответствии с собственным пониманием марксизма. Подчинялись Мао Цзе Дуну.
И эти тоже к коммунизму никакого отношения не имеют?
Ну-ну.
"А вопросы коммунизма вас не интересуют, не лгите."
Я и не говорил что меня интересуют вопросы коммунизма - это вы соврали. Меня интересуют верующие в коммунизм. Ведь изначально они были действительно прогрессивны. А теперь - только вера безо всяких оснований.
"Вам никто не собирается навязывать идею коммунизма"
И слава богу. Но дай вам власть и вы заставите меня куда-нибудь вступать и голосовать за ваши идеи - ведь так уже было.
"И как и любой, либераст, верующий в то, что у него множество прав и никаких обязанностей, не поймет, чем же привлекают коммунисов ихние идеи."
И опять домыслы с попыткой перехода на личности.
Ну да, ведь истинным знанием что такое коммунизм обладаете только вы!
А всякие там Троцкие, Пол Поты, Мао Цзе Дуны всего лишь недоучки!
Вот это я и называю верой. В противоположность научному знанию.
"Вы же вот верите в капитализм"
Глупости.
Я уже писал вам не раз - Я НЕ ВЕРУЮЩИЙ. Мне не требуется веры в сверхестественное и завиральные идеи.
", хотя он убил народа в сотни раз больше, чем при борьбе за коммунизм."
Начнём сравнивать?
Террористы типа народовольцев уничтожили к 1906 году 9 000 человек от лучших умов России до простых городовых.
В списки к уничтожению вводились дети - не случайно были убиты, а специально предназначены к уничтожению.
Казнено в результате столыпинских репрессий - 6 000 человек. Остальные 66 000 высланы.
В результате красного террора в 17-18 годах сколько человек СВОЕГО народа было уничтожено? Сколько крестьянских восстаний было подавлено? В 1937 году сколько было в концлагерях типа ГУЛАГ? Сколько дополнительно было выслано безо всяких средств к существованию крепких крестьян?
И не надо про Хиросиму. Если бы мы сделали ядерную бомбу раньше США, ещё неизвестно кто бы её применил первой.
До первой мировой войны социализма не было нигде, поэтому сравнивать не с чем. Иначе вы ещё сюда должны приписать жертвы в результате монголо-татарского нашествия.
Но даже и в этом случае мне есть что вам возразить.
Если бы не революционеры и прежде всего большевики и не их разложение армии, то мы бы победили в Первой Мировой и тогда у нас не было бы огромных потерь в гражданской против различного рода интервентов.
Теперь к потерям Второй Мировой.
Никто не отрицает, что в отличии от капиталистических стран, СССР давил врага пушечным мясом, а не техникой. Именно поэтому у нас были потери в десятки миллионов. Особенно в начале войны.
И не забудьте, что войну начали два социализма - немецкий и СССР. И начали они войну с агрессии против нейтральной страны - против Польши. Так при чём тут запад?
Перестаньте мыслить навязанными вам шаблонами - попробуйте думать сами.
России есть чем гордиться. Но это явно не коммунизм.
Похоже вы начинаете бредить.
Или вы не в курсе, что в СССР была именно демократия и народовластие?
Или вы не в курсе, что при коммунизме и тем более социализме авторитаризма быть в принципе не должно?
"Вы лучше подсчитайте, сколько людей было уничтожены белогвардейской сволочью и странами Антанты, потом несите свою чушь." А откуда у вас эти сведения? Из большевистских источников? А что же там нет цифр о том, сколько было уничтожено во время гражданской и после неё "врагов" коммунистов?
Так что лучше считайте.
И хватит бредить про капитализм, который себя изжил - об этом говорят уже более 100 лет, а капитализму от этого ни холодно, ни жарко.
Вот это и есть бред. Они были только формально.
"Цифр и у нас хватает"
Может и хватает, только вы их не приводите.
"Даже на Западе уже многие ученые приходят к выводу, что капитализм себя изживает".
Даже на западе со времён Маркса многие учёные приходят к выводу, что капитализм себя изживает.
Всё приходят и приходят. А он как жил, так и живёт....
К тому моменту, когда люди всё-таки перейдут от капитализма к следующей формации, это будет не капитализм в нашем понимании, но и переход будет не к социализму в вашем понимании. И произойдёт это ещё не скоро.
На самом деле что капитализм, что социализм неуклонно шли к глобализму.
Только капитализм сознательно туда шёл, а социализм понял, что никому кроме СССР он не нужен и сдался. А потом и помер.
