Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22402 участника
Заявка на добавление в друзья

Какая зарплата должна быть у современного рабочего

Либералы с демократами и прочие защитники капиталистического строя постоянно твердят нам о «достойной» жизни человека в условиях современного общества. Под этим лозунгом был в свое время разрушен советский социализм, который, по мнению этих буржуазных демагогов, в принципе не мог обеспечить эту самую «достойную» жизнь советским гражданам.

Мы, коммунисты, сторонники социалистического пути развития страны, ничего не имеем против действительно достойной жизни каждого человека в современном обществе. Иное дело, что нам очень бы хотелось уточнить у защитников капитализма, а что они понимают под «достойной» жизнью и кто именно по их мнению должен жить достойно?

Ведь если даже взять только одну сторону человеческого бытия – материальную и не учитывать другую его сторону, духовную, то, по нашему мнению, действительно достойной можно было бы назвать только такую жизнь обычного человека, при которой его материальная обеспеченность позволяла бы ему хотя бы на самом минимальном уровне пользоваться всеми существующими благами современной цивилизации. Т.е. каждый гражданин действительно современного общества был бы обеспечен работой с хорошей зарплатой, жильем, имел бы возможность содержать себя и свою семью с детьми, мог бы пользоваться  медицинскими услугами и культурными благами в необходимым ему и его семье объеме, был бы способен дать своим детям неплохое образование и обеспечить себя к старости.
То, что современное общество, под которым сторонниками капитализма понимается только современное капиталистическое общество, явно не способно предоставить каждому своему члену такую действительно достойную человека жизнь, наглядно доказывают примеры даже самых развитых стран капитализма – США и Европы, в которых обездоленные люди составляют значительную часть общества.

Рабочие Петербурга решили посчитать, какая же нужна сегодня в России по минимуму заработная плата, чтобы семья рабочего из 5 человек с 3 детьми могла жить действительно достойно.

Расчет величины затрат на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи.

1. Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит на 25 лет. Первый взнос (15%) составляет 750 000 руб. плюс 54 000 руб. ежемесячно из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб.
В расчете на месяц — 56 500 руб.

2. Расходы на страхование жизни и здоровья. Затраты на страхование жизни из расчета 1% в год (45 000 руб. x25 лет) плюс затраты на страхование жилья из расчета 0,15% в год (6 750 руб. x 25 лет) составляют за весь период трудовой деятельности 1 293 750 руб.
В расчете на месяц — 4 312 руб.

3. Затраты на ремонт квартиры (2 раза) составляют в совокупности за 25 лет 400 000 руб. x 2 раза = 800 000 руб.
В расчете на месяц — 1 733 руб.

4. На оплату коммунальных услуг работнику за 25 лет придется потратить 1 620 000 руб.
Из расчета в месяц — 5 400 руб.

5. На охрану квартиры общие затраты составят 75 000 руб.
Из расчета в месяц — 250 руб.

6. На приобретение книг, газет, журналов, музыкальных записей, оплату интернета, мобильной связи за 25 лет придется потратить 480 000 руб.
Из расчета в месяц — 1 600 руб.

7. Затраты на приобретение мелкой культурно-бытовой техники (музыкальные центры, фотоаппараты, видеокамера, мобильные телефоны и т.п.) за 25 лет составят 215 000 руб.
В расчете на месяц — 717 руб.

8. Затраты на приобретение 5 компьютеров среднего уровня за 25 лет: 27 000 руб. х 5 комп. =135 000 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.

9. Затраты на покупку мебели за 25 лет составят 750 000 руб.
В расчете на месяц — 2 500 руб.

10. Затраты на приобретение крупногабаритной техники.
Холодильников: 18 000 руб. х 2 = 36 000 руб.
В расчете на месяц — 120 руб.

Стиральных машин: 16 000 руб. х 2 = 32 000 руб.
В расчете на месяц — 107 руб.

Телевизоров:12 000 руб. х 2 = 24 000 руб.
В расчете на месяц — 80 руб.

Посудомоечных машин: 15 000 руб. х 2 = 30 000 руб.
В расчете на месяц — 100 руб.

Кухонных плит (газовых или электрических): 8 000 руб. х 2 = 16 000 руб.
В расчете на месяц — 54 руб.

11. Затраты на покупку кухонных принадлежностей за 25 лет — 160 000 руб.
В расчете на месяц — 533 руб.

12. Затраты на покупку ванных и туалетных принадлежностей — 180 000 руб. за 25 лет.
В расчете на месяц — 600 руб.

13. Затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб.

В расчете на месяц — 10 000 руб.

14. Личное страхование работника за 25 лет потребует 375 000 руб.
В расчете на месяц — 1 250 руб.

15. Затраты на страхование троих детей до 20 лет за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.

16. Оплата медицинских услуг потребует за 25 лет 2 150 000 руб. В том числе стоматологические услуги 275 000 руб., другие медицинские услуги 1 875 000 руб.
В расчете на месяц — 7 167 руб.

17. Затраты на приобретение медикаментов и других медицинских средств за 25 лет — 300 000 руб.
В расчете на месяц — 1 000 руб.

18. Плата за оздоровительно—физкультурные услуги за 25 лет составит 200 000 руб.
В расчете на месяц — 667 руб.

19. Затраты на приобретение спортивного инвентаря — 258 000 руб.
В расчете на месяц — 860 руб.

20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.

21. Отдельные выплаты при обучении троих детей в школе за двадцатипятилетний период составят в сумме 267 300 руб.
В расчете на месяц — 891 руб.

22. Затраты на обучение троих детей в высших учебных заведениях среднего уровня составят 780 000 руб.
В расчете на месяц — 2 600 руб.

23. Затраты на питание дома всей семьи за 25 лет составят 9 000 000 руб.
В расчете на месяц — 30 000 руб.

24. Затраты на питание вне дома за двадцатипятилетний период составят 2 970 000 руб.
В расчете на месяц — 9 900 руб.

25. Отчисления в негосударственный пенсионный фонд для обеспечения нормальной жизни в старости от 2 до 10% — 600 000 руб.
В расчете на месяц — 2 000 руб.

26. Затраты на пользование общественным транспортом (метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка) — 1 110 000 руб.
В расчете на месяц — 3 700 руб.

27. Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
В расчете на месяц — 4 667 руб.

28. Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3 750 000 руб.
В расчете на месяц — 12 500 руб.

29. Затраты на семейные праздники, включая подарки, за 25 лет составят 537 500 руб.
В расчете на месяц — 1 790 руб.

30. Затраты на свадьбы детей: 150 000х3 = 450 000 руб.
В расчете на месяц — 1500 руб.

31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб.
В расчете на месяц — 14 000 руб.

32. Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
В расчете на месяц — 6 670 руб.

33. Страховка, налоги на автомобиль за 25 лет составят 1 215 000 руб.
В расчете на месяц — 4 050 руб.

34. Эксплуатационные расходы на содержание автомашин:

- на бензин за 25 лет при пробеге 20 000 км в год из расчета 10 л. на 100 километров составят (20 000/100х10х27)х25 = 1 350 000.
В расчете на месяц — 4 500 руб.

- на техническое обслуживание автомобиля за 25 лет составят 312 600 руб.
В расчете на месяц 1 042 руб.

- на автостоянку за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.

35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000 руб. х 4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.

Сложив приведенные выше затраты из расчета в месяц, получим сумму 204 527руб.

С учетом необходимости уплаты 13%-го подоходного налога, денежное выражение стоимости рабочей силы работающих членов семьи из пяти человек составляет сейчас в 2012 году 204 527 руб. х 1,13 = 235 090 рублей. Столько денежных средств требуется сегодня для нормального воспроизводства работника и членов его семьи при условии, что в семье работает только один родитель.

Если в семье работают оба родителя, тогда необходимо учесть, что в связи с рождением и воспитанием троих детей занятость одного из родителей составит не 25, а 25 — 3х3 = 16 лет. Тогда, чтобы получить стоимость рабочей силы одного работника надо полученную ранее величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи разделить на величину 1+16/25=1,64. Получим следующую величину: 235 090 : 1,64 = 143 347 руб.

Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника составляет 143 тысячи 347 рублей.

Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО «Первый контейнерный терминал» В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым под научным руководством М.В.Попова летом 2007 года, обновлены по состоянию на 2011 год докером-механизатором ЗАО «ПКТ» Е.И.Куслиным.

Вышеуказанные расчеты приведены из расчета средних цен уровня 2011 года.

Это означает, что для того, чтобы достойно жить в современной России семье из 5 человек с тремя детьми при существующем сейчас уровне цен, заработная плата каждого из родителей должна составлять не менее 144 тыс. рублей!

Может ли капиталистическая Россия платить каждому работнику такую зарплату? Нет, ни при каких условиях! Ибо в этом случае в нашей стране не осталось бы олигархов и бизнесменов, живущих на много порядков лучше и сытнее, чем просто «достойно». Именно потому, что они отнимают часть заработанных другими материальных благ, присваивают их себе, они и способны жить лучше, чем подавляющая часть нашего общества.

Действительно достойную жизнь гражданину может обеспечить только социализм, при котором не требуется и таких высоких зарплат. Ибо человеку в социалистическом обществе не приходится платить за многое из того, что было перечислено выше петербургскими рабочими – ведь большинство из самых дорогостоящих материальных благ всем членам своего общества социализм предоставляет БЕСПЛАТНО (жилье, образование, здравоохранение) или по очень низким ценам (культурные блага, оплата ЖКХ и пр.).

Хочешь, чтобы твоя семья жила ДОСТОЙНО – борись всеми силами за социализм! Только так ты сможешь обеспечить и свое будущее, и будущее своих детей.

Источник: rotfront.su
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (201)

Иван Чибисов

комментирует материал 28.11.2012 #

Россия сдана либерастами 90-х под анексию англосаксам и в большей степени америкосам! А к колониям и отношение колониаальное! Конечно только социализм и ответственная позиция народа, его контроль за правителями, дабы избежать горбачёвщины!!!

no avatar
П. И.

отвечает Иван Чибисов на комментарий 28.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Alex Kop

отвечает П. И. на комментарий 29.11.2012 #

Учитывая, что детальные расчёты проблематичны, считаю, что зарплата трудящихся должна быть достаточной для построения своей сытой, культурной и счастливой жизни на родине. Уровень зарплат может быть не очень высок, если рабочие научатся пользоваться своим государством для построения своей сытой,культурной..., см.выше.

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 28.11.2012 #

Детсадовские рассуждения. "Бесплатно" - значит. за счёт других.

no avatar
Елена Шехова

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 28.11.2012 #

Это в понимании Прохорова, Батуриной, Шейнина и прочих. А в понимании автора статьи "бесплатно"- за счет ресурсов, принадлежащих всем вместе и каждому отдельно только как часть общей собственности.

no avatar
Алан Петров

отвечает Елена Шехова на комментарий 28.11.2012 #

принадлежащих всем вместе и каждому отдельно только как часть общей собственности.
=
Это и есть за счет других.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Алан Петров на комментарий 28.11.2012 #

.
  Не переводятся в этом мире шариковы. Им бы всё разделить. :)
  А вот производить что-то не очень много охотников.
ADSemenov

no avatar
Ваня Курский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 28.11.2012 #

Совершенно верно. Кто же будет с охотой "производить" за 12-15 тысяч в месяц, когда средняя зарплата чиновника перевалила за 60? О прочих прелестях нашей действительности можно умолчать?

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Ваня Курский на комментарий 28.11.2012 #

А мне наплевать, сколько получает чиновник. Я сам ищу возможность честно заработать эти деньги. Хотя у рождённого исполнять этих шансов меньше, но и хороший работяга получает в 2 раза больше среднего, если не в куче работает.

no avatar
Иосиф Беспощадный

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 28.11.2012 #

Дмитрич,вот ответь...Я уже почти 30 лет работаю на Северах.Поверь,тяжело работаю и продуктивно.Не начальник,слесарь - правда ,уже квалифицированный.Жопу никогда и никому не лизал(говорят в этом вся моя проблема).И как ты думаешь,хочется ли мне поделить доходы абрамовичей,дерипасок и т.д?Неужели я ничего не произвел?12 лет строил буровые вышки,потом работал водилой на отсыпке(отсыпал Бовавенковское,Ванкорское месторождения).Да - я хочу разделить!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иосиф Беспощадный на комментарий 28.11.2012 #

.
  Состояние олигархов в основном не в деньгах, а в производствах. Ну, разделите Вы их, а дальше что?
  Кто будет управлять? И как?
  Я вот сам работаю и точно знаю, что не смогу организовать работу даже ста человек, а олигарх даёт работу и заработок десяткам тысяч. Разрушьте это и оставите опять людей без работы.
  Нужно не рушить, а создавать.
ADSemenov

no avatar
Юрий Милов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 29.11.2012 #

Как управляли до 1991 года? Так и будут управлять. Только не надо заводиться на тему, что тогда управление было не понятно какое, а вот сейчас оно ого-го.

no avatar
Денис Раудис

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 29.11.2012 #

Есть простой и эффективный выход - нанимать со стороны (выбирать из коллектива) менеджеров, управленцев, с чётко прописанными в договоре найма, или контракте, все условия и нормы их деятельности, льгот и зарплаты... По истечении определённого срока не справился с задачей, "завалил" вопрос, накасячил с финансами - Dos Vidos !

no avatar
Юрий Милов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 29.11.2012 #

Примитивная повторялка про шариовых. Можно подумать что чиновно-правительственная братия работает. Она в основном языком мелет и результаты труда тех, кто сделал данные расчеты, п...т.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Вот как раз у всего советского народа отняли все и разделили шариковы-дерипаски-прохоровы и другие. Наверное и вам тоже досталось, раз у вас такое мнение.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 30.11.2012 #

.
  Нет. Мне из СССР ничего не досталось, кроме лапши на уши.
  Знания по законодательству, экономике, бухгалтерии и пр. мне пришлось уже постигать в РФ.
  Благодаря этому я сегодня всегда имею работу.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 30.11.2012 #

.
  Так это реально правда. Государственная собственность на средства производства себя достаточно дискредитировала при СССР. И потом что за проблема? Вы же можете сегодня создать социалистическое предприятие. В чём проблема? Не хватает организаторских способностей, да? Так и я об этом самом.
ADSemenov

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Государственная собственность не сама себя дискредитировала. Ее дискредитировали начальство-хапуги и к тому же не умеющие руководить. Кто вам сказал, что сегодня можно создать социалистическое предприятие, если вся законодательная база под капитализм заточена? А где деньги брать, для организации такого предприятия? Только если украсть.

no avatar
Елена Шехова

отвечает Алан Петров на комментарий 28.11.2012 #

Ответ неверен. Пример: У Вас с женой квартира в общей собственности. Кухня принадлежит вам обоим каждому, но только как часть общей собственности. Вы пользуетесь кухней за счет жены? Или она за Ваш? Нет, ни в коем случае. Собственность общая, не выделенная. Так доступнее?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Елена Шехова на комментарий 28.11.2012 #

.
  Это работает, когда собственность у единомышленников, которые доверяют друг другу. А вот если бы Вы побывали в некоторых коммунальных кухнях из рассказов Зощенко, то пример был бы совсем нехороший. :)
ADSemenov

no avatar
Юрий Милов

отвечает Алан Петров на комментарий 29.11.2012 #

Ресурсы должны принадлежать государству, а не кучке личностей с первобытным мышлением.
Государство и обеспечит оптимальное распределение ресурсов, организовав тем самым нормальный уровень ценообразования. Со всеми вытекающими последствиями. Тогда вот закончится хрематистика (так и хочется напечатать херастика) и экономика перейдет в нормальный режим.
А ваш пассаж насчет других, позвольте поинтересоваться, предусматривает право собственности на ресурсы кучке питекантропов?

no avatar
Алан Петров

отвечает Юрий Милов на комментарий 29.11.2012 #

Государство и обеспечит оптимальное распределение ресурсов, организовав тем самым нормальный уровень ценообразования.
=
Теоретизируем?))

no avatar
Юрий Милов

отвечает Алан Петров на комментарий 29.11.2012 #

Теоретизируем. Ну а по теме питекантропов?

no avatar
Юрий Пасечник

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 29.11.2012 #

А если платно, появляется кой у кого жирок в виде ссудного процента(за счет других). Другое дело, что появляются возможности злоупотребления при распределении того же жилья. Или алигаторы начнут делиться или их сметут или РФ как страна исчезнет.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 28.11.2012 #

Предлагаемые зарплаты на проходной производителя космической техники - ОАО "Кузнецов" в основном находятся в вилке 13 - 17 тыров.
Вы ещё удивляетесь, почему ракеты не долетают и спутники падают?
При средней зарплате чиновного ворья в 60 тыров?

no avatar
Геннадий Штейников

комментирует материал 28.11.2012 #

Дурень думкой богатеет. Производительность нашего рабочего почти в 10 раз ниже, чем на Западе. А при коммунистах вообще по улицам, в рабочее время, гуляли и Андропов отлавливал. Лучше решите, как поднять производительность.

no avatar
Константин Жуков

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Вопрос производительности напрямую зависит от организации процесса труда и наличия современных средств производства.Так что дело, скоре не в рабочих, а в эффективности управления, точнее в неэффективности.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Константин Жуков на комментарий 28.11.2012 #

.
  "... дело, скорее не в рабочих, а в эффективности управления ..." /Константин Жуков/ —
  
  То есть, в профессионализме именно того класса, против которого и катят бочку сторонники социализма.
  Социализм — это как сидеть на суку и пилить его. Если ножовка тупая, то можно довольно долго продержаться и даже согреться.
ADSemenov

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Константин Жуков на комментарий 28.11.2012 #

И Вы, и я правы. У нас нет профессионалов-управленцев, но и наши работники ленивые и глуповатые. Чтобы оставить одного, проверяешь 5 - 6 кандидатов.

no avatar
Константин Жуков

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

С этим я не спорю.Но это уже вопрос из другой плоскости.Сейчас время такое, умноватых мало, и им не легко.Проще глуповатым, хитроватым и вороватым.Снизу до верху.

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Константин Жуков на комментарий 28.11.2012 #

Нет, глуповатый хитроватым не бывает. Хитрый - это умный, да ещё и опытный. Хотя Вы точно описали бабёнок Сердюкова: они не воровали, они тупо тащили всё домой.

no avatar
Сергей Степанов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

И что это "Производительность нашего рабочего почти в 10 раз ниже, чем на Западе" - это интересно почему?Это не потому что модернизация производства в последний раз производилась в 1954 году?Все эти байки про ленивых русских -пустой трёп.

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Сергей Степанов на комментарий 28.11.2012 #

Сразу о "байках" - 8 лет жил на Западе и видел, что наши эмигранты лучше будут жить воровством, чем работать на стройке. Помните, как вся страна была в "несунах"? Трудно... Так и сейчас рассуждают, сколько им надо, а не о способе это заработать.

no avatar
Сергей Степанов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Знаете, если бы давали заработать - способы нашлись бы.Давят всё на корню.Выбиться могут или очень предприимчивые,или нарушая морали и закон.Есть конечно отдельные примеры правильных бизнесменов.Но их доля несоизмеримо мала.Да и почему речь только о предпринимателях.У меня есть профессия, я хочу получать нормальную зарплату за свою работу.Так ведь шиш.Всё у дерипасок и абрамовичей сконцентрировалось.А они те ещё работники. 6 классов образование...

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Сергей Степанов на комментарий 28.11.2012 #

Смотрите не в чужой карман, а в свой. Тогда быстрее поймёте своё место в обществе. Вы всё это пишите в рабочее время, а я, пенсионер, до обеда 2000 рублей заработал.

no avatar
Сергей Степанов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Пока у меня проекты просчитываются, могу спокойно в рабочее всё это писать.Или вы подразумеваете,что я должен в шахте из забоя не вылазить?

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Сергей Степанов на комментарий 28.11.2012 #

Так где Вы увидели проблему? У Вас всё нормально, у меня тоже. Пожалеем словесно невезучих? Работать хорошо надо, это ещё Вольтер писал, чтобы не завидовать султанам.

no avatar
Сергей Степанов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Проблема в том,что два-три года назад на свою зарплату я мог позволить себе в два раза больше чем сегодня.Сегодня счета за ЖКХ, бензин,продукты,налоги съедают почти весь доход.Смена места работы неприемлема, т.к. профильных организаций в моём городе мало.Ехать в другой город - не вариант.В Москву\Питер не хочу - там жизни нет.Да и привык уже здесь.Семья опять же.Я не завидую султанам,я хочу чтобы они работали и жили в сходных с нами условиях.Время султанов давно прошло.

no avatar
Альберт Юланов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Это полный бред.А с чего бы вдруг Усманов за год поднялся с 8 места на первое с списке самых богатых людей России.Напомню, владеет холдингом "Металлинвест"?

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Альберт Юланов на комментарий 28.11.2012 #

Чтобы хорошо жить, надо очень хорошо работать. И качественно. Оглянитесь вокруг, в радиусе 50 м. и не найдите либо разбитого, поломанного, либо неудобного и явно глупого. Грязные урны, разбитая дорога, косой бордюр, драная скамейка и алкаш на ней. И в этом вся страна.

no avatar
Альберт Юланов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

А вы не хотели бы хорошо поработать на одном из предприятий этого холдинга.Да не беда, что после работы еле волокли бы ноги домой.За 15 тыс в месяц.Зато какие радужные мечты....

no avatar
Геннадий Штейников

отвечает Альберт Юланов на комментарий 28.11.2012 #

Не хочу спорить. Ваша жизнь - это только Ваша жизнь и никому Вы не нужны, кроме родителей и своей собаки. Изменяйте решительно, а не скулите по порталам. Извиняюсь за резкость, но это так.

no avatar
Альберт Юланов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

В принципе, я не о себе.У меня зарплата побольше.Просто основная масса получает такую зарплату.И что вы предлагаете делать всему населению города, за оружие браться?

no avatar
Юрий Милов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 29.11.2012 #

Оглянулся. Чистый двор. Ухоженная детская площадка. Ни одного алкаша вокруг. Ничего не поломано. Чистая урна возле подъезда. Ничего не то что глупого, но и просто глупого.
Зациклились вы все на либерастических баснях и несете благоглупости, вместо того, чтобы возразить по существу предложенных вам расчетов.
А там четко доказывается - воспроизводство рабочей силы не обеспечивается. К чему это приведет у вас в мыслях даже нет задуматься. А следствия коснуться ВСЕХ НАС и мало не покажется.

no avatar
Иосиф Беспощадный

отвечает Альберт Юланов на комментарий 28.11.2012 #

В России всегда были и умельцы(работяги) и болтуны(работники),В

no avatar
Альберт Юланов

отвечает Иосиф Беспощадный на комментарий 28.11.2012 #

Как и захребетники.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Альберт Юланов на комментарий 29.11.2012 #

Вы кого к захребетникам отностите? Я вот олигархов и правительственую братию.

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 28.11.2012 #

Производительность нашего рабочего почти в 10 раз ниже, чем на Западе
=====================
Это смотря чем производить. У человека с электродрелью производительность в десятки раз выше, чем у человека с коловоротом. А у нас если не хватает коренных жителей с коловоротами, вместо того, чтобы заменить коловорот на дрель, заменяют коренных на бОльшее количество гастеров с коловоротами.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Геннадий Штейников на комментарий 29.11.2012 #

Производительность нашего рабочего ничуть не меньше, если не больше забугорного собрата.
Непрерывное химическое производство. Один в один что там, что здесь. Количество рабочих эквивалентно. Количество произведенной продукции у нас больше проценто на 8. Затраты на амортизацию значительно ниже. Что скажем о производительности труда? А вот количество суперэффективных манагеров у нас зашкаливает. И что теперь скажем о производительности труда? И так по всей стране.

no avatar
Татьяна Лыгина

комментирует материал 28.11.2012 #

в моем кошельке никогда не было столько денег в раз

no avatar
Elena Sovetkina

комментирует материал 28.11.2012 #

Бесплатного ничего не бывает. Утопия.

no avatar
Конструктор смысла

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 28.11.2012 #

Бесплатного ничего не бывает. Утопия

Отчего же?