СССР не загнулся бы от одного или нескольких ударов в спину - не те объёмы. Он проиграл прежде всего в войне экономической - вследствие низкой эффективности труда.
И насчёт предетелей.
Что это за народ, который выбирал себе в руководители исключительно предателей и при этом называл их "самой прогрессивной частью человечества"?
Тут одно из двух - либо народ дурак, либо с системой что-то не то.
Извините, бред.
Речь идёт не о сельском хозяйстве, а об экономике в целом. И речь идёт о времени перед распадом СССР, а не о времени Сталина.
"Сталин это прекрасно понимал, почему и строил страну в условиях автаркии."
Вы путаете автаркию и экономическую независимость. Это разные вещи. Сталин строил экономически независимую страну, способную выжить в случае необходимости и в условиях изоляции. Но автаркии - искусственного ограничения товаропотока с целью изоляции от других стран - он не строил.
Сами подумайте - зачем Сталину изолированная ото всех страна?
Задачей любого сторонника социализма является добровольное привлечение сторонников, а не захват и порабощение - как могла помочь изоляция страны в этом случае?
То есть вы считаете, что при наших природных условиях и ресурсах производство электроэнергии у нас было дороже чем на западе?
Вам самим не смешно?
"И рубль был не конвертируем, именно для защиты своей экономики."
Ну-ну. Сами придумали?
"О каком порабощении и захвате идет речь?"
Есть два способа навязывания своего способа жизни и мышления.
Первый способ - убеждение и личный пример.
Второй способ - захватить и заставить.
Социалистическая идея в те годы (20-30) развивалась за счёт убеждения и жила за счёт ожиданий хорошего будущего.
Основным способом доказательства плодотворности соц.идеи мог быть пример СССР.
Изоляция от остального мира никак не могла способствовать доказательству личным примером.
Сознательной изоляции населения от западных идей тогда не было - железный занавес появился гораздо позже.
Да, входят. И что?
Реально, самая большая часть производств находится не севернее широт Канады. Иначе говоря, никаких исключительных условий для производства в России нет. Да и какой идиот будет строить заводы там, где они заранее убыточны?
На территориях мало пригодных для жилья есть только ресурсодобывающие компании - именно потому, что ресурсы дёшевы.
Так что эти слова к вам - "Вы совсем глупы или как?"
Но какое отношение он имеет к моим словам?
Вы мало знаете о промышленном развитии и индустриализации в СССР.
"А землю обрабатывают там, где она есть, не в горах же сеять."
Вот именно поэтому у нас сеют пшеницу в южных регионах, которые по климатическим условиям вполне сравнимы с другими странами и говорить о каких-то дополнительных тратах на электричество не стоит.
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Есть простой способ, хоть и не совсем справедливый.
Это минимальная, равная трем прожиточным минимумам. Но не это главное, а строгое ограничение зарплат начальников, привязанное к зарплате рабочих. Нижнее звено в два раза, среднее в три и топ менеджеры максимум в пять. Грубо говоря, хочет директор себе миллион, как сейчас назначить, плати среднюю работягам двести, а не двадцать, как реально происходит сейчас.
Комментарий удален модератором
Пример высокотехнологичного производства, на котором заняты современные, высококвалифицированные рабочие, приведите, пожалуйста.
Хоть и некорректно сравнивать металлурга с учителем. Без металлургов человек существовать может, без учителя - нет.
-----------------
1 - социализм может быть в другой стране-супердержаве. Пример - социализм был в СССР, а жировали европо-пиндосы.
2 - при социализме нужны высокие зарплаты.. хотя бы мне.
Комментарий удален модератором
1. А хто вам обесчал достойную жизнь?
2. Нихатите работать, наймем узбеков. У них арифметика другая.
3. Коммунисты, вы бы хоть основоположников почитали, как формируется ЗП. СТЫДНО!!!
Комментарий удален модератором
Только назначая зарплату в 5850 евро (или 7580 долл.), необходимо помнить о производительности труда, которая в России в 3-5 раз ниже, чем в Европе, (это с учетом нефтегазового комплекса) и о конкурентоспособности промышленных товаров и услуг, которые не высоки. Иначе все закроется, а капиталы окажутся в странах с низкой стоимостью рабочей силы.
Но сейчас рабочие сами могут уехать работать за границу и найти себе там соответствующую зарплату. Вольному воля.
Кстати, производительность труда в Китае ниже, чем в России раза в 3, но и зарплаты там долл.50-100.
И это слесарь с грузчиком считал?
Что лапшу вешать?
Заколебали уже эти масквичи и питерцы.
мастерок для каменщика сделайте хороший.