Напр.Что вам будет стоить арбуз выросший из брошенной в землю семечки на своей грядке? :)

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Конструктор смысла на комментарий 28.11.2012 #

Он будет стоить земли. Он будет стоить труда и времени эту грядку подготовить, лопату тоже купить надо, ведро, чтобы воду носить, сама вода и т.д.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 29.11.2012 #

Ведра, лопаты куплены 40 лет назад и давно самортизированы.

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Юрий Милов на комментарий 29.11.2012 #

За 40 лет они еще и изношены и не годны к употреблению.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 29.11.2012 #

Да нет, во вполне работоспособном состояниинаходятся. Что им сделается при аккуратном пользовании.
А еще есть всякие совки, рыхлилики и тому подобный инструментарий.

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Юрий Милов на комментарий 29.11.2012 #

А с какой радости их кто-то аккуратно использовал...)) Бесплатное никогда не ценится. А, вообще, пример замечательный. То-то у нас в сельском хозяйстве все бесплатно растет))))))))))))))

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Конструктор смысла на комментарий 28.11.2012 #

Стоимость того зёрнышка плюс налог на грядку

no avatar
Александр Бенкендорф

комментирует материал 28.11.2012 #

поерничаю.

что то г-да коммунисты пока при власти никому таких денег не платили. особенно про трехкомнатную на семью умилило (рос в коммуналке).
что то подсказывает что и нынешние - придя к власти платить много не будут ;)

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Александр Бенкендорф на комментарий 28.11.2012 #

Я тоже не припомню таких щедрот при социализме...

no avatar
Наталья Волина

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 28.11.2012 #

Это смотря где вы жили и работали. У нас в Северодвинске всегда хорошо платили.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Наталья Волина на комментарий 28.11.2012 #

при плановой экономике человек вообще ни за что не платит- он просто живет и трудится внутри общества и на благо общества, а общество ему выделяет положенное по плану.
система оплаты-это система отчуждения-это система обмена..
у кого отчуждать при плановой экономике?..и почему?..
потому при плановой экономике деньги-это скорее инструмент учёта.а не отчуждения,т.е. учет того, что человек получил положенное ему.
и первым эту плановую дисциплину нарушают невежи типа Хрущева. которые додумались обкладывать налогами фонды предприятий..
налоги с чего?..с прибыли?..откуда прибыль?..у кого ее отчуждать?..кто должен съесть меньше хлеба- но отдать за что-то в виде прибыли?..

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Александр Бенкендорф на комментарий 28.11.2012 #

Мы получили абсолютно бесплатно 3-хкомнатную квартиру в 80-ых годах.

no avatar
П. И.

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 28.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает П. И. на комментарий 29.11.2012 #

Не вижу оснований не верить мне. К тому же не одинок. Все мои родственники получили квартиры тогда бесплатно. Да что я рассказываю, об этом известно всем.

no avatar
Ramiros PR

комментирует материал 28.11.2012 #

Хорошее начало и глупое окончание.
Забудьте про социализм - умер и слава богу.

no avatar
Наталья Волина

отвечает Ramiros PR на комментарий 28.11.2012 #

Будущее за социализмом и не только в России, а во всём мире.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ramiros PR на комментарий 28.11.2012 #

социализм-это всего лишь вторая стадия -переходная коммунизма- т.е. развития общества..
можете обозвать положительный вектор развития по другому- т.е. когда общество-плюс..капитал-минус..-да хоть пофигизмом..но от этого не значит что общество не будет развиваться.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 29.11.2012 #

Коммунизм на земле в принципе не возможен.
Поэтому и стремиться к коммунизму смысла нет.
А значит и социализм как таковой уже отработал своё - показал возможность развития общества безответственности и его пределы и благополучно умер.
Это не значит, что капитализм - идеал. Но у него есть ряд преимуществ.
В отличие от социализмов разного типа, капитализмы могут развиваться и изменяться.
У нас капитализмом называют совершенно различные стадии его развития - от капитализма Марксовых времён до "Шведского социализма". А это совершенно разные вещи, которые объединяет лишь одно - наличие частной собственности и уважение чужой собственности.
Вот и всё.
То, что у нас называют идеями социализма - это огрызки социал-демократических идей. Которые прекрасно живут и при капитализме.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.11.2012 #

всего доброго!

no avatar
Юрий Пасечник

отвечает Ramiros PR на комментарий 29.11.2012 #

А это совершенно разные вещи, которые объединяет лишь одно - наличие частной собственности и уважение чужой собственности.
---------------------
Ещё и присвоение результатов чужого труда, так сказать, наличие противоречия между общественым способом производства и часнособственническим способом присвоения результатов труда.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Юрий Пасечник на комментарий 30.11.2012 #

"Ещё и присвоение результатов чужого труда"
При социализме происходит точно также, только присвоение производится государством, а не частником.
И противоречие точно также существует. И чем взрослее был социализм и лучше становилась жизнь, тем ярче это противоречие проявлялось.
Фактически социализм - это одна из форм государственного капитализма.

no avatar
Юрий Пасечник

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.11.2012 #

Фактически социализм - это одна из форм государственного капитализма. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Да. И что? Без гос.капитализма социализм не строится. Да и современное государство не Луи 14 и выполняет функцию перераспределения в пользу социума. Я противоречия не вижу.Общественный способ производства с общественным перераспределением результатов труда того же самого общества. Ну и кто тут паразит в этой цепочке?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Юрий Пасечник на комментарий 30.11.2012 #

Паразит - это тот кто отбирает ваши деньги без вашего согласия.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?
И не надо лозунгов про общественный способ производства и общественное распределение труда - это всё сказки для рабов.

no avatar
Юрий Пасечник

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.11.2012 #

Паразит - это тот кто отбирает ваши деньги без вашего согласия.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?

Вы анархист? Отрицаете роль гос. органов в жизни общества? Формируя , через дем.выборы, органы власти, мы уполномачиваем рулевых государства собирать налоги, руководить финансами, принимать законы, по которым мы живём и говорить о том, что какой то дядя управляет государством и кладёт себе в карман на ЗАКОННЫХ основаниях результаты труда общества - неверно.
Логики в вашем примере и быть не может.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Юрий Пасечник на комментарий 04.12.2012 #

"Логики в вашем примере и быть не может. "
А у вас её уже нет. И, видимо, давно.
Это видно по вашему языку и употреблению глаголов.
И по вашим узконаправленным домыслам.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Юрий Пасечник на комментарий 05.12.2012 #

Аргументов уже давно нет у вас. Поэтому и появляются домыслы насчёт анархистов и отрицания роли гос.органов.
А на мои вопросы вы так и не ответили.
Повторю:
"Паразит - это тот кто отбирает ваши деньги без вашего согласия.
Или если у вас отберёт сосед то это плохо, а отберёт тот кто управляет государством, то хорошо?
Где логика?"

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.11.2012 #

Не надо болтать. Феодалам тоже казалось, что капитализм невозможен. А еще в 19 веке полет в космос казался невозможен.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 30.11.2012 #

"Не надо болтать. Феодалам тоже казалось, что капитализм невозможен."
Вот именно. Не болтайте чего не знаете - феодалы вообще ничего не знали о капитализме.
"А еще в 19 веке полет в космос казался невозможен."
А ещё социализм считался самым прогрессивным строем - в СССР и других странах с несформировавшимся классом пролетариев.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 30.11.2012 #

Социализм не считался, а и сейчас считается самым прогрессивным на данный момент строем. Если вы так не считаете, то это ваше личное дело, зато большинство населения России так считает, судя по опросу, проведенным КСВ

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 04.12.2012 #

Социализм считается самым прогрессивным строем у верующих в идеи коммунизма и социализма.
Я человек не верующий. Мне доказательства нужны.
Результат вашего опроса - всего лишь показатель неграмотности людей.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 04.12.2012 #

Можете верить, можете не верить, но это ничего не меняет. Сталин уже доказал это. Из разрушенной дважды страны, сделал мощнейшую державу мира, которую и уважали и боялись. Первую в мире, которая вывела человека в космос.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 04.12.2012 #

Я в отличие от вас ни в рай, ни в коммунизм не верю. Не верующий я.
Сталин ничего не доказал. Да, СССР боялись. Да, с ней считались. Впрочем, как и всегда с Россией - её боялись и из-за этого уважали.
Да, СССР вывел первым человека в космос. Но потом нас опередили америкосы. Да, русский Сикорский создал вертолёт - но в Америке. Да, телевизор как идея и магнитофон - тоже заслуга русских. Но не СССР.
Вы можете себя искусственно зашоривать и видеть только то, что вам позволили. Я же предпочитаю иметь своё мнение.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 04.12.2012 #

Мнение и вера - разные вещи.
Вы - верующий. Вы принимаете вещи как вам сказали - без анализа вами самими доказательств.
Я - не верующий. Я принимаю что угодно только после доказательств. Если бы кто-то мог мне доказать, что кроме идеи за социализмом стоит хоть что нибудь стоящее. Однако не нашлось. И практика это доказала.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 04.12.2012 #

Я не верующий, никогда ничего на веру не признаю, только доказуемое. А вот доказательств pro & contra я имею достаточно. Читайте больше Гегеля, Маркса, Ленина, Вебера, Сталина и других современных источников, в том числе и историков, только не буржуазно-либерального толка. А то, наверное, вас сильно зомбировала ложь о Сталине и его времени.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 04.12.2012 #

Читал.
И что?
Что НАУЧНОГО и заслуживающего при этом внимания написал Сталин?
Да и Ленин ненамного лучше.
И уж если вы упоминаете Маркса, то вспомните основное условие свершения пролетарской революции - наличие сформировавшегося класса пролетариев. И где он в России был?

А то, что вы не читаете историков буржуазно-либерального толка, говорит о вашей односторонности и не более того.
Да и не нужно их читать, чтобы понять, что коммунизм на земле невозможен.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 04.12.2012 #

А капитализм, значит, возможен? Вы что, совсем отрицаете развитие общества? Вы что думаете, теперь все, остановились навсегда? А то что в России произошло, это просто благодаря гению Сталина, но вот такие , как вы, и решили уничтожить доказательство того, что социализм возможен. Вот только большинство уже не верят таким, как вы.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 05.12.2012 #

"А капитализм, значит, возможен?"
Капитализм существует уже давно. В отличие от коммунизма, который не является ни в коей мере научным, а только имеет такое название.
Социализм существует до сих пор - если вы готовы строй в Северной Корее называть социализмом.
"Вы что, совсем отрицаете развитие общества?"
Это вы отрицаете развитие общества уцепившись в догмы 19 века.
Капитализм давно уже не тот что был во времена Маркса. Иначе говоря, он развивается. И возможно в ближайшее время разовьётся в следующую стадию. Но это явно будет не ваш социализм.
"А то что в России произошло, это просто благодаря гению Сталина,"
Настоящие коммунисты были атеистами.
А вы - верующий. Вы верите в некую направляющую вас силу, в культ личности.
" но вот такие , как вы, и решили уничтожить доказательство того, что социализм возможен."
Уничтожить доказательства того, что РЕАЛЬНО существует - невозможно.
Повторюсь:
Социализм существует до сих пор - если вы готовы строй в Северной Корее называть социализмом.
"Вот только большинство уже не верят таким, как вы."
И слава богу. У каждого своя голова. И верить или не верить - выбор каждого.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 05.12.2012 #

Значит коммунизм не был научным, а капитализм был научным? Может быть и феодализм был научным или рабовладельческое общество? Что вы хрень-то несете. Это просто способы хозяйствования и не более. А наука в лице К.Маркса только установила закон развития общества и смены его формаций. Общество в своем развитии меняет свои формации и способы хозяйствования. Капитализм существует, да, но также существовал и развивался в СССР социализм, пока кучка предателей его не уничтожила. Причем подло. Предали именно те, от кого народ этого не ожидал. По поводу культа личности. Это подлая выдумка предателя-троцкиста. Не было никакого культа личности, ибо культ возникает только когда личность умирает, а при жизни никакой культ не возможен. При жизни может быть только диктатура личности, но для этого нужно чтобы и личность была. А личность была, не то что нынешние карлики. Вот потому и ненавистен вам Сталин, что он был крупная историческая личность, из тех, кто двигает историю. И социализм был, которого запад боялся со страшной силой и стремился уничтожить. И кучка недобитых врагов внутри страны. Социализм был и он вернется, в тех или иных формах, но обязательно будет.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 05.12.2012 #

"Значит коммунизм не был научным, а капитализм был научным?"
Да.
Капитализм и феодализм были изучены как действующие на тот момент способы хозяйствования. Были изучены наукой, в том числе и Марксом, который написал много полезного и интересного на эту тему. А коммунизм был придуман.
Понятие коммунизма в его современном понимании появилось во времена манифеста ком. партии.
В отличие от социализма, механизм хозяйствования которого разработать не сложно, так как от капитализма социализм отличается лишь наличием единственного собственника и хозяина(государства), коммунизм имеет и ряд идеологических утверждений однозначно переводящих коммунизм в область мистических утопий.
1. В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».
2. "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
И первое и второе утверждение идёт только от веры и не имеет под собой научной основы.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 05.12.2012 #

Опять вы про какую-то науку талдычите. Наука начинается там, где можно сосчитать /Ньютон/ Маркс не считал? Вот просто так сказку написал и все? Коммунизм это вам не просчитанный, с формулами в руках, проект, Это идея, направление движения. А двигаться в каком-то направлении можно разными путями. Так что не продолжайте говорить ерунду.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 05.12.2012 #

Ну наконец признались - " Коммунизм это вам не просчитанный, с формулами в руках, проект, Это идея, направление движения."
Тем не менее, якобы "научный" коммунизм был обязательным для изучения в высших учебных заведениях.
Но речь не о прошлом.
Речь о вере.
Верящие в бога верят в рай после смерти.
Верящие в коммунизм верят в то, что когда-то через много-много лет рай будет создан для всех(!) на земле.
Вот и всё отличие.
В средние века верящие в бога убивали тех, кого они считали неверующими.
Человечество вроде бы развивалось и становилось гуманнее, но спустя пару сотен лет, коммунисты уничтожали тех, кого они считали неверующими в коммунизм и предателями коммунизма. Некоторые дошли до того, что устраивали геноцид собственного народа ради коммунистических идей.
Данный пример приведён с целью показать, что человечество со временем на самом деле гуманней не становится.
Глупые идеалы типа существования общества всеобщей сознательности точно также не реализуемы.
Так надо ли в это верить и к этому стремиться?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 05.12.2012 #

Опять вы за свое. Коммунизм не вера, это идея, направление. Вера в коммунизм только как в общество справедливости. Это не рай на земле, это общество не рабов машины, как сейчас, а творцов. А насчет геноцида, так это брехня полнейшая, транслируемая врагами советской власти. Уже много раз на страницах ГП публиковались доказательные материалы, что это фальшивки, но вы все равно продолжаете их повторять как мантры. Мне просто уже не интересно с вами дискутировать.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 05.12.2012 #

"Это не рай на земле, это общество не рабов машины, как сейчас, а творцов."
Вы на самом деле так наивны или только лозунгами думать и можете?
"А насчет геноцида, так это брехня полнейшая"
Ну-ну. Всё, что не по-вашему, всё брехня. И Пол-Пота в Камбодже не было, и хунвейбинов - всё проклятые враги придумали.
И крестьянских восстаний не было и с танками на мирные демонстрации не выезжали.
Так может рай на земле уже был?
И только проклятые продажные либерасты в конце 70-х приезжавшие в Москву за колбасой этого не заметили?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 05.12.2012 #

Вы, господин либераст, скажите, какое отношение имеет к России Пол Пот? А насчет хунвейбинов лучше почитайте историю Китая. Что вы все пытаетесь свалить в одну кучу? У вас интересная особенность, видеть только плохое в том, что вас в идее коммунизма не устраивает. А может все дело в том, что у вас во всем говорит алчность буржуя, боязнь, что отберут все наворованное и награбленное? И не дадут дальше на чужом труде наживаться?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 06.12.2012 #

"А может все дело в том, что у вас во всем говорит алчность буржуя, боязнь, что отберут все наворованное и награбленное? И не дадут дальше на чужом труде наживаться?"
Переход на личности говорит о том, что кончились аргументы?
И даже в этом случае вы не можете без штампов.
"какое отношение имеет к России Пол Пот", "Что вы все пытаетесь свалить в одну кучу?"
Вообще-то мы говорили о коммунизме и социализме. Поэтому всё, что относится к социализму и коммунизму и оказалось в этой куче. Так что насчёт геноцида при строительстве коммунизма Пол-Потом?

В коммунизме как таковом нет ничего плохого. Это обычная утопическая идея. И как в любой другой утопической идее меня не устраивают попытки навязать другим чуждый лично мне и миллионам других нормальных обычных людей образ мыслей.
Я не люблю ни кришнаитов, ни коммунистов.
Но если первые просто не интересны, то убедённость верующих в коммунизм пока меня удивляет, а значит и интересует.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.12.2012 #

Ни Пол Пот, ни хунвейбины не имеют никакого отношения к коммунизму. А вопросы коммунизма вас не интересуют, не лгите. Если бы интересовали, вы бы в таком тоне не оппонировали. Вам никто не собирается навязывать идею коммунизма, вам уже навязали идеи либерализма, вот с позиции этих идей, вы и выступаете. И как и любой, либераст, верующий в то, что у него множество прав и никаких обязанностей, не поймет, чем же привлекают коммунисов ихние идеи.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 06.12.2012 #

Пол Пот - генеральный серкретарь коммунистической партии Камбоджи. И не имеет никакого отношения к коммунизму?
Хунвэйбины («красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции. Хунвэйбинские группировки юридически считались автономными и действовавшими в соответствии с собственным пониманием марксизма. Подчинялись Мао Цзе Дуну.
И эти тоже к коммунизму никакого отношения не имеют?
Ну-ну.
"А вопросы коммунизма вас не интересуют, не лгите."
Я и не говорил что меня интересуют вопросы коммунизма - это вы соврали. Меня интересуют верующие в коммунизм. Ведь изначально они были действительно прогрессивны. А теперь - только вера безо всяких оснований.
"Вам никто не собирается навязывать идею коммунизма"
И слава богу. Но дай вам власть и вы заставите меня куда-нибудь вступать и голосовать за ваши идеи - ведь так уже было.
"И как и любой, либераст, верующий в то, что у него множество прав и никаких обязанностей, не поймет, чем же привлекают коммунисов ихние идеи."
И опять домыслы с попыткой перехода на личности.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.12.2012 #

Пол Пот имеет такое же отношение к коммунизму, как и Гитлер к социализму, но ведь его партия называлась национал-социалистической. Хунвейбины аналог наших троцкистов, которых Сталин разгромил, как 5-ю колонну. Вас интересуют верующие в коммунизм? Лучше интересуйтесь верующими в бога. А коммунисты не веруют, а верят в идею коммунизма, это совсем другое. Вы же вот верите в капитализм, хотя он убил народа в сотни раз больше, чем при борьбе за коммунизм. Ваш любимый оплот демократии, США, только взрывом двух атомных бомб уничтожил 200000 мирных жителей городов Хиросимы и Нагасаки, я уже не говорю про 1-ю и 2-ю мировые войны, где капитализм показал себя в полной мере, убив десятки миллионов людей. Так что рассуждайте лучше о капитализме, который вы считаете эталоном, чем о коммунизме, которого, в общем-то и не было нигде. Это только цель.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 07.12.2012 #

"Пол Пот имеет такое же отношение..."
Ну да, ведь истинным знанием что такое коммунизм обладаете только вы!
А всякие там Троцкие, Пол Поты, Мао Цзе Дуны всего лишь недоучки!
Вот это я и называю верой. В противоположность научному знанию.
"Вы же вот верите в капитализм"
Глупости.
Я уже писал вам не раз - Я НЕ ВЕРУЮЩИЙ. Мне не требуется веры в сверхестественное и завиральные идеи.
", хотя он убил народа в сотни раз больше, чем при борьбе за коммунизм."
Начнём сравнивать?
Террористы типа народовольцев уничтожили к 1906 году 9 000 человек от лучших умов России до простых городовых.
В списки к уничтожению вводились дети - не случайно были убиты, а специально предназначены к уничтожению.
Казнено в результате столыпинских репрессий - 6 000 человек. Остальные 66 000 высланы.
В результате красного террора в 17-18 годах сколько человек СВОЕГО народа было уничтожено? Сколько крестьянских восстаний было подавлено? В 1937 году сколько было в концлагерях типа ГУЛАГ? Сколько дополнительно было выслано безо всяких средств к существованию крепких крестьян?

И не надо про Хиросиму. Если бы мы сделали ядерную бомбу раньше США, ещё неизвестно кто бы её применил первой.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Ramiros PR на комментарий 07.12.2012 #

Продолжим.
До первой мировой войны социализма не было нигде, поэтому сравнивать не с чем. Иначе вы ещё сюда должны приписать жертвы в результате монголо-татарского нашествия.
Но даже и в этом случае мне есть что вам возразить.
Если бы не революционеры и прежде всего большевики и не их разложение армии, то мы бы победили в Первой Мировой и тогда у нас не было бы огромных потерь в гражданской против различного рода интервентов.
Теперь к потерям Второй Мировой.
Никто не отрицает, что в отличии от капиталистических стран, СССР давил врага пушечным мясом, а не техникой. Именно поэтому у нас были потери в десятки миллионов. Особенно в начале войны.
И не забудьте, что войну начали два социализма - немецкий и СССР. И начали они войну с агрессии против нейтральной страны - против Польши. Так при чём тут запад?

Перестаньте мыслить навязанными вам шаблонами - попробуйте думать сами.
России есть чем гордиться. Но это явно не коммунизм.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 07.12.2012 #

Вы лучше подсчитайте, сколько людей было уничтожены белогвардейской сволочью и странами Антанты, потом несите свою чушь. А про Хиросиму и Нагасаки, в истории нет сослагательного наклонения, если бы, да бы. Вам совершенно нечего по сути возразить, вот вы и собираете всякую ерунду. Капитализм изжил себя как формация. Даже на Западе это начинают понимать. Только у нас долбанутые либерасты долдонят одно и то же про какую-то демократию, которой нет нигде. Лучше поинтересуйтесь, для кого в США приготовлено миллионы пластиковых гробов и концлагери.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 10.12.2012 #

"Только у нас долбанутые либерасты долдонят одно и то же про какую-то демократию, которой нет нигде."
Похоже вы начинаете бредить.
Или вы не в курсе, что в СССР была именно демократия и народовластие?
Или вы не в курсе, что при коммунизме и тем более социализме авторитаризма быть в принципе не должно?
"Вы лучше подсчитайте, сколько людей было уничтожены белогвардейской сволочью и странами Антанты, потом несите свою чушь." А откуда у вас эти сведения? Из большевистских источников? А что же там нет цифр о том, сколько было уничтожено во время гражданской и после неё "врагов" коммунистов?
Так что лучше считайте.

И хватит бредить про капитализм, который себя изжил - об этом говорят уже более 100 лет, а капитализму от этого ни холодно, ни жарко.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 10.12.2012 #

В СССР была демократия и народовластие, но я говорю про нынешнее время. Цифр и у нас хватает, чтобы опровергнуть ваши, только вам они без надобности, вы привыкли хлебать из вражеских источников, которые никогда правды не скажут, ибо им не выгодно. А про капитализм именно вы бредите. Даже на Западе уже многие ученые приходят к выводу, что капитализм себя изживает, мало того, экономическая обстановка на Западе об этом же говорит. Только для вас, либералов, на Западе все медом намазано. Ну так и катитесь туда, не засоряйте людям мозги здесь.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 10.12.2012 #

"СССР была демократия и народовластие"
Вот это и есть бред. Они были только формально.
"Цифр и у нас хватает"
Может и хватает, только вы их не приводите.
"Даже на Западе уже многие ученые приходят к выводу, что капитализм себя изживает".
Даже на западе со времён Маркса многие учёные приходят к выводу, что капитализм себя изживает.
Всё приходят и приходят. А он как жил, так и живёт....
К тому моменту, когда люди всё-таки перейдут от капитализма к следующей формации, это будет не капитализм в нашем понимании, но и переход будет не к социализму в вашем понимании. И произойдёт это ещё не скоро.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 10.12.2012 #

=К тому моменту, когда люди всё-таки перейдут от капитализма к следующей формации, это будет не капитализм в нашем понимании, но и переход будет не к социализму в вашем понимании= Это и будет социализм в нашем понимании, как бы вам не хотелось другого. Потому как то, во что перейдет капитализм в вашем понимании, будет ни что иное, как фашизм. Примерно как в романе Ефремова "Час быка". Видимо вам хочется именно такую формацию. А она будет означать гибель человечества. Капитализм уже в 20-м веке намеревался это сделать, создавши в Германии 3-й рейх. Сейчас его цель создать 4-й рейх, как бы он не назывался. Суть одна.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 10.12.2012 #

Как вам нравятся ужастики времён годов 60-х!
На самом деле что капитализм, что социализм неуклонно шли к глобализму.
Только капитализм сознательно туда шёл, а социализм понял, что никому кроме СССР он не нужен и сдался. А потом и помер.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 11.12.2012 #

Социализм не сдавался, социализм предательски убили в спину, причем это сделали те, кому верил народ. Вдвойне предатели, буржуи-перерожденцы. Продажные твари. Они же сейчас продолжают клеветать на социализм, чтобы оправдать свое предательство в глазах народа.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 11.12.2012 #

Колосс на глиняных ногах?
СССР не загнулся бы от одного или нескольких ударов в спину - не те объёмы. Он проиграл прежде всего в войне экономической - вследствие низкой эффективности труда.
И насчёт предетелей.
Что это за народ, который выбирал себе в руководители исключительно предателей и при этом называл их "самой прогрессивной частью человечества"?
Тут одно из двух - либо народ дурак, либо с системой что-то не то.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 11.12.2012 #

Эффективность труда тут не причем, в наших широтах никакой труд не будет эффективней, чем на Западе. Сталин это прекрасно понимал, почему и строил страну в условиях автаркии. А познейшие безграмотные этого не понимали и все глядели на запад, а Горбачев просто сдал страну. А обмануть народ довольно просто, если у тебя в руках все СМИ, что и сейчас делается.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 11.12.2012 #

"Эффективность труда тут не причем, в наших широтах никакой труд не будет эффективней, чем на Западе."
Извините, бред.
Речь идёт не о сельском хозяйстве, а об экономике в целом. И речь идёт о времени перед распадом СССР, а не о времени Сталина.
"Сталин это прекрасно понимал, почему и строил страну в условиях автаркии."
Вы путаете автаркию и экономическую независимость. Это разные вещи. Сталин строил экономически независимую страну, способную выжить в случае необходимости и в условиях изоляции. Но автаркии - искусственного ограничения товаропотока с целью изоляции от других стран - он не строил.
Сами подумайте - зачем Сталину изолированная ото всех страна?
Задачей любого сторонника социализма является добровольное привлечение сторонников, а не захват и порабощение - как могла помочь изоляция страны в этом случае?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 11.12.2012 #

Бред это у вас. Для вас экономика ну никак не связана с расходами на отопление и производство эл.энергии, а это совершенно не так. Маленько подумайте, если есть чем. А во время Сталина была именно автаркия, потому как друзей у нас еще не было, одни враги вокруг. И рубль был не конвертируем, именно для защиты своей экономики. =задачей любого сторонника социализма является добровольное привлечение сторонников, а не захват и порабощение - как могла помочь изоляция страны в этом случае?= О каком порабощении и захвате идет речь?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 11.12.2012 #

"Для вас экономика ну никак не связана с расходами на отопление и производство эл.энергии, а это совершенно не так."
То есть вы считаете, что при наших природных условиях и ресурсах производство электроэнергии у нас было дороже чем на западе?
Вам самим не смешно?
"И рубль был не конвертируем, именно для защиты своей экономики."
Ну-ну. Сами придумали?

"О каком порабощении и захвате идет речь?"
Есть два способа навязывания своего способа жизни и мышления.
Первый способ - убеждение и личный пример.
Второй способ - захватить и заставить.
Социалистическая идея в те годы (20-30) развивалась за счёт убеждения и жила за счёт ожиданий хорошего будущего.
Основным способом доказательства плодотворности соц.идеи мог быть пример СССР.
Изоляция от остального мира никак не могла способствовать доказательству личным примером.
Сознательной изоляции населения от западных идей тогда не было - железный занавес появился гораздо позже.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 11.12.2012 #

Вы совсем глупы или как? Расходы эл.энергии и топлива на отопление жилищ и производственных корпусов входят в стоимость всего продукта страны. Блин, если вы даже этого не понимаете, то вообще больше с вами не о чем разговаривать.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 12.12.2012 #

" Расходы эл.энергии и топлива на отопление жилищ и производственных корпусов входят в стоимость всего продукта страны."
Да, входят. И что?
Реально, самая большая часть производств находится не севернее широт Канады. Иначе говоря, никаких исключительных условий для производства в России нет. Да и какой идиот будет строить заводы там, где они заранее убыточны?
На территориях мало пригодных для жилья есть только ресурсодобывающие компании - именно потому, что ресурсы дёшевы.
Так что эти слова к вам - "Вы совсем глупы или как?"

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Ramiros PR на комментарий 12.12.2012 #

А то, что вы предлагаете выбирать, где стоить заводы. А заводы строят там, где народ живет, способный на этих заводах работать. Что и делали в СССР Потому как строить города,там, где предполагается строить заводы очень накладно. А землю обрабатывают там, где она есть, не в горах же сеять.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 13.12.2012 #

"А заводы строят там, где народ живет, способный на этих заводах работать. Что и делали в СССР Потому как строить города,там, где предполагается строить заводы очень накладно."
Вы мало знаете о промышленном развитии и индустриализации в СССР.
"А землю обрабатывают там, где она есть, не в горах же сеять."
Вот именно поэтому у нас сеют пшеницу в южных регионах, которые по климатическим условиям вполне сравнимы с другими странами и говорить о каких-то дополнительных тратах на электричество не стоит.

no avatar
Аполлон Вержбицкий

комментирует материал 28.11.2012 #

Такая, как у Питерского рабочего 1913 года. Для начала.
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

no avatar
Сергей Александрович Лостин

комментирует материал 28.11.2012 #

Чудной, блин, как все совки. В первую очередь зарплата должна быть заработана! Читайте Маркса, он гениально показал этот показатель. А вы, как нынешняя бандитская экономика, от потребления насчитали, а не от базиса - производительности и себестоимости труда. Но Бог с вами, мозги-то набекрень.
Есть простой способ, хоть и не совсем справедливый.
Это минимальная, равная трем прожиточным минимумам. Но не это главное, а строгое ограничение зарплат начальников, привязанное к зарплате рабочих. Нижнее звено в два раза, среднее в три и топ менеджеры максимум в пять. Грубо говоря, хочет директор себе миллион, как сейчас назначить, плати среднюю работягам двести, а не двадцать, как реально происходит сейчас.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 28.11.2012 #

Присоединяюсь. Вывести на законодательный уровень. И не будет отмазы, что "начальник козёл, все бабки забирает, не хочу работать".

no avatar
Leo Neo

комментирует материал 28.11.2012 #

Кто против? Пусть рабочий эту зарплату заработает!

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 28.11.2012 #

Ну, вообще-то говоря, любую зарплату нужно зарабатывать, выпуская продукцию соответствующего качества и в требуемых объемах. Если этого нет, то откуда зарплата? Организация рабочего места работника, для его эффективного труда - обязанность предпринимателя и, в значительной степени, государства, которое должно создавать благоприятные условия для производителя, а не обдирать его, "как липку". Кроме того, чтобы получить заказ, нужен откат, а это - та же зарплата, которая не доплачена рабочему. На сегодняшний день, чтобы предприниматель не разорился, он так и не вышел из области серых зарплат.

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 28.11.2012 #

зарплата при любом строе должна быть ровно такой чтоб человек хотел и мог выполнять именно эту работу.....

no avatar
Ирина Миронова

комментирует материал 28.11.2012 #

А разве в России существует так называемый современный рабочий? Я что-то о таких не слышала...
Пример высокотехнологичного производства, на котором заняты современные, высококвалифицированные рабочие, приведите, пожалуйста.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Ирина Миронова на комментарий 28.11.2012 #

Металлургия.

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 28.11.2012 #

Хорошо, что ещё хоть что-то уничтожить наша нынешняя власть не успела...

no avatar
Владимир Стерхов

комментирует материал 28.11.2012 #

Если без всяких захребетников,то 45-55 тысяч -нормальная цена рабочей жизни.Но ведь государство просто так не отпустит,чтоб не подграбить .75-95 тысяч деноминированных рублей.Меньше не предлагать.Вам же будет стыдно переминаться с ноги на ногу с невзятыми деньгами.

no avatar
Альберт Юланов

комментирует материал 28.11.2012 #

Все предприятия в нашей стране принадлежат частным лицам.И им не выгодно платить зарплату рабочим.Поэтому уже встает вопрос о национализации предприятий.Кажется ли вам справедливой зарплата металлурга, в 2 раза меньше зарплаты квалифицированного учителя.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Альберт Юланов на комментарий 28.11.2012 #

Это где такие металлурги???
Хоть и некорректно сравнивать металлурга с учителем. Без металлургов человек существовать может, без учителя - нет.

no avatar
Альберт Юланов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 28.11.2012 #

Металл- основа экономики.Без него вся промышленность встанет. И зачем тогда учителя будут нужны?

no avatar
* Puppeteer *

комментирует материал 28.11.2012 #

Как то щедро и нескромно посчитали. Для чего эти утопичные арифметические упражнения?

no avatar
kros er

комментирует материал 28.11.2012 #

Действительно достойную жизнь гражданину может обеспечить только социализм, при котором не требуется и таких высоких зарплат.
-----------------
1 - социализм может быть в другой стране-супердержаве. Пример - социализм был в СССР, а жировали европо-пиндосы.
2 - при социализме нужны высокие зарплаты.. хотя бы мне.

no avatar
Вячеслав Калашников

комментирует материал 28.11.2012 #

да-а,любят люди чужие деньги считать.на чинушей все кивают....хают...сравнивают.......кто умней и хитрей-тот при деньгах....а сидеть на диване,работать слесарем и требовать зарплату побольше-сколько не корми,все мало.....поднять зарплату-опять же будет мало,возникнут другие ,более повышенные потребности....и тд....идите работать чинушами,и не будете жаловаться........

no avatar
erter hmghj

комментирует материал 28.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Цыбулько

комментирует материал 28.11.2012 #

Ну тута два вопроса:
1. А хто вам обесчал достойную жизнь?
2. Нихатите работать, наймем узбеков. У них арифметика другая.
3. Коммунисты, вы бы хоть основоположников почитали, как формируется ЗП. СТЫДНО!!!

no avatar
Ваня Иванов

комментирует материал 29.11.2012 #

Зарплаты менее 30 тыс. рублей в месяц в настояшее время не должно быть вообще ни у кого....

no avatar
Игорь Владимирович Пащенко

комментирует материал 29.11.2012 #

Высокие зарплаты - это хорошо, но зарплата является составляющей себестоимости любой продукции, а следовательно при ее росте неизбежен рост и стоимости товаров, работ, услуг, что естесственно влечет к росту и инфляции и печатанию дополнительных денег. В стране потребителей, где нет своей промышленности и нет своих товаров это движение по спирали.

no avatar
Олег Анатольевич Артамонов

комментирует материал 29.11.2012 #

Сегодня в США, для выживания семьи требуется, чтобы глава семьи получал не менее 7000 долларов США. В пересчёте на рубли: 217000 рублей. То есть цифра того же порядка. Но в мощнейшей экономике мира далеко не все имеют такой доход. США - страна должников. Почти всё население не в состоянии оплатить свои долги по кредитам. Наше либеральное правительство, похоже, 20 лет так же загоняет свой народ в банковскую кабалу. И это, видимо, его основная цель.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Олег Анатольевич Артамонов на комментарий 29.11.2012 #

Скорее это говорит не о сговоре всех правительств мира, а о том, что в нынешней системе денег и кредитов есть ошибка. Не смотря ни на какие ухищрения, эта система несостоятельна. В одних странах похуже, в других не так сильно плохо, но НИГДЕ эта система не выстроила справедливой и комфортной жизни. Ошибка в СИСТЕМЕ, а мы пытаемся бороться с адептами этой системы.

no avatar
Олег Анатольевич Артамонов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 29.11.2012 #

Это ошибка!- кричал адвокат. Нет, это преступление - отвечал прокурор. Я своей репликой хотел сказать, что цена жизни в России и США едина, чего не скажешь о социальных выплатах, минимальной зарплате и т.п. Нас тиранят более жёстко и нагло. Система, без поддержки правительства, нежизнеспособна изначально и было преступлением строить её в России, имея негативный опыт её эксплуатации в США.

no avatar
Владимир Погребняк

комментирует материал 29.11.2012 #

При чем здесь зарплата? Увеличьте ее на 200% и уже "вчера" цены поднимутся на 250%. При социализме цена одна, если хлеб стоял 16 копеек в Москве, то 16 был и за Уралом, цена держалась десятилетиями. А сейчас рядом два ларька и кто больше накрутит.Ни какой зарплаты не хватит.

no avatar
натан гурьян

комментирует материал 29.11.2012 #

Да, зарабатывайте, кто ж не дает? Вон товарищ Зюганов с окружением выглядят вполне упитанными.
Только назначая зарплату в 5850 евро (или 7580 долл.), необходимо помнить о производительности труда, которая в России в 3-5 раз ниже, чем в Европе, (это с учетом нефтегазового комплекса) и о конкурентоспособности промышленных товаров и услуг, которые не высоки. Иначе все закроется, а капиталы окажутся в странах с низкой стоимостью рабочей силы.
Но сейчас рабочие сами могут уехать работать за границу и найти себе там соответствующую зарплату. Вольному воля.
Кстати, производительность труда в Китае ниже, чем в России раза в 3, но и зарплаты там долл.50-100.

no avatar
ГЕННАДИЙ КУЦЕНКО

комментирует материал 29.11.2012 #

Оплата труда у российского рабочего должна быть от 200 руб. до 600 руб. в час.

no avatar
Аркадий Береснев

комментирует материал 30.11.2012 #

Такая средняя зарплата и была в СССР, только она равнялась 250 советским рублям. На эти деньги можно было сделать 5000 поездок на метро за месяц. (250:0;05=5000). Сегодня поездка на метро стоит 28 руб. Итак: 5000х28=140 000 руб. Всё познаётся в сравнении...

no avatar
Александр УР

комментирует материал 30.11.2012 #

дурацкий расклад.
И это слесарь с грузчиком считал?
Что лапшу вешать?
Заколебали уже эти масквичи и питерцы.
мастерок для каменщика сделайте хороший.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland