403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22237 участников
Заявка на добавление в друзья

Чтоб жить на одну зарплату. Граждане обанкротившегося СССР были богаче жителей благополучной России

В ближайшие два года россияне будут стремительно богатеть. По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей. Новость вроде бы хорошая, особенно если учесть, что сегодня почти каждый пятый россиянин находится за чертой бедности. Проблема лишь в том, что за вполне приемлемыми «средними» цифрами в реальности по-прежнему стоят очень низкие доходы большинства, и непонятно, что в течение нескольких лет принципиально может измениться. Вовсе не случайно подавляющее большинство граждан нашей страны не без ностальгии вспоминают старые советские времена, ведь в СССР положение с зарплатами и доходами было прямо противоположным. Грустная ирония заключается в том, что неэффективная модель плановой советской экономики на поверку оказалась куда более прагматичной, чем модель рыночная. По крайней мере чем её современная российская интерпретация.

По официальным данным, сейчас зарплата среднестатистического россиянина составляет 23 тыс. рублей в месяц. К концу года она увеличится ещё на тысячу. Доказательством того, что мы успешно справились с мировым финансовым кризисом, власти считают существенный рост этого показателя по сравнению с кризисными годами, когда он упал до 19 тыс. рублей.

Однако для большей части населения России подобные «средние» зарплаты являются абсолютно недосягаемыми. У людей, получающих за тяжёлый труд около 10 тыс. рублей в месяц, цифры, фигурирующие в правительственных рапортах, ничего, кроме раздражения, не вызывают. Они в отличие от чиновников прекрасно понимают, что красивая статистика – результат всё возрастающих сверхдоходов меньшинства, а не реального улучшения их жизни. Ситуация со средними зарплатами в стране напоминает известный анекдот про среднюю температуру по больнице, в которой добрая половина пациентов уже умерла.

Вопрос о средней зарплате в стране – это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек – 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума – чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
«Во всех регионах дети должны ходить в нормальную школу, в детский сад, должны получать нормальное медицинское обслуживание. Вот что должно быть, а доходы к этому не имеют никакого отношения, – поясняет руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики РАН Сергей Валентей. – Вот почему есть ностальгия по Советскому Союзу: зарплаты были низкие, но реально доходы были высокие. Я не говорю про качество жизни: была масса всего плохого. Я не ратую за возврат туда, я говорю про ощущения людей».

Впрочем, если попробовать провести хотя бы приблизительное сравнение с цифрами в руках жизни в СССР в застойные 80-е годы с нынешней жизнью в России, то получится, что дело не только в ощущениях. Итак, минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200–250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200–500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250–280 рублей в месяц.

Таким образом, получается, что средняя зарплата в СССР составляла около 150 рублей. Среди обязательных месячных трат – оплата жилья, еды плюс текущие расходы, например на необходимую одежду. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8–3,5 рубля за килограмм мяса, 13 – 16 копеек – батон белого хлеба, 90 копеек – 1,3 рубля – десяток яиц, 36 копеек – литр молока, бутылка водки до подорожаний – знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки – в троллейбусе, 3 копейки – в трамвае. Даже если не принимать во внимание наличие единых проездных билетов, то за 22 рабочих дня поездки каждый день на работу на автобусе и метро обходились в месяц в 4 рубля 40 копеек.

Нетрудно подсчитать, что у среднестатистического советского человека, пусть не с каждой зарплаты, но оставались деньги, чтобы, допустим, купить себе одежду, обувь или отложить кое-что на летний отпуск. Улучшить жилищные условия или приобрести машину советским гражданам было очень сложно, однако не так уж невозможно. Не стоит забывать и о том, что все советские граждане получали определённые социальные гарантии – бесплатное медицинское обслуживание, образование и т. п. Да, вопрос качества обслуживания всегда стоял на повестке дня, однако за последние 30 лет тут мало что изменилось.

Даже среднестатистическому россиянину, чей доход составляет пресловутые 23 тыс. рублей в месяц, повезло куда меньше, чем советскому человеку. Около 5 тыс. рублей уходит на оплату квартиры, расходы на транспорт, например, в Москве (автобус+метро) составят минимум 2300 рублей за месяц. Что касается еды, то даже при очень серьёзной экономии за неё придётся выложить около 4–10 тыс. (в зависимости от региона). И сколько в результате остаётся на покупку новой одежды, на взятки чиновникам, если ребёнка надо устроить в детский сад, на медицинское обслуживание (ведь даже работники бесплатной «Скорой помощи» ожидают «хотя» бы 2–3 тыс. рублей за то, что они отвезут вас в больницу получше)?

Каким же образом получилось, что в наш век «инноваций», дорогой нефти и «небывалого» экономического роста государство не может обеспечить хотя бы того минимума социальных гарантий, которые давал СССР? А ведь баррель нефти в 80-е годы стоил всего 30 долларов – о том, чтобы бюджет наполнялся сырьевыми поступлениями так, как происходит сейчас, советские руководители могли только мечтать. «Нефть, конечно, стоила дешевле, но не в разы. Надо ещё учитывать, что «стоимость» денег в те годы была немного другой. Но стоит отметить, что в СССР экономика по всем сегментам была лучше. Я сегодня не могу назвать ни одной отрасли, в которой мы хотя бы приблизились к показателям Советского Союза. Сегодня мы явно отстаём по производству, а оно в том числе и формировало советский бюджет», – констатирует президент холдинга «Финам» Владислав Кочетков. По его словам, модель плановой экономики в СССР при всех своих недостатках была работающей и относительно эффективной. «Не стоит забывать о том, что Союз не только содержал себя, но и оказывал финансовую поддержку ещё десяткам стран мира. В СССР была плановая экономика с очень неплохими менеджерами. У нас – неэффективная модель рыночной экономики, в которой по-прежнему присутствуют госкорпорации. В СССР при контролируемой инфляции вполне успешно можно было решить вопрос минимального дохода граждан. Россия же сегодня содержит себя достаточно условно: сколько граждан у нас сегодня за чертой бедности», – констатирует Владислав Кочетков.

Вопрос о средней зарплате в стране – это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек – 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума – чуть более 6 тыс. рублей в месяц.

Причём за последний год количество бедных россиян стало увеличиваться. Напомним, что в посткризисный 2010 год правительство рапортовало, что количество россиян, находящихся за чертой бедности, составляет 12,5% – меньше, чем было в 2009 году. Теперь же тенденция изменилась, хотя, казалось бы, учитывая победные реляции властей о выходе из кризиса, народ должен только богатеть. В реальности же количество бедняков в нашей стране за последний год увеличилось на 2 млн человек.

Ситуация осложняется ещё и тем, что, несмотря на весьма, казалось бы, позитивную статистику среднестатистических доходов россиян, пресловутые 23 тыс. рублей в месяц на самом деле получают очень немногие.

Причиной тому – неравномерное распределение доходов по стране. В частности, согласно исследованию компании CASE (Consulting, Analysis, Solution, Efficiency), уровень зарплат в той же Москве может отличаться в два раза даже от тех регионов, которые считаются вполне благополучными. Так, в Санкт-Петербурге, который по уровню доходов стоит на втором после столицы месте, специалисты получают на 21% меньше московских. На третьем месте – Владивосток, где среднемесячный доход составляет 63% столичного. А в Ростове-на-Дону (входящем в десятку самых благополучных регионов страны) среднемесячный доход составляет всего 51% московского.

При этом, как отмечают эксперты, высокие показатели столичного региона вовсе не означают, что там живут лучше, чем в более бедных регионах. «В Москве, конечно, качество жизни выше, но и жизнь дороже, именно потому, что есть люди, которые могут купить всё, – поясняет Сергей Валентей. – Может даже оказаться, что некоторые люди у нас живут хуже, нежели в других регионах, потому что цены у нас высокие, а доходы у них – не очень. Если вы получаете одну и ту же зарплату в Москве и, например, в Брянской области, то оказывается, что вы живёте хуже, чем житель Брянской области. За один и тот же батон колбасы в Москве вы платите больше, нежели в регионе».

Самое печальное, что даже исключительно статистическая модель роста благосостояния оказывается весьма труднореализуемой, несмотря на все оптимистические обещания и прогнозы правительства. Всё дело в том, что в современной России крайне низкая производительность труда, а потому и рост реальных доходов населения оказывается практически невозможным.

Кстати, этот факт признают и в правительстве, вот и получается замкнутый круг. «В нормальной экономике рост заработной платы не должен опережать уровень роста производительности труда, потому что в конечном итоге нечем будет платить. В некоторых странах мы сегодня это наблюдаем. Можно бесконечно выходить на улицы и протестовать, драться с полицией, но если казна пустая?» – резонно замечает Владимир Путин.

Для того чтобы средний уровень зарплаты к 2014 году достиг обещанного правительством уровня 32 тыс. рублей, необходимо, чтобы доходы росли на 10–12% каждый год. Инфляция же в 2012 году, по предварительным прогнозам, составит порядка 6%, в 2013-м – 5,5%, в 2014-м – 5%. «Даже если этот рост произойдёт, то 5–6% ежегодно будет съедать инфляция. Компенсировать это можно ростом производительности труда на те же 5–6%», – отмечает директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка Ксения Юдаева. Но рост производительности труда в прогнозах Минэкономразвития на 2012–2014 годы заложен на уровне 3,3–3,8%. «У нас ведь не случайно всё время говорят о необходимости модернизации, мы ведь и правда в этом плане очень сильно отстали. Прибавьте к этому невысокий профессиональный уровень менеджмента, тяжёлые климатические условия, банальное пьянство на рабочем месте – и вы увидите, что в России объективно очень невысокая производительность труда», – резюмирует Владислав Кочетков.

Ситуация осложняется ещё и тем, что зарплаты в России растут с опережением производительности труда в два-три раза уже не первый год. Например, в 2007 году производительность труда увеличилась на 7,8%, а зарплаты выросли аж на 15,5%. В результате получается, что повышение зарплат лишь увеличивает нагрузку на бюджет, увеличивая тем самым шансы на повторение дефолта 1998 года.

Справка
Увеличивать зарплаты статистически невыгодно

Интересно заметить, что сегодня Россия является одним из лидеров в мире по темпам роста минимального размера оплаты труда (МРОТ). Беда только в том, что на сегодняшний день в России и бывших союзных республиках МРОТ является настолько оторванной от жизни величиной, что на самом деле темпы его роста интересуют одних статистиков.

Центр экономического анализа «РИА-Аналитика» представил рейтинг стран Европы по уровню минимальных зарплат. В тройке призёров – Люксембург, где минимальная зарплата составляет 2513 долларов (или 70,1 тыс. рублей), на втором месте – Ирландия с показателем 2090 долларов (58,3 тыс. рублей), на третьем месте Бельгия – 2064 доллара (57,6 тыс. рублей).

Россия с показателем 4611 рублей находится на 23-м месте из 29, обгоняя Республику Беларусь, где МРОТ установлен в размере 3432 рубля.

А вот рост данного показателя за последние пять лет в России был одним из самых быстрых в Европе – размер МРОТ за минувшую пятилетку в нашей стране увеличился «аж» в 4,2 раза. Для сравнения: во Франции минимальная зарплата выросла на 27%, в Нидерландах – на 30%. Медленнее всего МРОТ растёт в Великобритании – на 5% за последние пять лет.

Однако в этих странах МРОТ выполняет свою прямую функцию, то есть даёт гражданам определённые социальные гарантии, поскольку оказывается привязанным к прожиточному минимуму в стране, а также средней заработной плате. Как правило, в экономически развитых странах уровень минимальной зарплаты по отношению к среднему размеру оплаты труда составляет приблизительно 40%.

Примечательно, что в СССР данные пропорции соблюдались. Так, в 1985 году минимальная зарплата составила почти 37% от средней по народному хозяйству, которая на тот момент равнялась 190 рублям. В России эти пропорции были нарушены. Так, на протяжении 90-х годов минимальная зарплата составляла от средней около 10%.

Сегодня же МРОТ и вовсе не имеет ничего общего ни с социальными гарантиями, ни с прожиточным минимумом. Более того, тот же прожиточный минимум в нашей стране постепенно также отходит от реалий – чиновники стараются повышать его как можно реже. Характерный пример: в прошлом году Минздравсоцразвития вовсе предлагало заморозить этот показатель на определённом уровне. Чиновничья дальновидность вполне объяснима: если бы показатель остался прежним, то 2 млн «лишних» граждан, пополнивших ряды неимущих, не портили бы статистику.

Источник: versia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (285)

yuryper yuryper

комментирует материал 07.10.2011 #

"Советский Союз содержал себя, и еще других" - так, но не за счет своего собственного производства. Распродажа накопленных предыдущими поколениями или природой запасов - не признак разумной и расчетливой экономической политики. И тут ни при чем, что там у нас на дворе - "социализм" или "капитализм".

no avatar
Дядя Ваня

отвечает yuryper yuryper на комментарий 07.10.2011 #

Сам то понял чего написал?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Дядя Ваня на комментарий 07.10.2011 #

Ну, объясни!

no avatar
Дядя Ваня

отвечает yuryper yuryper на комментарий 07.10.2011 #

Да нет, дорогой..Это ты объясни, что означают твои слова.
А мы рассмотрим...
Поведай нам про - "Распродажу накопленных предыдущими поколениями или природой запасов".
По подробней.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Дядя Ваня на комментарий 07.10.2011 #

Да плохо похмелился товарищ. СССР с РФ перепутал, а так всё верно.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Andrew Mazur на комментарий 07.10.2011 #

Дык, я то же подумал что перепутал. Но ниже по обсуждению либералы уже подхватили эту идею.
Так что пусть объяснит, чего имел ввиду.

no avatar
Кот Корабельный

отвечает Дядя Ваня на комментарий 07.10.2011 #

Ну в чем-то он прав. Нефть и газ качать начали в СССР задолго до его развала вместо модернизации, структурной перестройки экономики и совершенствования системы управления ею. Но с сегодняшним российским "гигантским качком", разумеется, не сравнить.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Кот Корабельный на комментарий 09.10.2011 #

До 50-х годов в распоряжении СССР была только бакинская нефть. В 50-е годы начали налаживать добычу нефти в Татарии и Башкирии, строя попутно нефте-газоперерабатывающие и химические заводы. И только в 70-е годы появился Уренгой и Самотлор. Так что первые 50 лет СССР жил без экспорта нефти.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Дядя Ваня на комментарий 07.10.2011 #

Мои слова значат ровно то, что значат. А твои слова значат то, что ты - безграмотный хам. Рассмотри это замечание по подробней. Тока сопли утри.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает yuryper yuryper на комментарий 08.10.2011 #

Я еще хуже чем ты можешь себе представить.
Однако от этого твоя ложь не становится - правдой.
Значит, отказываешься пояснить свои слова про - "Распродажу накопленных предыдущими поколениями или природой запасов"?

no avatar
Саид враг Джавдета

отвечает yuryper yuryper на комментарий 08.10.2011 #

ещё один аналитик - онанист
надо ещё было до такой чуши додуматься

no avatar
Vladimir Kovalev

комментирует материал 07.10.2011 #

Норвегия арестовала Российских моряков-неужели мы будем воевать из-за 2 рыб?Арестовали американского студента- США выдвинула к берегам "наглого" Государства целую флотилию!!! Российский "доверившийся своим политикам" народ ограбили,навязали жить по ложной- наспех состряпанной истории,унизили,предали-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПОРОК РОССИИ-СТРАХ!!!

no avatar
Canis Lupus

комментирует материал 07.10.2011 #

Расходы для Санкт-Петербурга:
2500-3000 квартплата за 2х к.кв
Транспорт - 740 руб (проездной на всю наземку), максимум 1260 р это + метро
На еду 5 тыс (это около 160 руб каждый день!)

Итого остаток от вашей средней : 23 000 - 8500 = 14 000 примерно.. на одежду хватит и отложить на отдых раз в год тоже (если не на остров Бали). Тем более что работают в семье двое! А ребенка вы не каждый месяц в садик отдаете, как и одежду покупаете, а медицина все еще бесплатная и то болеем тоже не каждый месяц.
Так как статья как обычно началась уже со вранья и передергивания, дальше читать не стану.

no avatar
Kу Кукин

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

Примерно такой же расклад сделали мои знакомые из Питера.
Так что вам я верю.
Сокам- уродам НЕТ.

no avatar
Алексей Светлов

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

160 рублей в день на еду? Небось по каллориям посчитали? Уже проводили такие эксперименты, жить на это невозможно.

no avatar
Canis Lupus

отвечает Алексей Светлов на комментарий 07.10.2011 #

не знаю , нормально живем, или вам по ценам расписать? ну прикинте кило картошки (10 рэ сейчас), макарон (25), мясо (2 котлеты - 50 р) фрукты (35 за груши) и тп... чего врать то? В городах по меньше 160 на день это роскошь ьудет

no avatar
Алексей Светлов

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

У вас значит какой-то свой поставщик продуктов, ибо таких цен нет в магазинах и на рынках. Лично у нас всем МИНИМУМ в 2-2,5 раза выше по цене. Да и вообще в России цены давно другие.

no avatar
Виталий СВ

отвечает Алексей Светлов на комментарий 15.10.2011 #

может рядом с народным человек живёт,вот и думает,что везде так.

было бы хорошо предложить автору сего опуса прожить на 160р/день.

Пенсия для молодых пенсионеров 5000,квартплата за двушку 5,5

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

мне статья не понравилась, не все так гладко было в СССР. но и у Вас тоже....У нас город намного меньше, причем юг. Картошка 22 ,помидоры 50 ,мясо 250 -300. Квартира двухкомнатная, коммуналка - 4000-4500. А вот зарплаты у нас гораздо ниже чем в Питере. Мое мнение, кто раньше хорошо жил, те и сейчас неплохо живут

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Если приехал в незнакомый город и не знаешь магазинов, то, зайдя в первый попавшийся, скорее всего эти цены и увидишь, в Питере еще и повыше. А если давно живешь в городе, да к тому же еще и пытаешься экономить, то всегда найдешь дешевле. Тем более на юге, как мне кажется, должны быть рынки с ценами ниже магазинных.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 07.10.2011 #

Это Вам так кажется, живу в городе давно, дешевые магазины знаю. на рынке давным давно все дороже ,особенно в выходные дни ,там картошка и до 35-45 доходит, а мясо до 350. У нас яблоки по 80 руб, хоть и на юге, а вот бананы дешевые 23-30 руб. но одними бананами сыт не будешь

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Отдыхал летом на малой Родине, в Самарской области, дешевые магазины есть, надо искать:)
Например, родители картошку и другие долгохранимые овощи запасают на осенней ярмарке мешками, так что с едой напрягов нет особо. В небольших городах молочка и мясо качественней и дешевле, поскольку хозяйства все неподалеку.

no avatar
Елка Ris

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

А когда в Сибири у препода вуза зарплата 8 тыс.? это как ? а здесь и шубка нужна и унты ибо зима холодная, а все остальные расходы - такие же, а то и выше и транспорта с проездными практически нет - только маршрутные такси, которые без пересадки 1200 обойдутся. и цены на жилье московские. может вы меня на Бали свозите? В статье еще не вся правда - все гораздо хуже, чем там написано .

no avatar
Canis Lupus

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

А вам автор про Сибирь что ли говорит? Он рассуждает о России и берет цены в расчет московские! на транспорт, еду и квартиру..
Я реально говорю без сочинений сколько чего стоит у нас и сравниваю с его же приведенной(!) в статье средней зарплате по больнице.
А на Бали сами себя свозите, почему это вам кто-то должен?
п.с. вы препод ВУЗа?

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

Вы абсолютно правы! У многих ситуация гораздо хуже!

no avatar
Елка Ris

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Что вы преподаете?

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

Экономическую теорию, экономику предприятия и организацию производства

no avatar
Елка Ris

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

А на стороне как зарабатываете?

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

"А вы почему интересуетесь? Вы не из милиции,случайно?" (с) ))))
Работаю в трех вузах сейчас. И контрольные делаю с курсовыми) У нас вся кафедра так подрабатывает.

no avatar
Вождь Племени

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Вот поэтому всё и так... Преподаватели-экономисты учат как стать успешным бизнесменом, а сами живут на взятки со студентов...

Экономику надо вообще запретить как вредную лженауку...

no avatar
Елка Ris

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 08.10.2011 #

боже упаси,тем более,что это может быть интересно налоговой, а не ментам:)))))))) товарищ по цеху я:)))))
вождь племени,конечно бяка, но как бы эту теорию применить на практике, себе во благо?

no avatar
Александр Чернышев

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

А у нас в пригороде Новосибирска квартплата за3-х к.кв-4800,проезд на работу-2500 минимум,на еду,если мясо вобще не покупать-тыс 8 точно.А з/п у меня 18000,минус кредит,минус алименты,так что помолчали бы!

no avatar
Canis Lupus

отвечает Александр Чернышев на комментарий 07.10.2011 #

Чего это мне молчать? Меня не волнуют как-то ваши кредиты и алименты, я пишу что у меня. Пусть каждый пишет что у него, а затыкать никого не нужно.

no avatar
Александр Чернышев

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

Да дело даже не вкредитах и алиментах,а в том,что все кричат:в Москве и Питере всё дорого,а получается,что в провинции на самом деле все гораздо дороже,а зарплаты гораздо меньше.И с этим Вы поспорить не можете,иначе это означает полное незнание ситуации.Нам многое приходится заказывать в Москве,потому что у нас неукупишься,будь то электроника Японская или Корейская или даже запчаст на Японские автомобили.Потому что всё сначала едет в Москву,а потом возвращается к нам по завышеной минимум в 2 раза цене.Вот такой у нас дикий капитализм.При Иосифе за это наверно бы всех перестреляли.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Александр Чернышев на комментарий 07.10.2011 #

Полностью согласна с вами, Александр! В Москве продукты стоят дешевле, чем у нас, в 600 км от Москвы! Знаю точно, т.к. периодически ездим в Москву к родственникам.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 08.10.2011 #

Представьте себе, у них почему-то и тарифы на коммунальные услуги ниже! Случайно узнала, что подруга в Москве за такую же квартиру, как моя, при всех равных условиях, платит на 30% меньше. Стали сверять, оказалось, что ставка за техобслуживание в Питере 15.47, в Москве 11 руб., газ - 52.74 руб. и 34 руб. соответственно. И так по всем показателям, а ведь зарплаты в Москве много выше, плюс пособия и льготы из городского бюджета. Таким образом, фактическое неравенство регионов искусственно увеличивается.

no avatar
Canis Lupus

отвечает Александр Чернышев на комментарий 07.10.2011 #

Интересная у вас фраза в духе что если с вами кто-то спорит то не знает ситуации))
Может вы будете отвечать только за то , что видели лично? А не за всю провинцию, тогда будет честно.
Я вот говорю только то, что знаю: например в моем провинциальном Ульяновске цены точно ниже чем в Москве или СПБ. В Казани, хотя её не назовешь маленьким городом, тоже ниже на хлеб, молочку.. продукты первой необходимости. Надо по ним судить, а не о запчастях на автомобили, японской электронике, угам и шубкам (еще один такой комментарий здесь был).. Вам автор разве это перечислял, когда расходы расписывал? Нет, он говорил о квартплате, еде и транспорте. Хотите сказать что в провинции транспорт например дороже? не смешите только.

no avatar
Alex Butko

отвечает Александр Чернышев на комментарий 08.10.2011 #

"будь то электроника Японская или Корейская или даже запчаст на Японские автомобили."
================================================
Бу-га-га! Ну насмешил, ну прокололся!!! Это человек, который живёт хуже, чем в СССР!

no avatar
bvn-09

отвечает Alex Butko на комментарий 25.10.2011 #

а что не так...
?

no avatar
Alex Butko

отвечает bvn-09 на комментарий 25.10.2011 #

В СССР жили? Часто имели проблемы с приобретением запчастей к японским автомобилям? У меня вот тогда в принципе таких проблем не было. :о)))

no avatar
Александр Чернышев

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

А у нас в пригороде Новосибирска квартплата за3-х к.кв-4800,проезд на работу-2500 минимум,на еду,если мясо вобще не покупать-тыс 8 точно.А з/п у меня 18000,минус кредит,минус алименты,так что помолчали бы!

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Canis Lupus на комментарий 07.10.2011 #

На семью из 4 чел. на НЕДЕЛЮ уходит минимум 4 тыс. руб. Причем я не не из Питера, из куда более депрессивного региона. Там нет излишеств, даже фруктов. Это мясо, курица, овощи, молочная продукция. Никаких готовых замороженных блюд. Без учета обедов на работе (минимум 100 руб.) и еды ребенка в школе (45 руб./день). Т.е. обеды - еще 1225 руб.
За квартиру (трешка) 4 т.р.
Бензин - 5000 руб. Отдельно - проезд ребенка на автобусе (проездных у нас нет, только для малообеспеченных) - около 900 руб./мес.
Итого (только необходимые траты) 16 + 4,9 + 4 + 5 + 0,9 = 30,8 тыс. руб.
О чем вы тут пишете?
Кстати, была уже статья, как 17-летний подросток месяц жил на прожиточный минимум (как раз в районе 5 т.р.). Получил проблемы с желудком и потерял 3 кг.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Сама живу примерно также и не устаю удивляться русскому народу. При зарплате 8 тыс, имеется автомобиль, Интернет и только необходимые траты составляют 30, 8 руб. (Кстати, еду на работу можно брать и из дома - дешевле выйдет)

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Где я написала про зарплату в 8 тыс. руб.? Автомобиль брался в кредит на 5 лет. Интернет - не смешите, пожалуйста - он стоит 300 руб./мес (полный безлимит). Просто все необходимые траты + ипотека = нашему семейному бюджету. Купить одежду, обувь, съездить отдохнуть - это нереально. Чему вы удивляетесь, можно узнать? Тому, что даже имея зарплату, "близкую" к средней (а она у нас меньше), невозможно жить даже НОРМАЛЬНО. Я про "хорошо" не говорю. Я еще не перечислила плату за д/сад младшего, постоянные поборы в школе у старшей, оплату за гимнастику и школу раннего развития. Сборы только к 1 сентября вогнали в долги, потому как выбились из нашего бюджета! И так каждый раз, когда приходится покупать что-либо дорогое.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Простите, про зарплату 8 тыс, не Вы писали, перепутала. А на счет "поборов" - не сдавайте ,если считаете ,что они необоснованны и высоки

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

"Не сдавайте"- а потом мой ребенок тоже чего-нибудь "не сдаст". Вы, такое впечатление, забываете, где живете.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

При таком раскладе - меняйте школу. Я помню, где живу. Сама работаю в школе. Все поборы незаконны. Понятно, мы тоже собираем - 200 руб в год, плюс 100 руб на ремонт кабинета в конце года, потому что финансирование школ нулевое. Кто не сдает, значит не сдает. Директор запретила дарить учителям подарки ко дню учителя и 8 марта (до это максимум - ручка или шоколадка). Если поборы вгоняют Вас в долги - жалуйтесь

no avatar
Alex Butko

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 08.10.2011 #

Юлечька ещё не указала, что они купили квартиру (трёшку) под ипотеку.
В доме, надо полагать, есть и мебель, и кухонная техника (холодильник вряд-ли "Саратов"), и электроника (сомневаюсь, что "Рубин"), и одежду носят вряд-ли от "Мосшвейпрома".
Кто б так жил в СССР!!!
:о))))

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Alex Butko на комментарий 08.10.2011 #

судя по ее комментариям они еще лучше в СССР жили. То ли холодильник "Саратов" устраивать перестал, то ли СССР было 2, они жили во втором. (Ну все, меня сейчас опять заминусуют и я ночь спать не буду:-)))

no avatar
Canis Lupus

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Если вы еще раз перечитаете мой комментарий, то увидите, что 5 тысяч рассчитано в месяц НА ЕДУ на одного(!) человека. Специально для невнимательных, приписано что это будет 160 руб в день. Обеды на работе за 100 рублей не может позволить себе даже мой брат в Москве зарабатывающий в 4 раза больше чем "средняя" зарплата приведенная здесь в статье, большинство все таки приносит обеды на работу с собой, это нормально и полезно для здоровья, но дело ваше, только не надо их здесь перечислять..
Я так полагаю что автор, рассчитывая расходы с 1 зарплаты никак не учитывал обеды в кафе на работе, уги, шубы, японскую электронику, запчасти (последнее все так же приводили здесь некоторые возмущенные), он написал о 3х жизненно необходимых пунктах на сколько помню. А дети - вообще отдельная тема.. у кого-то из 1, у кого-то 5, у кого-то есть муж, у кого-то нет -- это уже вообще в сторону уходить если их приплетать.. как и алименты и кредиты/ипотеки. Это все каждый по желанию набирает дополнительно.
п.с . Квартплата кстати зависит ,если я не ошибаюсь, от многих факторов: от количества прописанных, кв метров и т.п. Так что тут сложно судить по регионам

no avatar
Alex Butko

отвечает Canis Lupus на комментарий 08.10.2011 #

Не, а чем не показатель 100 руб. на обед!
Моему отцу мать выдавала ежедневно 1 руб. на обед, мне 30 копеек (конец 70-х).
Получается пропорциональный коэффициент 100. Средняя зарплата в СССР тех времён как уже сказано - 150 руб. Сейчас её пропорциональный эквивалент составит 15 тыс. рублей.
Школьные обеды - 30 руб.
Оплата квартиры и коммунальных услуг, как сейчас помню, двушка на четырёх проживающих около 15 руб. Трёшка обошлась бы рублей в 18-20. Сейчас эти оплаты составили бы 1,5-2 тыс. рублей. С учётом существенно большего потребления электроэнергии современной домашней техникой оплата за квартиру существенно не изменилась.
И чего стонем? При практически тех же средних доходах живём существенно комфортнее.

no avatar
Виталий СВ

отвечает Alex Butko на комментарий 15.10.2011 #

Оплата квартиры и коммунальных услуг, как сейчас помню, двушка на четырёх проживающих около 15 руб. Трёшка обошлась бы рублей в 18-20. Сейчас эти оплаты составили бы 1,5-2 тыс. рублей-4-5тр и без всякой эл энергии.
Школьные обеды - 30 руб(?)в два раза больше,в прошлом бесплатно(если не буфет)в позднем СССР и в 90х.

ропорциональный эквивалент составит 15 тыс. рублей-пусть по вашему в СССР медобслуживание,образование-бесплатно,сейчас платно(аналог ДМС),квартира(сейчас несбыточная мечта),отдых по путёвкамсанатории,детские лагеря,проезд почти даром.

При том деньги в СССР всегда накапливались и не обесценивались в отличие от современных.

no avatar
Alex Butko

отвечает Виталий СВ на комментарий 15.10.2011 #

В Санкт-Петербурге и цены и уровень зарплат выше, чем по всей стране. Вы этого не учитываете. Я давал расклад по стандартной провинции - Пенза.
Вся ваша "бесплатность" в принципе не может быть бесплатной. Разбирали уже не раз.
Странно - квартира по-вашему несбыточная мечта, но сколько построили за последние годы квартир - пустующими не стоят. "Откуда деньги, Зин?" (с)
Если деньги систематически накапливаются, то это по-любому ведёт к их обесцениванию - инфляции. При советах образца 70-х это была скрытая инфляция, выражавшаяся в дефиците товаров, за которые народ был готов и переплачивал выше их номинальной стоимости. И эту инфляционную надбавку собирали спекулянты и торговцы, а не государство, которое боялось поднять цены до сложившихся рыночных из идеологических соображений. И в середине 80-х эта скрытая инфляция вырвалась наружу и стала явной.
Так что не надо ля-ля.

no avatar
Виталий СВ

отвечает Alex Butko на комментарий 16.10.2011 #

"В Санкт-Петербурге и цены и уровень зарплат выше, чем по всей стране"не знаю на счёт цен,самый минимум который я слышал сейчас 3тр.очевидно 100$это предел мечтаний,как вы говорите.
"Вся ваша "бесплатность" в принципе не может быть бесплатной"не знаю,что вы там разбирали,я только вчера зарегистрировался в гайдпарке.бесплатность было для получателя,что давало не соизмеримо высокие возможности,а сейчас что?без денег никуда,а если нет,хоть сдохни-этим гордитесь?
"сколько построили за последние годы квартир - пустующими не стоят"сколько построили?ни одного района,копеечные подселения в старую инфраструктуру,это разве строительство?откуда вы знаете пустуют квартиры или нет,вы что проверяющий?некоторые покупают очередную квартиру,фактически в ней не появляясь.
" деньги систематически накапливаются, то это по-любому ведёт к их обесцениванию - инфляции"школьникам расскажите,как в СССР деньги обесценивались.
"выражавшаяся в дефиците товаров, ...народ был готов и переплачивал"только на импортные товары,но к рыночной цене это не относится.
"середине 80-х эта скрытая инфляция вырвалась наружу и стала явной"отсылаю ваши ля,ля но денег не хватало коммерсантам от сюда пляшите.

no avatar
bvn-09

отвечает Alex Butko на комментарий 25.10.2011 #

в чем комфорт?
обед в школе стоил 1.3рубля в неделю!!!Средняя ЗП 100 рублей!!!! продукты ККАЧЕСТВЕННЫЕ :колбаса 2.20-2.80 вареная 3.50 копченая!!!молоко 24 коп \литр, хлеб 16-20 коп 800гр буханка
и больная тема БЕНЗИН 40 коп\литр АИ-93!!!(уже в 80-х годах)

no avatar
Alex Butko

отвечает bvn-09 на комментарий 25.10.2011 #

Средняя зарплата в СССР в рассматриваемое время была 150 рублей!
Следовательно при коэффициенте 100 нынешняя зарплата должна составлять 15 000 руб., что и наблюдается в реальности. На эти деньги сейчас вполне можно прожить с существенно большим комфортом (набором товаров и услуг), чем при СССР.
Естественно вам при этом прийдётся позабыть о собственном автомобиле - подавляющее большинство народу в совке перемещалось общественным транспортом. А также о копчёной колбасе, курице и практически о варёной колбасе. Ну разве что раз в неделю можете пару бутербродиков с молочной откушать. А так - картошка, макароны, молоко-кефир (о йогуртах - забыть!), мойва, хлеб, кабачковая икра. И у вас ещё будут оставаться деньги откладывать в сбербанк. :о))

no avatar
bvn-09

отвечает Alex Butko на комментарий 26.10.2011 #

Естественно вам при этом прийдётся позабыть о собственном автомобиле - подавляющее большинство народу в совке перемещалось общественным транспортом. А также о копчёной колбасе, курице и практически о варёной колбасе. Ну разве что раз в неделю можете пару бутербродиков с молочной откушать. А так - картошка, макароны, молоко-кефир (о йогуртах - забыть!), мойва, хлеб, кабачковая икра. И у вас ещё будут оставаться деньги откладывать в сбербанк. :о))

1 Машина была, но в большенстве случаев ездил на общественном транспорте
2 Копченная колбаска по 3-50 была в холодильнике, но мне была больше по душе за 2-80 Любительская
3 Курицу не люблю с детства(((((
4 Йогуртов не было и ХОРОШО были здоровее желудки!!!Был кефир, ряженка...блин аж слюнки потекли!!!
5 была и икра: и черная и красная и баклажанная!!!не как счас!!!
Были и путевки в ПИОНЕРЛАГЕРЯ , ДОМА ОТДЫХА, САНАТОРИИ за небольшие деньги( 10-30 р) а порой и вовсе БЕСПЛАТНО!!!
есть вопросы отвечу обязательно!!!

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Canis Lupus на комментарий 08.10.2011 #

Расклад по Мурманску:
Пенсия 8200р.
кв /плата 4000 р. 1 к /кв.
Еда 5000 р. купить что-то из вещей 2000 р.
Съездить в отпуск 1 раз в год в Мухосранск 1000 р. в меяц. может уложишся в 12 тыс на весь отпуск ну и что получается.
8200-4000-5000-2000-1000= -3800р.
При СОВЕТАХ пенсия 157 рублей
Кварплата 4 к/кв в месяц 12р.
Еда -2,5р./день - 75р. месяц.
Остаток-70 р.
Билет до Сочи (самолет) -50р.
Хотите про з/плату расскажу. ср.з/п в Мурманске - 350 р.
Дальше сами посчитаете или мне это сделать.
Ну наверное это просто пропаганда, но ведь так было.
Так кто из нас передергивает.

no avatar
bvn-09

отвечает Виктор Демьяненко на комментарий 25.10.2011 #

извеняюсь!!!что это за пенсия?потолок был 132 рубля!!!!

no avatar
Slava Parkov

комментирует материал 07.10.2011 #

Вот поэтому СССР и развалилось - работать не надо было, а получать получали. Так что тогда проели то, что сейчас зарабатываем.

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Slava Parkov на комментарий 07.10.2011 #

1.
Врёте.

В СССР в основном работали и в основном зарплату получали по результатам труда.

Например, в СССР работали и строили много жилья.

Ввод в действие жилых домов (миллионов квадратных метров общей площади) в РСФСР и РФ

1946-1950 гг. включая восстановление в среднем за год 20,8;
1951-1955 гг. в среднем за год 28,66;
1956-1960 гг. в среднем за год 56,16;
1961-1965 гг. в среднем за год 55,92;
1966-1969 гг. в среднем за год 56,475;
1970 г. 58,6;
1971-1974 гг. в среднем за год 60,55;
1975 г. 61,9;
1976-1979 гг. в среднем за год 58,925;
1980 г. 59,4;
1981-1984 гг. в среднем за год 61,525;
1985 г. 62,6;
1986-1989 гг. в среднем за год 70,425;
1990 г. 61,7;
1991 г. 49,4;
1992 г. 41,5;
1993 г. 41,8;
1994 г. 39,2;
1995 г. 41;
1996 г. 34,3;
1997 г. 32,7;
1998 г. 30,7;
1999 г. 32;
2000 г. 30,3;
2001 г. 31,7;
2002 г. 33,8;
2003 г. 36,4;
2004 г. 41;
2005 г. 43,6;
2006 г. 50,6;
2007 г. 61,2;
2008 г. 64,1;
2009 г. 59,9.

См. продолжение.

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Slava Parkov на комментарий 07.10.2011 #

2.Продолжение.

На сайте Росстата http://www.gks.ru/ данные здесь:
Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник:
2001 год NX_16, 16.19.
2010 год R_16, 16.16.

Примечание:
В «Российском статистическом ежегоднике» за 1946-1990 годы количество построенного жилья в основном указано за пятилетия.

За 1991 – 2009 годы в РСФСР и РФ построено 795,2 миллиона квадратных метров общей жилой площади. Если бы ежегодно строили столько же, сколько построили за 1986-1989 годы в среднем, было бы построено 1 млрд. 335 миллионов квадратных метров. Было бы построено больше на 540 миллионов квадратных метров, чем построено. Это в 1,7 раза больше, чем построено. Такого количества жилья хватило бы, чтобы обеспечить жильём 30 млн. человек при норме на одного человека 18 кв. метров.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 07.10.2011 #

Итого получается введенного жилья в послевоенное время по 22 м.кв. на ныне живущего человека, поскольку крупномасштабных войн не было, то можно считать, что всё жилье действующее (а к примеру в питере еще и с довоенного времени дома стоят). Вас послушать, так в среднем на семью из 4-х человек сейчас жил. площади около 90 м.кв.
Или все-таки в СССР дорисовывали нолики?:)

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 07.10.2011 #

Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного жителя РФ (на конец 2009 года) - всего, 22,4 квадратных метра.

На сайте Росстата http://www.gks.ru/ данные здесь:
Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник:
2010 год R_6, 16.37.

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 08.10.2011 #

При этом любопытно заметить, что до начала массового "хрущёбного" строительства около половины жилья строилось населением за собственный счёт. И только после начала "хрущёбного" строительства население постепенно "разучивается" строить жильё самостоятельно - до порядка 10% с середины 70-х годов и до конца существования СССР.
С 1991 года навыки строительства жилья самим у населения уверенно возрождаются. И в последние годы практически половина жилья построенна за счёт собственных средств населения.
При этом не учитываются громадные затраты на реконструкцию и восстановления старого жилья, а также на расширение существующего в частном секторе.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 07.10.2011 #

Слав. Это ты так пошутил, или серьезно?

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 07.10.2011 #

Дядя Ваня, какая статья, такой и ответ.
Помнится еще в советские времена Фарид сунь что-то там неприличное мулюков, разъяснят почему рубль дороже доллара. В качестве примера от приводил, что на доллар даже на метро в Нью-Йорке туда-суда не съездишь, а на рубль можно проехать на метро, подстричься, выпить бутылку пива и вернуться домой (опять же на метро). Все это очень хорошо звучало (и цифры были правильные), но ответ то не сходился (не могли мы себе позволить жить как жили тогда американцы, даже с учетом их расслоения по доходам) - значит вся эта статистика и подсчеты неправильные.
И одна из причин, наша структура выплат: зарплата, плюс все "бесплатное" что нам давали - квартира (мне правда бесплатной не досталось, ну и хрен с ним), образование, медицина, ... - не позволяли развивать нормальную экономику. В результате и получили, что получили.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 08.10.2011 #

Слав. Пока только набор голых тезисов которые непонятно откуда вытекают.
Как из тезиса о больших фондах потребления у тебя получился вывод о ненормальной экономике?
Скорее наоборот. Если большие фонды - то сильная экономика.
Фонды то откуда, от предков что ли?
Судя по твоему высказыванию "Вот поэтому СССР и развалилось - работать не надо было, а получать получали. Так что тогда проели то, что сейчас зарабатываем".
По подробней пожалуйста.
1, Чего мы тогда проели?
2, Чего мы теперь зарабатываем?
3, Чего наши либералы 20 лет приватизируют?

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 09.10.2011 #

Дядя Ваня, я не большие фонды потребления (я бы сказал, что по сравнению с Западом они были как раз маленькие), а про структуру их распределения.
Вроде бы какая разница - мне деньги заплатили и я потратил их куда хочу или мне платят мало (по минимуму, так что бы сытым себя чувствовал) и остальное выдавали в виде "бесплатных" квартиры, обучения, медицыны, дешевого транспорта, ... .
Но, по-моему, разница была.
В 1988-89 годах (точно не помню) у меня была наконец приличная зарплата (на машину не хватало, но я чувствовал себя богатым) 400 руб (или 600 - точно не помню), да еще Зеленоград приплачивал. Будем считать для ровного счета (как теперь принято добавим отчисления в пенсионный фонд, ...) 1000 руб или 30 долларов по официальному курсу, но очевидно, что это неправильно, так как получая 30 долларов в Америке я бы помер с голоду, а в СССР мог и мясо на рынке покупать (кстати, именно в те времена я и выучил, что на рынке мясо тоже только по утрам есть, а потом ничуть не лучше чем в магазине)

Продолжение следует..

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 09.10.2011 #

Но компьютер (персоналка) в те времена стоили 120 000 руб (участвовал в переговорах по закупке компьютеров для нашего института). Получается, что купить одну персоналку стоило 10 годовых зарплат старшего научного сотрудника. С этой персоналкой моя производительность не повышалась в 10 раз, так что оснащение меня персоналкой было экономически необоснованно. Мы купили их довольно много, а потом дирекция взвыла (хотя они и были инициаторами этих закупок - никаких денег не хватало).
В это же время зарплата секретарши в США была (точно не знаю но не меньше) 20-30 тысяч долларов в год. Получается, что персоналка стоила 1/10 от ее годовой зарплаты, и куда выгоднее купить ей персоналку, чем нанимать вторую секретаршу.
Получается, что совесткая структура компенсации (зарплата + беспланые жилье, ... ) не давала возможности реального увеличения производительности труда (за счет новых технологий), а западная наоборот пропихивает ее всеми возможными способами.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 09.10.2011 #

Слав. Сравнивать розничные цены некорректно даже в экономиках привязанных к одному эквиваленту. Потому что есть "экономическая политика". И она в разных странах - разная. Не говоря уже о том, что экономика СССР не была привязана к доллару.
Экономика СССР была второй после США.
И это при том, что в СССР не было фондовых и валютных бирж. То есть в СССР считался рост РЕАЛЬНОЙ экономики. А у США реальная+виртуальная. И ты будешь мне рассказывать о неэффективности советской модели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://politike.ru/dictionary/839/word/vp-valovoi-vnutrenii-produkt-angl-gross-domestic-product
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-568
Объясни мне тогда, почему буржуи борятся с кризисами командно административными методами и национализацией предприятий?

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 09.10.2011 #

Насчет национализации при борьбе с кризисами - это не так (давно не борются при помощи национализации, да и административно методы тоже не используются. Сейчас с кризисами борются больше при помощи налогов и вливанием денег (правда что в лоб, что по лбу - кризисы приходят и уходят а методы меняются).
А насчет розничных цен - цены в СССР были перекошенны вот и не выкрутился СССР в тяжелое время.

Продолжение следует (достало это ограничение на 1180 символов)

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 09.10.2011 #

Результат запроса в гугле "США национализация";

http://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

Результат запроса "Маркс популярность".

http://www.google.ru/search?q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

Так что, буржуи собрались строить коммунизм!

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 10.10.2011 #

Дядя Ваня. По ссылке на национализацию, в выдается только Fannie Mae и Freddie Mac. Эти компании всегда занимались выдачей заемов (в основном ипотека) под гарантии государства, тем кто не мог получить нормальный заем (малообеспеченным). Почему эти компании изначально не были государственными вообще непонятно. А больше ничего не национализивровали, да и это была не национализация (термин Conservatorship - он означает временный контроль).

Что касается роста популярности Маркса на западе. То да продажи выросли примерно в три раза (несколько лет назад) с 100 штук до 300, а потом все пришло в норму.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 10.10.2011 #

Слав. Не только про Fannie Mae и Freddie Mac, но и про американские банки. Можешь заменить поиск на "Германия национализация" и то же будут банки. Другие страны не смотрел. Но я думаю будет интересно Греция, Италия, Испания, Норвегия, Голландия, Швеция. Год назад эта волна национализации прокатилась по всему миру. Впереди вторая волна.
Так что буржуи втихаря, под одеялом, в одну харю строят коммунизм! Только ни кому не говорят!
http://gidepark.ru/user/3651725095/article/360654
http://clubs.ya.ru/4611686018427432501/replies.xml?item_no=4510

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 10.10.2011 #

Дядя Ваня, если твой запрос про национализацию сделать по английски: USA nationalization то практически ничего не найдется (если какой-нибудь политик предложит национализацию хоть в каком нибудь виде, то это будет его последнее что он сделает в своей карьере).
Есть только одна компания, которые, не национализированна, а изначально созданна государством и им управляются (и она в такой дыре, что ее приводят в качестве примера - как плохо когда государство управляет бизнесом) - это Amtrak (железнодорожная компания).

Да и "Германия национализация" (по английски) дает очень интересные результаты. В 2008 году - что-то, в 2009 только скандал, за последние несколько месяцев - практически ничего.
Да и не уверен, что покупка государством какого-то количества акций банка (с целью его спасения - то есть это и есть то вливание денег, с которого я начал) это есть национализация.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 10.10.2011 #

Слав. Ты чё? С Луны что ли?
Во всем мире буржуи все время чего нибудь национализируют и приватизируют.
Таким способом происходит передел собственности и сфер влияния. И не политик который это предложит, а газета которая об этом напишет - "три дня не проживет".
А банки вообще золотое дно, если нужно отмыть деньги. Ты серьезно думаешь что это все только в России происходит?
А у кого наши олигархи и власть учатся? Кто у них советники? Как можно было положить стабфонд в Американские долговые обязательства? Как можно было отдать банкам 400 миллиардов баксов, что бы они их положили под низкие проценты за рубежом, в то время когда в России процент выше?
Ты знаешь что Америка отказалась отдать Японии и Норвегии их стабфонд?

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 11.10.2011 #

-------------------
Как можно было положить стабфонд в Американские долговые обязательства? Как можно было отдать банкам 400 миллиардов баксов, что бы они их положили под низкие проценты за рубежом, в то время когда в России процент выше?
-------------------
Идея может и неплохая была (если вкладывать туда, где процент выше, то что может быть лучше МММ). Другое дело - нашли чему верить (насколько я помню вложили в основном в жиличные облигации, которые как раз и крякнулись, но вроде их успели продать - так что если и потеряли, то немного). В теории все выглядело очень хорошо, а на практике, как выражался великий Виктор Степанович "получилось как всегда", причем не только у России, в эти облигации весь мир скупал - очень надежное вложение средств было (они никогда не падали в цена).

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Slava Parkov на комментарий 10.10.2011 #

Государственные компании США
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Новый взгляд на государственные предприятия
http://www.perspektivy.info/rus/ekob/novyj_vzglad_na_gosudarstvennyje_predprijatija_2008-05-28.htm

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 11.10.2011 #

Это не государственные компании США (за исключением AMTRAK, FDIC и OPIC, которые создавались изначально как государственне). Причем OPIC это государсвенное агенство, которые помогает развиваться компаниям (то есть они даже свое агенство оформили как компанию, а не наоборот). В основном, государство покупает акции компаний (то есть вливает туда деньги), которые могут разориться, но государство не хочет этого (как AIG), и как только компания оклемывается, то они акции продают.
При этом, даже когда государству принадлежит контрольные пакет, компания продолжает быть частной, просто основной акционер государство (для государственных агенств совсем другие правила - есть ограничения по зарплате, своя страховка для государственных служащих, ...) .
Американское правительство тратит большие деньги на развитие безнеса, причем, довольно странным с нашей стороны, способом.

продолжние следует.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 11.10.2011 #

Есть программы развития малого бизнеса: SBIR и STTR, когда государство выделяет для маленьких компаний деньги на создание новых технологий (SBIR - для только для компании. STTR для компании совместно с университетами), результатом этих программ должны стать новые технологие и продукты. И хотя разработка оплачевается (практически на 100% государством), продукт (и вся прибыль от продукта) принадлежит компании. Единственное условие - государство должно иметь возможность покупать продукт (по рыночной цене). Так что это не только не приватизация, а наоборот - "вот вам деньги, сделайте что-нибудь полезное, но мы к этому никакого отношения иметь не хотим."

no avatar
Slava Parkov

отвечает Виталий СВ на комментарий 15.10.2011 #

Да нет, там все по нормальному сделано (насколько это возможно).
Деньги частями дают, перед тем как получить следующую порцию, надо отчитаться что сделанно, что будешь дальше делать.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дядя Ваня на комментарий 09.10.2011 #

Кстати, насчет эффективности советской модели. Я тут с кем-то обсуждал эффективность СССР и сказал, , что СССР был эффективен во времена кирки и лопаты, что что после 60х годов в СССР ничего принципиально нового не сделали (все чем гордятся было сделанно в 50х-60х годах), Космос и атомная промышенность, конечно не кирка и лопата, но это была лебединая песня, а после этого началось медленной умирание (я конечно могу привести еще примеры, но все это было сделанно на излете). И мне никто ничего не воразил по существу (не назвали даже то что я мог привести). Назвали какие-то балистические ракеты которые из железнодорожных контейнеров стреляют, якобы американцы ничего им противопоставить не могли (тоже мне достижение, тем более, что по параметрам эти ракеты полностью соответвовали американским ракетам) и подводные лодки (опять же пока японские станки не купили даже винты для них выточить не могли, что бы шумы уменьшить). Так что, по доводам моих же оппонентов, действительно получилось, что СССР стало Верхней Вольтой с ракетами (не я это сказал, а они).

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Slava Parkov на комментарий 07.10.2011 #

Как всегда, неправда.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 08.10.2011 #

А вы как всегда лозунгами - зачем себя фактами утверждать (вдруг проверит кто).

no avatar
Максим Максимилианов

комментирует материал 07.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елка Ris

отвечает Максим Максимилианов на комментарий 07.10.2011 #

А у меня стипендия была 85 - повышенная, я родителей вообще не напрягала

no avatar
Игорь Поповичев

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

Правильно, ваша стипендия была за чей то счет. И не мифического государства, а конкретных людей, недополучивших свою зп ради социальной уравниловки.

no avatar
Елка Ris

отвечает Игорь Поповичев на комментарий 07.10.2011 #

А налогов не было?

no avatar
Игорь Поповичев

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

Как же были и налоги. Например налог на " яйца", это когда детей нет, то плати тем у кого они есть.

no avatar
Елка Ris

отвечает Игорь Поповичев на комментарий 08.10.2011 #

моя стипендия была за счет налогов, а потом мою учебу заплатило мое предприятие

no avatar
Елка Ris

отвечает Елка Ris на комментарий 08.10.2011 #

вообще-то я - не сирота и училась за счет своих родителей,которые в том числе и налог на яйца платили. никогда ничего бесплатного не было,кроме сыра в мышеловке

no avatar
v d

отвечает Елка Ris на комментарий 07.10.2011 #

Елка,вот же не задача,оказывается,Вы у вечно голодающего Поповичева,за стипендию,урвали пару лишних батонов колбасы,ну вы прям садист.
Не доходит до этих не вмеру мещанистых деятелей,что та система,нуждалаь всего лишь в легком ремонте,косметике своего рода,а не в обвале страны и развале всей системы.
Об этом еще Геращенко сказал,по поводу экономики,"врачи" оказались никуда не годные,"больной" болел насморком,а хирург отрезал ноги и руки,так как то.

no avatar
Игорь Поповичев

отвечает v d на комментарий 07.10.2011 #

Ну, не знаю вд, что тебе отрезали хирурги, но я вижу, что вы с Елкой за зря получили бесплатное образование, раз не знаете, что с ним делать. Лучше бы я свои 2 палки колбасы съел, чем слушать вашу брехню. Это как перед свиньями бисер метать. Теперь лично вы живёте без бисера. Но чувствуется вам от этого ой как тяжело, ведь ваша суть осталась прежней, а перед вами ни кто и ни чего не мечет. А своих мозгов (и халявного образования) на элементарную житуху не хватает. И не лень же вам кучковаться в кружки нытиков…эдаких мечтателей по прошлому.

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Игорь Поповичев на комментарий 09.10.2011 #

По поводу предмета дискусии. По большому счету подавляющее большинство здесь говорит о другом. Было общество достаточно справедливое и у каждого человека в этом обществе было будущее. Другое дело как сам человек относился к этому будущему. Бесплатное образование - это не "халява" как Вы изволили выразится - это напряженный труд с последующей отдачей. Моя з/п после получения образования составляла в среднем - 500р первые 3 года а далее доходила до 700-800 р./месяц. И поверте отдача была гораздо больше чем моя з/п. Я уже не говорю о налогах. Т.е. я хочу сказать как человек относился к себе, таких результатов он и достигал. Сегодня же честно нельзя зарабатывать хорошие деньги. Я это знаю не понаслышке (свой бизнес закрыл год назад), без откатов, взяток, различных посиделок и тусовок с нужными людьми, безнравственного отношения к работающим на тебя людям, сокрытия прибыли(недоплаты налогов), вести бизнес сегодня невозможно.
И не надо рассказывать сказки про счастливое настоящее. Мы все включая и Вас потеряли самое главное - мы потеряли страну, а без страны нет народа.

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Игорь Поповичев на комментарий 09.10.2011 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Так кучка рвачей и хапуг, растаскивающих все что можно урвать и не ответить за это, сегодня правит этой территорией. Эта кучка резлагает все вокруг. Потому что понимает, что в здоровом обществе невозможно воровать. Поэтому вам и насаждалась теория "бери от жизни все и сечас - это твое - будь счастлив сегодня завтра может не наступить ". Вот это идеология временщиков. с такой идеологией у нас нет будующего и мы все обречены жить под пятой более сильного и богатого покровителя. Вы здесь говорите о кружках "нытиков", согласен - давно надо перестать ныть и от слов переходить к делу. Но не присоедяняться к вороватой кучке, а ...

no avatar
Елка Ris

отвечает v d на комментарий 08.10.2011 #

он, видимо, слишком долго налог на яйца платил:)))))))))) вот и нервничает. или на образование мозгов не хватило, только на коммерческое, а так по конкурсу не прошел, это мы при 25 чел.на место проходили, а гражданину на танке это не дано:)))))))))))

no avatar
Владимир  Ефимов

комментирует материал 07.10.2011 #

1.
Данные Росстата:
Среднемесячная зарплата в РСФСР была: в 1980 г. 174 рубля, в 1981 г. 178,3 рубля, в 1982 г. 184 рубля, в 1983 г. 188,3 рубля, в 1984 г. 193,2 рубля, в 1985 г. 199,2 рубля, в 1986 г. 206,1 рубля, в 1987 г. 214,4 рубля, в 1988 г. 233,2 рубля, в 1989 г. 263 рубля, в 1990 году 303 рубля.

Если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 68 тыс. рублей.
Конечно, в разных городах квартплата разная. Я считаю по своей квартплате. Живу я в той же квартире. Состав семьи такой же.

В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.
В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
В СССР земельные участки под сады давали бесплатно, сейчас надо покупать.
Если учесть все это, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 81 тысяча рублей.

См. продолжение.

no avatar
Владимир  Ефимов

комментирует материал 07.10.2011 #

2.Продолжение.

Бесплатное сделали платным. После этого покупательную способность зарплат должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.

В Российской Федерации уровень жизни коренного трудового народа должен быть не ниже, чем в странах с самым высоким уровнем жизни. То есть при нынешних ценах зарплата наёмных работников в РФ должна быть 40 – 600 тыс. рублей в месяц, зарплата рабочих должна быть 40 – 250 тыс. рублей в месяц.

Хорошую жизнь трудовому народу РФ здесь и сейчас!

При нынешней власти РФ инженеры, рабочие, агрономы, крестьяне и другие трудовые люди, как бы не старались, какой бы высокой квалификации они не были, в Российской Федерации не могут зарабатывать, как в СССР в 1980-ые годы и как в странах с высоким уровнем жизни.

Большинство избирателей упрямо ведут себя так, чтобы зарплаты и пенсии в РФ были мизерными. Чтобы зарплаты и пенсии в РФ были не ниже, чем в странах с самым высоким уровнем жизни, ВСЕМ избирателям на выборах надо голосовать, сменить власть и всегда очень жёстко контролировать власть.

См. продолжение.

no avatar
Владимир  Ефимов

комментирует материал 07.10.2011 #

3.Продолжение.

Принцип выбора должен быть такой: надо избирать противников нынешней власти, порядочных людей, патриотов, которые будут действовать в интересах Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации. О партиях в первую очередь надо судить по голосованию ими в Государственной Думе, по законопроектам, внесённым ими. Надо учитывать программы партий, но это очень ненадёжный способ. С 1985 года правители обещали народу много хорошего, но делали прямо противоположное – власть постоянно обманывала народ.

Я думаю, что те избиратели, которые на выборах не проголосуют за КПРФ и за Г.А.Зюганова, сделают очередную смертельную для Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации ошибку, смертельную для себя и для своей семьи ошибку.

Если КПРФ и Г.А.Зюганов не будут действовать в интересах РФ и коренного трудового народа РФ, их надо сменить.

Если вы будете решать только личные проблемы, вы никогда не будете нормально жить.

Чтобы стало так, как должно быть, этого надо добиваться каждому из нас и действовать каждому из нас, лично Вам.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 07.10.2011 #

Я думаю, что те избиратели, которые на выборах не проголосуют за КПРФ и за Г.А.Зюганова, сделают очередную смертельную для Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации ошибку, смертельную для себя и для своей семьи ошибку.
В 1996 году проголосовали за Зюганова, а почему он не стал президентом?Сначала ответьте на этот вопрос,а потом агитируйте.

no avatar
Александр Шилов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

А почему вы (народ) не вышли организованно на акции протеста в 1996 году, чтобы поддержать Зюганова? Сначала ответьте на мой вопрос, а потом давайте советы за кого нам вести агитацию.

Поддерживаю: "Я думаю, что те избиратели, которые на выборах не проголосуют за КПРФ и за Г.А.Зюганова, сделают очередную смертельную для Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации ошибку, смертельную для себя и для своей семьи ошибку".

Только эта ошибка будет не очередной, последней. Других шансов остановить разруху уже не будет. МедвеПуты уже, видимо предчуствуя поражение, решили распилить несколько крупнейших подводных лодок на металлолом, ликвидируют ВВС... В общем, стараются срочно разрушить всё, что ещё осталось.

no avatar
Сергей Бродяга

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

Он к этому призывал?)

no avatar
Александр Шилов

отвечает Сергей Бродяга на комментарий 07.10.2011 #

А вас нужно призывать? В условиях информационной блокады КПРФ ни чего не смогла сделать. Сейчас информационная блокада дополняется информационной войной. МедвеПуты совсем озверели в предчуствии своекго краха.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

"В условиях информационной блокады КПРФ ни чего не смогла сделать. Сейчас информационная блокада дополняется информационной войной. "
Чего вы несете? Какая блокада?Сколько раз за это время выступал Зюганов по телевидению,радио,газеты наконец,листовки,как в старые времена.Боится он видно МедвеПутов,а вы народ давайте-смело товарищи в бой! Хорошенькое дельце-,как говорил один из персонажей известного фильма.Нет уж извиняйте, мы люди культурные,только после Вас.

no avatar
Виталий СВ

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 15.10.2011 #

Чего вы несете? Какая блокада?Сколько раз за это время выступал Зюганов по телевидению,радио,газеты наконец,листовки

один раз ответил на вопрос журналиста по тв,по радио ничего не слышал,в газетах ЕдРо,а по ТВ вообще молчу,приелись каждый день по несколько раз мелькают.Листовок и газет от КПРФ и за КПРФ не видел.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

"А почему вы (народ) не вышли организованно на акции протеста в 1996 году, чтобы поддержать Зюганова? Сначала ответьте на мой вопрос, а потом давайте советы за кого нам вести агитацию"

Отвечаю на ваш вопрос, хотя вы не ответили.А про это народ узнал недавно.А Зюганов как в рот г....на набрал все это время.Молчал,да и сейчас молчит.А мы знаете ли не экстрасенсы.Извиняйте.

no avatar
Александр Шилов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

Сходите в местное отделение КПРФ, зайдите на сайты КПРФ. Вы увидите, что работа всегда шла и сейчас идёт полным ходом. Мой Вам совет: не отсиживайтесь в сторонке и перестаньте рубить сук, на который вся надежда. Сейчас все усилия необходимо прилагать, чтобы изгнать МедвеПутов. А после будете критикой КПРФ заниматься.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

"перестаньте рубить сук, на который вся надежда".
Если будет совсем хреново,то можно будет повеситься.Вы это имели ввиду?Немного знаю этих "коммунистов" и представляю их работу и на что они способны.Так что перестаньте вешать людям лапшу.
Кстати мой любимый фильм"Коммунист" с Евгением Урбанским. Вот это настоящий коммунист и когда то такие люди были.А сейчас сами знаете кто.11 лет назад курить бросил и вам советую.
.

no avatar
Александр Шилов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

Вы прилагаете все старания, чтобы МедвеПуты остались у власти. Я прилагаю все старания, чтобы изгнать МедвеПутов. Какая такая "лапша"?

Вам действительно наплевать на то, что Росиию разрушают? Уже недолго осталось, Россия больше не вытерпит. Кто тогда вас спасёт? Или есть конкретные РЕАЛЬНЫЕ предложения?

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

"Или есть конкретные РЕАЛЬНЫЕ предложения? "
Есть:х........п.........у...........м............это за то что державу просрали. Была огромная страна,экономика,армия,милиция.Просрали все.А сейчас, ничего не имея,вы можете что то сделать?Как?Расскажите.Благодаря вам Россия превратилась уже в колонию.И вы думаете ,что можете что то изменить?Кто ж это вам даст?Заработать на избирательной компании - да.А больше - ничего.А совет простой: ваше дело телячье - обосрался и стой.По крайней мере так честнее будет.А уж там,что хозяин скажет.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

И еще один вопрос. А чего это вы христианин за коммунистов агитируете?Никак не определитесь,или на всякий случай?

no avatar
Александр Шилов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

Жить хочется, а не существовать. Хочется, чтобы мои дети и внуки жили на земле русской долго и счастливо.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

А вы думаете мне не хочется.У меня четверо внуков.

no avatar
Александр Шилов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

А я вижу, что Вам не хочется. Где сидит голос Вашего разума? Вы не видите, куда идёт срана под руководством МедвеПутов? Страна идёт в пропасть, в тар-тарары!

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

"Жить хочется, а не существовать"
Как говорил мой бывший начальник,коммунист,фронтовик,"жизнь-это борьба".Я с ним был не согласен.Бороться мне было не с кем,а работу я свою любил и люблю.Работа моя жизнь.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

А вы случайно не следователем работаете? Все вопросы задаете,пугаете,а сами ни на один из вопросов так и не ответили.
. "Страна непуганных идиотов!" Это вы про себя?

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

Да я не умираю,я живу.А вот вы похоже умираете.Потому что разговаривая с вами,чувствую,что разговариваю с автоответчиком,т.е с неодушевленным предметом,который говорит с абонентами записанными на него фразами.И нет у меня больше желания разговаривать с неодушевленной железякой..

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 08.10.2011 #

Я читала статью,где высокопоставленный ФСБ-к или МВД-к,рассазывал,что в 1996 году,Ельцын отдал приказ,после выборов,арестовать Зюганова и его преближённое окружение и посадить в тюрьму,а КПРФ разогнать.Этот высокопоставленный человек,не выполнил приказ Ельцына,попробовал Ельцина уговорить,чтобы Зюганова не арестовывать,и не разгонять КПРФ,иначе началась бы гражданская война.Сам,говорит захожу в кабинет к Ельцину,а сам думаю,за не подчинение приказу,меня тоже могут арестовать.Он сумел уговорить Ельцина,на тех условия,что Зюганов откажется от презедентства.Вот по этому,96-году коммунисты и проиграли,а иначе была бы братоубийственная война.Просто в верхах не хотели войны,а низы об этом не знали.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 09.10.2011 #

Я помню то время и про запрет КПРФ разговоры были.И по моему мнению,если запретили бы КПРФ большого шума не было бы.И у власти далеко был не Ельцин.Ельцин - это ширма,за которой кучка негодяев /это самое мягкое слово,которое можно к ним применить/,под руководством западных спецслужб, разворовывали страну. ТУ же функцию выполняет Путин /про Медведева можно просто промолчать.Ну не может нормальный ,я подчеркиваю,нормальный человек,воспитанный в то время, покупать себе яхту за миллионы долларов,когда по улице ходили голодные дети и бездомные,замерзшие люди.Сейчас к сожалению уже к этому привыкли.Это в то время, когда мы могли только догадываться,что творилось.А Зюганов всё зная,выбрал для себя самый удобный вариант - жизнь.Про войну не думаю , что были разговоры.Если бы им предложили бы такой вариант , они вряд бы отказались.Воюет то ведь кто?Правильно народ.А они руководят.Да и какая братоубийственная война?Например брат Березовский против братьев рабочих АВТОВАЗа.Ну если и была бы жертва,то бы хоть деньги в России остались.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 09.10.2011 #

Я с Вами согласна.Но ведь власти не афишируют,сколько на самом деле погибло людей в 93-м при расстреле " Белого дома".И ещё я как-то читала,что в Москве и 92-м и 93-м,были большие митенги и очень много было покалечено людей ОМОН-м,а про это ведь нигде не словом не обмолвелись.К в ласти пришли подлые грабители,которые будут держаться за власть,пойдут на всё,даже на уничтожения целосности России,лишь бы остаться у власти.Я с ВАМИ согласна, этими нелюдями руководит Закалиса. Да,время народ упустил,когда можно было без особой крови вернуть власть,а теперь я думаю,те 30 миллионов,кот живет при этой власти хорошо,как раз и будут воевать за власть,если не за эту,то всё равно за капиталистическую и всем им глубоко плевать и на народ и на Россию.И ещё депутат Фёдоров,говорил,что 90 процентов промышленности принадлежит иностранным буржуям.Как Вы думаете,они просто так отдадут назад всё это? Для того,чтобы народу вернуть свое добро,построили их отцы и деды,надо буде серъёзно воёвать,а наш народ к этому не готов.Будут спиваться,заканчивать жизнь самоубийством,нищать,а забрать в бою своё,для этого нужен вождь,а его нет.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 10.10.2011 #

Вот вы умная женщина.С вами хоть можно о чём то поговорить.Просто я за свою жизнь,навидался вот таких комуняк,которые плясали под горбачёвскую дудку, а теперь "прозрели".Противно становится.И воевать они пойдут за чужими спинами.Провокаторы они.И сейчас они работают на власть,агитируя идти на выборы.Что бы как можно больше людей пришло на выборы.Ведь неважно как проголосуют,важно как посчитают.А как посчитают,всем уже ясно.Я на выборы не хожу - не вижу смысла.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 10.10.2011 #

Понимаете,люди могут ошибаться,не ошибается,тот,кто не думае вообще.Есть люди,которые думают только о себе,о своём блогополучие.А есть, человек думает не только о себе,но и о рядом живущих людях,о своем городе,о стране и о народе.Это очень хорошо.А есть люди,которые вообще мыслят глобально,но таких единицы.Поэтому не судите,так строго заблуждающихся людей.Когда пришёл Горбачёв к власти,я сама думала,что наконец-то покончат с привилегиями, с блатом и с воровством.В то время уже ,кто стоял у власти,начали воровать,не все,но было много таких статей с разоблачением.А вышло всё наоборот,тогда чуть-чуть воровали,а теперь,это как работа,поставлена на поток.Людей обманули,а коммунистическая идеология здесь не причём.Просто,это были члены партии,которые искали себе выгоду. Таких людей грешно коммунистами называть.В моём понимании,настоящий коммунист,себе выгоду не ищет,вседа поможет ближнему своему и если надо отдаст жизнь за других людей.А голосовать я пойду за КПРФ и за народного президента,я уже читала программу народного президента, главное,в этой программе, президент и все,кто стоят у власти должны отчитываться перед народом за свои дела.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 09.10.2011 #

"Когда по улицам ходили голодные дети", как вы пишете, номенклатура "СССР" жировала на роскошных госдачах, жила в роскошных квартирах и каталась по морям на роскошных яхтах. Сам видел на черноморском побережье и в горах такие дачи, когда спускался к морю с гор после похода.
Когда в Блокаду ленинградцы умирали от голода тысячами в день, спецраспределители и спецстоловые, для номенклатуры, снабжались, как и в мирное время.
В блокаду от голода умерло более

no avatar
Виталий СВ

отвечает kai 35 nl на комментарий 15.10.2011 #

"" жировала на роскошных госдачах, жила в роскошных квартирах и каталась по морям на роскошных яхтах"куда прежней роскоши элит до современной.А у современной,как у дореволюционных у них всё,а у других ничего.
а про пайки не стоит,не было пайков для богатых,вот при царе были.

no avatar
Юрий Студенков

комментирует материал 07.10.2011 #

Два поля, на одном не копали 20 лет, а на другом вскапывают более 100 лет. Где будет заметнее один взмах лопатой на первом поле или на втором?

no avatar
sologub sologub

комментирует материал 07.10.2011 #

Ни кто и ни КОГДА , не даст , обыкновенному россиянину - жить в достатке ( хотя бы приблизительно на одну треть = как средний класс ) = гляньти вчерашнии демонстрации уже 99% населения США - хваленой дерьмократии не терпит - видно на хлебались по горло = ДОСТАЛИ !!!

no avatar
Игорь Поповичев

отвечает sologub sologub на комментарий 07.10.2011 #

Ни чё ты сам себя накрутил...этож надо так обкуриться. 99% американцев мечтают об сосиализме...бугага. Вот уж действительная беда всех совков, сами себе напридумывают, а за тем радуются своей надуманной прозорливости. Бедолаги.

no avatar
Сергей Бродяга

комментирует материал 07.10.2011 #

Средняя зарплата?) Типа средняя температура по больнице?)

no avatar
bvn-09

отвечает Сергей Бродяга на комментарий 26.10.2011 #

средняя температура будет как раз ооочень приближенной к реальной!!!)
Вот мы с вами купили 2 курицы, я сьел две а вы ниодной...а в среднем мы сыты так как сьели по одной!!!
У кого то зп 10 000 а у кого то и 1000 000!!!Это просто ПППЦ

no avatar
Владимир  Ефимов

комментирует материал 07.10.2011 #

Цены нефти в долларах за баррель

1980 г. 21,59;
1981 г. 31,77;
1982 г. 28,52;
1983 г. 26,19;
1984 г. 25,88;
1985 г. 24,09;
1986 г. 12,51;
1987 г. 15,40;
1988 г. 12,58;
1989 г. 15,86;
1990 г. 20,03;
1991 г. 16,54;
1992 г. 15,99;
1993 г. 14,25;
1994 г. 13,19;
1995 г. 14,62;
1996 г. 18,46;
1997 г. 17,23;
1998 г. 10,87;
1999 г. 15,56;
2000 г. 26,72;
2001 г. 21,84;
2002 г. 22,51;
2003 г. 27,56;
2004 г. 36,77;
2005 г. 50,28;
2006 г. 59,69;
2007 г. 66,52;
2008 г. 94,04;
2009 г. 62,31.
http://opoccuu.com/oil150.htm

7 октября 2011 г. в 2 часа 5 минут цена нефти марки Brent была 105,4 доллара США за один баррель. http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp

no avatar
Павел Резвый

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 07.10.2011 #

Поддерживаю посты Владимира Ефимова!

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Павел Резвый на комментарий 07.10.2011 #

Зря, если Вы вдумаетесь в цифры о построенном жилье, то поймете, что сейчас средняя семья из 4-х человек живет в 100 метровых квартирах...

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 07.10.2011 #

Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного жителя РФ (на конец 2009 года), всего 22,4 квадратных метра.

Росстат http://www.gks.ru/ - Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник: 2010 год R_6, 16.37.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 08.10.2011 #

А те,кто ютятся в малосемейках или вообще,в аварийном жилье,о каких вы 100м2 пишите? Квартиру простому рабочему человеку,сейчас не купить,а в кредит,это ярмо на всю жизнь. И не дай Бог,хозяин закроет предприятие,что этой семье делать? на улицу идти, и такие люди уже есть в стране,которые живут на улице.Это позор нашей Стране.Одни с жира бесятся,а другие не знают как концы с концами свести,чтобы до получки или до пенсии продержаться.А дома понастроили пустые стоят,народ купить не может,а хозяева дешевле не продают,пусть лучше будут стоять пустыми,но людям не дадим,вот ваша хвалёная капиталестическая жизнь.Лучше сгноят уничтожат,но народ этим пользоваться не будет,вот такая политика у буржуев.

no avatar
Вячеслав Пав

комментирует материал 07.10.2011 #

А на одну пенсию ? Хотя и назвать - то стыдно , при таком количестве миллионеров !

no avatar
yuryper yuryper

комментирует материал 07.10.2011 #

Добавить еще, что за счет "общественных фондов потребления" среднестатистический гражданин получал вдвое больше, чем в зарплату. Так что "среднюю зарплату" можно смело умножать на три, имея в виду, что уровень благосостояния зависел от собственных трудовых усилий едва на треть, а для получения из этих самых фондов, например, квартиры - требовалось либо большое везение (скажем, сносили старые постройки и переселяли всех в новые), либо весьма значительная оборотистость, а вовсе не трудовые подвиги.
Вся проблема в том, что на все эти текущие расходы (плюс производство, плюс оборона, плюс управление, и т.д. и т.п.) расходовали больше, чем за год нарабатывали. В общем, проторговались.

no avatar
Сочинский Эдуард

комментирует материал 07.10.2011 #

Чудное это сообщество"назад в СССР",кому пишет непонятно. Ну какая то часть в ГП при совке не жила,но большая застало это ЧУДНОЕ время. Простите,в каком городе совка учитель получал 200-250 руб.? За коммуналку я платил 10 руб. Для коммунальной квартиры наверное многовато.А почему не пишут сколько стоил телевизор,холодильник,стенка? И сколько месяцев надо было собирать? А господа писаки не в курсе поездок людей на Украину и в Москву за колбасой и сыром? А они вообще по стране ездили? Статистика штука интересная,только больной на всю голову будет в нее верить и тем более на нее сылаться распинаясь перед другими.Короче обычные "совковые"бредни.

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сочинский Эдуард на комментарий 07.10.2011 #

Хотите сравнить цены. Сравним.

В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, а сейчас надо покупать. В нашем городе сейчас новая трёхкомнатная квартира общей площадью 80 квадратных метров с черновой отделкой стоит 2 млн. 400 тысяч рублей.

Бесплатное сделали платным. После этого покупательную способность зарплат и пенсий должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 07.10.2011 #

Откуда же тогда столько комуналок? Народ с советских времен там ютится, но благодаря тому, что теперь можно хотя бы купить это жилье, понемногу расселяются. Сколько бы стоила новая квартира для тогдашних жильцов комуналок? Да нисколько, невозможно было купить, сейчас хотя бы есть возможность.
А в том, что именно Ваша зарплата не позволяет Вам это сделать, кого-то винить, особенно при условии, что покупателей у новеньких домов хватает еще даже на этапе строительства, по крайней мере глупо. Ищите лучше работу, которая Вам позволит не чувствовать себя стесненным в средствах.

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 07.10.2011 #

«Откуда же тогда столько комуналок? Народ с советских времен там ютится»

В советское время стоили много предприятий. Одновременно со строительством предприятий строили жильё. Те, которые устраивались на работу на новые предприятия сразу после их создания, квартиры получали почти сразу. В коммуналках с советских времён живут те, кто не захотел сменить место жительства и работать на новых предприятиях.

Приведу примеры:
АвтоВАЗ - в 1970-ые годы произошел резкий рост города Тольятти;
КАМАЗ – при заводе построили новый город Набережные Челны;
Новочебоксарский химкомбинат - при комбинате построили новый город Новочебоксарск.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 08.10.2011 #

Так уж и сразу давали квартиры, лет пять сначала надо было с ребенком в комуналке прожить в одной комнате всей семьей, и не надо вводить людей в заблуждение. Я сам из Тольятти, и оба родителя работают на ВАЗе, так что мне не надо втирать... А собственно бабушка с дедом которые и переехали в Тольятти из Мурома к открытию завода тоже несколько лет на очереди были. А сам город разросся еще до этого, когда построили ГЭС, у Вас несколько неверные сведения...

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 08.10.2011 #

На вновь созданные предприятия в первую очередь, естественно, на работу брали директора, его заместителей, секретарей; главного бухгалтера, его заместителей, начальников бюро и рядовых бухгалтеров; начальника отдела капитального строительства, его заместителей, начальников бюро и рядовых работников; начальников других отделов, самых необходимых рядовых работников в них. Вот они квартиры получали почти сразу.

Вот Вам абсолютно точный факт, о котором я сам знаю, где квартиры можно было получать сразу.
В 1970-ом году в Красноярском крае в одной деревне я видел новые кирпичные дома, в которых пустовали 10 трёхкомнатных и 10 двухкомнатных квартир. Можно было устроиться на работу в совхоз и сразу бесплатно получить квартиру.
Я сам в одной из этих квартир жил насколько месяцев.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 09.10.2011 #

То есть получается, что, не уехав в какой-нибудь Усть-Ужопинск из родного города от друзей и родственников, можно до самой старости прозябать в коммуналке. Какие-то безрадостные перспективы, не находите? Сейчас, чтоб заработать, вовсе не обязательно уезжать к черту на кулички, а можно во вполне приличные города - Москву или Питер.

no avatar
Владимир  Ефимов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 09.10.2011 #

В СССР в интересах народа предприятия и жильё строили на всей территории страны. Это было правильно.

В Москве и Петербурге не может работать и жить всё население Российской Федерации.

Сейчас человек, приехавший в Москву или в Петербург на постоянное жительство, через сколько лет может купить квартиру? Быстрее, чем мог получить бесплатно во времена СССР в других городах?

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 09.10.2011 #

Откройте сайты по трудоустройству по Питеру и Москве и посмотрите какие зарплаты предлагают конкурентоспособным соискателям. Какие еще нужны факты? Надо не сомнительную статистику пятидесятилетней давности выискивать, а смотреть реальность.

no avatar
Виталий СВ

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 15.10.2011 #

откройте и посмотрите на зп "конкурентоспособный" соискатель.

школота не видев жизни ещё что то пишет,но посмотрев анкету сильно удивился и это пишет 30летний.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Виталий СВ на комментарий 17.10.2011 #

Школоту в зеркале увидите, какая разница сколько мне лет? сменил работ я побольше, чем некоторые доработав до пенсии, после года на одном месте опыт перестает практически набираться (ну если работник не совсем тупой, и в состоянии освоить и углубиться в свою профессию). Работал и на производствах (рабочим, мастером, инженером) и в офисах менеджером на разнообразные фирмы (в основном всё связанное с металлом, поскольку образование в эту сторону). И почти всегда находил работу более менее устраивающую (в кризис только проблемы были, но на снятие жилья и еду всегда хватало). Так что я знаю о чем говорю, а кто не может найти работу, тот просто не искал, либо ничего не стоит.
Сейчас, например, изучаю языки, чтоб быть еще более конкурентоспособным, в дальнейшем, собираюсь освоить 3Д-моделирование - предела саморазвитию нет. Пока этого люди не поймут, так и будут лить сопли на форуме.

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 10.10.2011 #

Сергей Федоров, читая Вас создается впечатление, что Вы недостаточно знаете историю своей страны. Может Вам будет интересно сколько городов было просто стерто с лица земли после войны. А в 60-х годах СССР было не узнать, Вы хоть понимаете сколько людей требовалось расселить. т.е. построить жилье, я уже не говорю о фабриках и заводах.
Но вообще то я понимаю Вас, судя по Вашей фотографии, Вы человек молодой и не можете помнить, ту жизнь, которая была в СССР. Да в ней были перегибы. те кто руководил страной, областью, городом конечно же жили достаточно хорошо, но ведь они и работали и приносили очень большую пользу на своем рабочем месте. Что полезного Вы видете от сегодняшних губернаторов, мэров, я уже не говорю о руководителях рангом выше, а уж о руководителях страны вообще молчу. Но ведь зарплаты совершенно беззастенчиво получают очень не плохие, добавьте сюда откаты взятки и т.п. и т.д. Я никогда небыл и не являюсь коммунистом, но я всегда исповедывал порядочность во всем и сегодняшняя ситуация в стране меня естественно очень раздражает. Я готов жить в стране у которой есть законы и их соблюдают. И не важно какой строй в ней будет. Уверен таких большинство.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Виктор Демьяненко на комментарий 10.10.2011 #

С оппонентом у меня возник спор только из-за того, что я не верю в публикуемую им статистику. Да, я молод, но и в советское время я слышал разговоры о недоперевыполненных планах, об увеличении количества вёдер надоев благодаря уменьшению объёма самих вёдер и т.п.
И в то же время понимаю, что значит не так уж и хорошо жили, раз не встали на защиту строя, и шайка разбойников захватила власть в такой могучей стране, а может и действительно тогдашний строй ломал стержень, волю и желание бороться. Ни один из этих факторов не говорит о здоровье социума и власти.
Согласен, были и положительные элементы, и скажу даже, что их было немало. Но, к примеру, я из Питера не хотел бы уезжать после ВУЗа в какой-нибудь Усть-Ужопинск, хотя скорее всего в Тольятти, поскольку ВАЗовский целевик.

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 11.10.2011 #

Да, Сергей, вот именно эти руководители, которые умели вписать нужную цифру и захватили Россию.
Они тогда пришипились к власти и "чавкали из спецкорыта", а сегодня живут также,с одной лишь разницей - загребают больше , а отдают меньше. , а за частую и не утруждают сябя (отдачей), главное заплатить наверх и спи спокойно. И бесит не то, что кто то зарабатывает деньги, а то что их банально разворовывают, а преподносят как умение зарабатывать, т.е. весь народ держат за "быдло", которому не надо ничего объяснять - просто выгони на работу, дай жвачку и загони в стойло. Такого будущего для своих детей я не хочу. А к этому все и идет. Малый и средний бизнес, под предлогом помощи ему, просто уничтожается. Создаются монополисты, которые и будут диктовать условия игры и те кто еще недавно как то зарабатывал будут поставлены перед выбором - или сдохни с голоду или играй по нашим правилам, а то что эти правила тебе не нравятся и справедливостью в них и не пахнет, так нам на это наплевать. Вот это меня возмущает. Но народ наш так устроен, что пока "жаренный петух не клюнет народ и не очешется. А чесаться нужно сецчас пока еще есть возможность пока предотвратить катастрофу.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Виктор Демьяненко на комментарий 11.10.2011 #

Человеку, именно как единице большого общества, всегда приходилось и приходится приспосабливаться под окружающее общество, и окружающую действительность. Жить по моральным принципам предыдущей эпохи невозможно, иначе не выжить. Старшему поколению труднее перестроиться, а те что помоложе даже не будут задумываться об этом, лет через 20 всё трудоспособное население окончательно сменится, и всё Вами описанное будет нормальным. А плохо это или хорошо - это чисто субъективные мнения разных поколений... Своё не хочу писать даже, всё-таки я был октябрёнком:)

no avatar
Canis Lupus

отвечает Виктор Демьяненко на комментарий 11.10.2011 #

Это раньше люди были бесправны (не могли даже уехать от режима заграницу) и бедны (копили пол жизни на машину). Именно сейчас большинство стремиться у лучшему, старые только пережить падение режима никак не могут.

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Canis Lupus на комментарий 12.10.2011 #

У Вас любезный другие ценности, и сегодня видать Вам не досуг анализировать происходящее в стране. Вот только завтра Вы проснетесь, а вокруг все снегом занесло, как в той басне про муровья и стрекозу. Только ведь время уже не вернуть и Ваши деньги, которым Вы так много времени уделяеете превратяться в глиняные черепки и разочарование наступит. Только ничего уже будет не вернуть. И я не горюю по Советам. Мне стыдно что слово РУССКИЙ стало синонимом ВОР. Если Вы в этом совневаетесь, поездите за кардоном и не по солнечным пляжам, где чаще скрывают свое отношение к гостям, а по странам Европы и Вы поймете, что заработанные Вами деньги увы не гарантия уважения. А в 70-80 годы за рубежом советского человека УВАЖАЛИ, я это говорю потому что сам достаточно много стран посетил в то время и помню как стали презирать после перестройки, когда Ельцын пришел к власти. Но я думаю Вас мало это волнует. И Вам советских людей не понять, потому что вы думаете только о себе. В советское время такие как Вы говорили "Своя шкура ближе" и этим все сказано.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 09.10.2011 #

В Стране Дураков никто не знает, что 99% граждан "СССР" жили в коммуналках, общагах и деревенских развалюхах.

no avatar
Otto Schul

отвечает Сочинский Эдуард на комментарий 07.10.2011 #

за однокомнатную квартиру менее 10 рублей. Ростовская область.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Сочинский Эдуард на комментарий 07.10.2011 #

В Кемерово учитель получал 250 руб. 1985 год. Квартплата за 2-хкомнатную составляла 12 руб. А уж сколько по стране ездили... Причем самолетами, которые доступны сегодня КРАЙНЕ малому числу людей. Когда стоимость а/билета была 24-36 руб. - почему не летать? А вот когда стоимость а/билета выше даже ОФИЦИАЛЬНОЙ СРЕДНЕЙ зарплаты - это круто. "Элитный" транспорт, блин...

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

У меня папа на севере получал в те времена 1000-1500. Сегодня одноклассник, работая там же получает около 150000-250000. На юге учителя что раньше, что сейчас получают копейки. Стоимость а/билета может и была 24-36, а его можно было купить за эти деньги. Минимум 100 сверху на человека. Помню краски "Ленинград", цена на коробке - 3,60, реальная 150 руб на рынке (по государственной их просто не было, а я в те годы много и серьезно рисовала), сегодня эти краски стоят около 250. Кто раньше себе позволял многое, те и сейчас неплохо живут. Раньше мало кто мог позволить купить телевизор с одной зарплаты, сейчас можно, маленький стоит около 2000, беда в том, что такие телевизоры перестали интересовать народ

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Авиабилеты по такой цене и покупали, не придумывайте. Я это хорошо помню. Никаких "100 рублей сверху" на человека. Мы постоянно летали из Кемерово в Свердловск и Алма-Ату. Всей семьей. Краски "Ленинград" мне купили в 1989 году, в обычном магазине в г. Кемерово, и именно за ту цену, которая была на коробке. Зачем говорите неправду? Телевизоры дорогие были... Не знаю ни одной семьи, в которой бы его не было!
П.С. Мои родители - инженер на заводе и преподаватель вуза. Общий доход порядка 600 руб.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

я не придумываю. это реальная взятка в летнее время, в городе, куда поезда не ходили. В Кемерово краски может и были, я жила не в Кемерово. Мы покупали на рынке. Вы еще скажите, что дефицита не было, что в Украину за колготками и шампунем не ездили.... Сегодня телевизоры тоже у всех есть, кроме тех, кому он не нужен.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Из Сибири мы точно не ездили))) И колготки, и шампунь в Сибири были

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 07.10.2011 #

Мы с Таймыра тоже не ездили. Жили мы там неплохо (я писала про зарплату родителей), даже с учетом всех взяток и того, что поезда к нам не ходили (сегодня, как и раньше, билет на самолет оттуда самый дорогой, именно потому, что поезда нет). Я то не жалуюсь. Север в те времена хорошо снабжался (хотя опять же, смотря где работал). А вот в Ростовской области (у меня там родственники жили) ничего не было, шампунь, одежду и многое другое из Украины везли. Бабушка там имела зарплату 70 руб, дедушка 150 ,3 детей. На мебель годами копили

no avatar
Александр Шилов

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 07.10.2011 #

Счастье может и есть, а совести нет. Вы прежде, чем врать подождите когда умрёт последний свидетель жизни при СССР. А мы все, кто жил в СССР, всё помним прекрасно. Нам жилось хорошо, спокойно и счастливо.

Мы были уверены в завтрашнем дне до тех пор, пока Горбачёвы, Ельцины и МедвеПуты не отобрали у нас и эту уверенность, и счастье, и хорошую жизнь. Двадцать лет уже забрали из моей лично жизни!!! Теперь хотят отобрать и саму жизнь?

А про мебель, на которую вы годами копили, живя в СССР, можете рассказывать инопланетянам.
Есть, правда, один вариант, почему вы накопить не могли: возможно, у вас в семье были одни алкоголики?

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

Вы высказали свое мнение, я - свое, семью мою трогать не надо, свою обсуждайте. Конечно, в СССР все было в шоколаде, очередей не было, дефицита не было, даже анекдотов про "хочу жить в Советском союзе не было". Главное, все культурные были, по Вам видно. Пусть так. Повторюсь, раньше все жили по-разному (я, кстати, жила неплохо, чего не могу сказать обо всем окружении), сегодня тоже все живут по-разному

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 08.10.2011 #

Видите ли, Юлия Счастье есть, это от человека зависит,вот я за свою жизнь никогда взятки не давала,я её не умею давать,да и совестно мне, давать взятку.Поэтому и живу наверное в малосемейке уже 20 лет,но я лучше буду жить в малосемейке,чем пойду против совести и переступлю через себя.Так уж меня воспитали,не брать чужого,относиться к людям так,как хотелось, чтобы ко мне относились.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 08.10.2011 #

это Вы к чему? К тому что а/билеты можно было только со взяткой купить? Мы жили на Крайнем севере, 9 мес. зима, полярная ночь. Поезда в город не ходят, единственный путь выехать на материк к солнцу - самолет. А билетов нет. У родителей было 2 пути: или взятку дать или детей угробить. Мои оказались менее идейными и более чадолюбивыми - давали взятку. В этот город и сегодня билет стоит в 5 раз дороже ,чем до Владивостока (хотя ближе гораздо) именно потому, что поезда не ходят, но никто не верит. Кстати, давать взятки и брать чужое я не призывала. Я написала, что такое было. А то читаешь все эти бла-бла-бла. И было у всех все и взятки никто не давал и не брал, жили чуть ли не во дворцах и бесплатно, отдыхать ездили постоянно. Может все это и было. Просто сегодня нас уже не устраивает именно тот уровень жизни, который тогда приемлем был, и отдыхать на море, живя в съемной халупе нам уже не хочется. Потребности возросли, а возможности их реализовать - нет, вот и сравниваем несопоставимое

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 08.10.2011 #

Беда в том,что большенство сейчас живут хуже,чем жили в СССР.Вот по этому люди и настальгируют по СССР.Да,я не спорю,кто при развале подсуетился и приобрёл за бесценок,а то и совсем без платно,оборудование или кое-какие материалы,теперь раскрутились.Но это в основном парт. работники или комсом. работники,которые были во власти.А основной народ остался с пустыми руками,да ещё обманули с ваучером.А потребности у основнова народа,это чтобы была работа,и чтобы за неё нормально платили,чтобы на эту зарплату можно было купить квартиру,хотя бы через 3-5лет,а этого нет.Людей принуждают брать деньги в банке,а это хомут на всю жизнь.Переплата от 500 тысяч,если ухитришся заплатить в течении 5лет.Ну а если будешь платить 15лет переплата 1500 тысяч.Вот человек и думает стоит сажать себе на шею банк или нет.Вот в наше время такие возможности и их реализация.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 08.10.2011 #

А в СССР у всех квартиры были? Поэтому Вы до сих пор и живете в малосемейке, хотя наверняка честно и много трудились всю жизнь (только не подумайте, это не в упрек Вам)

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 08.10.2011 #

В городе, где я живу почти все получили квартиры.То,что я живу в малосемейке,в этом я сама виновата.В молодости,когда приехала на строительство КАМАЗ-а,жила в общаге мне нравилось,о квартире как-то не думала.А когда вышла за муж, получили служебную квартиру,во время перестойки мы с мужем развелись,мне дали с мамой и с ребёнком, 2-е комнаты в 3-х комнатной квартире,а мужу общежитие.Ну,а после перестройки уже ни о какой квартире и речи не могло быть,хоть всё это время я стояла в мерии в очереди.Мама уже давно умерла,а мы с сыном так и живём в этой малосемейке.Да,работать я стала в 16 лет из-за бедности, в которой жила,но потом со временем всё стало меняться в лучшую сторону,зарабатывала 100-120 руб.,этих денег мне на всё хватало.Я в своей жизни никогда богато не жила,да мне оно и не нужно,единственное,что меня в этой жизни угнетает,нет возможности с финансовой стороны,поехать повидаться с родственниками.В советские времена,я даже на Дальнем Востоки у тети 2 года жила,короче могла себе позволить поездить по союзу.А теперь вот живёшь в одном городе как привязанная.Годы у ходят,а в переди только вечность.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 08.10.2011 #

То "все", на что Вам хватало 100-120 руб, давно перестало устраивать наш народ. Моя бабушка имела черно-белый телевизор, шифоньер, трильяж, маленький холодильник, 4 кровати, стол самодельный, ящик галетного печенья и 3 кг "подушечек" на месяц, маленькую хрущевку и 3 детей. Считала, что у нее есть ВСЁ. Имеющие такой набор сегодня, считают, что они живут за чертой бедности. Буквально сегодня житель моего подъезда возмущался во дворе: "Довели народ! Живем как бомжи при СССР ,кто-то на Лексусе, а я на сра.....й семерке кататься должен!"

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 08.10.2011 #

Вы знаете,я как в советские годы купила мебель,так она у меня до сих пор и есть.Вообще я живу сейчас только от получки до получки.Деньги на ЖКХ и на еду,больше ни на чего выкроить не могу,а так не я одна живу.Правильно,люди по разному живут,но вот я сужу по себе.Раньше,в СССР я могла себе позволить купить что-то из одежды,а сейчас не могу.Вот в этом разница лично для меня.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 09.10.2011 #

Лично, для меня, - всё наоборот. Да и не было ни путной одежды, ни приличной мебели. А об отдельных квартирах и личных авто я молчу: 99% жили в коммуналках и общагах. Это - факт.

no avatar
Юлия Счастье есть

отвечает kai 35 nl на комментарий 09.10.2011 #

Так резко тоже не надо, в СССР было ни хорошо, ни плохо, было по-другому. Думаю, что истина, как всегда где-то посередине. Вот кино и мультики явно лучше были, люди добрее, а уровень жизни разный как раньше, так и сейчас. Моя семья тогда жила лучше в материальном плане, но СССР здесь не причем. просто тогда я жила с родителями, а они у меня были хорошо оплачиваемые северяне, а сейчас я обычная учительница из глубокой южной провинции. Было бы наоборот - уровень жизни был бы в каждом случае диаметрально противоположный.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 08.10.2011 #

Хочу добавить, что на Рынке Новосибирска всегда было мясо, фрукты с юга, местные овощи по сходной цене. Вообще, сколько тамжила (лет 10) ниразу не видела бездомных. А сейчас... Да что мусолить? Пр..... ли такую страну.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.10.2011 #

Полно врать-то! Я - самый молодой завлаб в крупном КБ - получал 220 с неработающей женой и двумя маленькими детьми в двухкомнатной кооперативке вместе с сестрой.
Путёвку в занюханный дом отдыха мог получить далеко не каждый год.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает kai 35 nl на комментарий 10.10.2011 #

"Я - самый молодой завлаб в крупном КБ - получал 220 с неработающей женой и двумя маленькими детьми в двухкомнатной кооперативке вместе с сестрой."
"Путёвку в занюханный дом отдыха мог получить далеко не каждый год."

И чего же от такой жизни не повесились?

no avatar
Виктор Демьяненко

отвечает Юлия Счастье есть на комментарий 10.10.2011 #

Я занимаюсь живопись с 13 лет, (Помню краски "Ленинград", цена на коробке - 3,60, реальная 150 руб на рынке (по государственной их просто не было,) до сих пор и представьте себе и сегодня больше пользуюсь красками "Нева", Подольского, Ленинградского завода "Пигмент", хотя как Вы говорите их боло не купить, а я свободно у нас в Мурманске покупал в художественном салоне и без всякой очереди. докупаю правда сейчас то что уже закончилось, но цены ни в какое сравнение не идут с прошлыми (в соотношении с уровнем жизни в стране).
Возможно в Москве и Ленинграде их было меньше, ну так там и людей, занимающихся живописью было больше.
Или Вы просто лукавите.

no avatar
Otto Schul

комментирует материал 07.10.2011 #

Бредятина. Начиная с квартплаты, зарплат милиционеров, цен на мясо и прочая прочая прочая. Мясо стоило 1р 95 копеек. Лейтенант милиции получал 145 рублей на первом году службы. и т.д. и т.п.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Otto Schul на комментарий 07.10.2011 #

Моя мать получала пенсию 132 рубля

no avatar
Александр Чернышев

отвечает Otto Schul на комментарий 07.10.2011 #

Я не согласен!Цены были названы очень точно.Я к примеру будучи лейтенантом ВС получал 240р.120-должность,120-звание,а в районах крайнего севера должность-240+звание 120.

no avatar
Otto Schul

отвечает Александр Чернышев на комментарий 07.10.2011 #

я не согласен с вами. Потому что получая свою зарплату, как плавсотсав, 400 р получал денег больше чем оба мои родителя,сотрудники милиции. Отец имел звание старшины и получал 95 рублей, мать звание майор 225 рублей.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Otto Schul на комментарий 10.10.2011 #

"В Совке было хуже. Люди голосовали ногами, убегая из Совка с риском, для жизни.
Сегодня не бегут так как раньше. Остальное - брехня. Будь проклят "СССР"!!!"
" оба мои родителя,сотрудники милиции."

Если бы его родители знали бы тогда,что за сыночек у них вырастет?

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 11.10.2011 #

"В Совке было хуже. Люди голосовали ногами, убегая из Совка с риском, для жизни.
Сегодня не бегут так как раньше. Остальное - брехня. Будь проклят "СССР"!!!"
Прошу прощения это не ваши слова.Свои слова беру обратно.

no avatar
Кот Корабельный

комментирует материал 07.10.2011 #

"По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей". А что же Вы, господа, хотели. Выборы на носу, можно было и до 50 тыс. "спрогнозировать". Но возможно, они еще уточнят прогноз.

no avatar
Сергей Серотян

комментирует материал 07.10.2011 #

Тоже жили хреново, но за последние 20 лет уровень образованности нищеты существенно повысился. Можно и в отчёт главной партии взять...

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 07.10.2011 #

В России только за счёт дикого расслоения такие разбежки в доходах. 20-30 % живут более-менее.Остальные, однозначно хуже, чем в Союзе.И если даже сделать расслоение меньшим, то перспектив при нынешних тенденциях не видно.Просто переделить природную ренту конечно надо, но промышленность и провинция от этого не возродятся.

no avatar
Валерий Изумрудов

комментирует материал 07.10.2011 #

Пример: Я получаю 10 тыс. руб. Чиновник - 30 тыс. руб. В среднем получается по 20 тыс. руб. Этим самым, чиновник "скрыл" свои доходы, уменьшив их, а у меня, наоборот - завысил! Получилось что мы имеем равную зарплату! Но так ли это? Чиновник получает денег в 3 раза больше меня! Вот это и есть ложь!
Второй пример: Я получаю всё те же 10 тыс. руб. Чиновник повысил себе зарплату на 40 тыс. руб. В среднем по статистике, мы стали получать с чиновником - 40 тыс. руб., о которых говорит ВВП. Расчёт: Чиновник 30 000 + 40 000 = 70 000 руб. Я всё те же - 10 000 руб. Итог, средняя зарплата не говорит о том, что народ станет жить богаче! Это всё ложь.
Третье: С повышением зарплаты возрастут и цены на всё, которые съедят эти повышения! Снова наступит нищета и голод! Снова нас обманывают! Итак бесконца - ложь, ложь и ложь...

no avatar
Александр Чернышев

отвечает Валерий Изумрудов на комментарий 07.10.2011 #

Полностью согласен! А если включить в рассчет еще доходы олигархов,тогда у нас в стране будет самый высокий уровень жизни на душу населения(в среднем исчислении конечно).Надо МедвеПутам подсказать,может ещё не догадались,какой предвыборный лозунг хороший может пролучиться! Они же придумали,как в следующем году инфляцию снизить,может кто не слышал,суть в следующем:раньше тарифы различные повышали в январе,когда и так происходит рост цен и это влияло вцелом на годовую инфляцию,теперь же тарифы будут повышать в июле-августе,когда как правило инфляция ниже,вот и к концу года выйдет хороший показатель!Вот так у нас в стране пускают пыль в глаза,вместо того,чтобы предпринять какие-нибудь действенные меры.

no avatar
Александр Шилов

комментирует материал 07.10.2011 #

"По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей" - всё бы вроде ничего в обещаниях МедвеПутов, но есть одно "но": где они собираются брать деньги, чтобы повысить з/п? По некоторым прогнозам, в 2012 году на пенсии и з/п бюджетникам уже не будет денег хватать.

Хочу в СССР, хочу жить на одну зар. плату!

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Александр Шилов на комментарий 07.10.2011 #

И я хочу, Александр...

no avatar
kai 35 nl

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.10.2011 #

А я - не хочу, ибо я в т.н."СССР" успел пожить.
Сегодня мы возвращаемся в этот Совок, не выдержав трудностей перехода к демократии.
Гарантированная пайка и место на тёплых нарах нужны рабу (совку).
Свободному человеку нужна свобода со всеми ее трудностями и опасностями.
Мы второй раз (первый был в 1917-м) отказываемся от свободы в пользу советского и путинского рабства.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 07.10.2011 #

Из данный приведенных в статье напрашивается качественный вывод: Полностью не выполнены задачи, которые ставили реформаторы и на все 100% обманули народ, часть которого их поддержала, а именно:
- материальный уровень жизни народа заметно понизился;
- духовный уровень приближается к нулю - практически отсутствует, даже РПЦ (церковь) превратили в коммерческую организацию;
- производительность значительна уменьшилась;
- качество продукции не позволяет продавать изделии за границу;
.....
......
......
Но самое главное, более 40 миллионов граждан умерли - потеряли в результате перестройки.
Предлагаю, сделать в интернете линейку портретов людей с кратким перечнем "заслуг", активно участвующих в "реформировании", так, как некоторые из них опять начали давать дезинформацию народу.

no avatar
Юрий Теслин

комментирует материал 07.10.2011 #

Хорошая статья. Всё познаётся в сравнении. Взять всякие Западные МРОТы, МПМы, ФПИмы (фиксированные пенсионные индексы – как-то так), пособия по БЕЗ-це и прочая, прочая, прочая – сравнить с Российскими (разница, иногда, в десятки раз) и осознать себя полными ничтожествами и дурачками, учитывая наше, по результатам голосований на выборах, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ действующей властью. Всё должно согласовываться и быть экономически обоснованным.
Ну, а официальную статистику сейчас без смеха воспринимать просто не возможно. Желание извернуться с целью высосать из пальца какую-нибудь положительную динамику или вывод, говорит само за себя. А тут такие факты и вопросы больше похожие на АНЕКДОТ. Как МРОТ (уже не говоря о его размере) может быть меньше прожиточного минимума, пенсий и оплаты ЖКХ?
А ведь новой власти уже больше 20 лет. И НИ-ЧЕ-ГО, кроме роста коррупции, нравственной деградации общества и создания нового «модернизированного» культа личности.

no avatar
Сергей Губин

комментирует материал 07.10.2011 #

в общем понятно все....я хочу назад в СССР...надоел этот беспредел и надувательство властей народа Россий!!!

no avatar
Мимопроходящий Странник

комментирует материал 07.10.2011 #

Интересно было бы сравнить вклады населения.
скока тогда сгорело рублей и скока щаз в баксах ежели пересчитать. И ес-но по кол-ву вкладчиков снивелировать.

no avatar
Otto Schul

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 07.10.2011 #

Увидел ник и решил перечитать "Анклавы" )

no avatar
Кум Пампа

отвечает Otto Schul на комментарий 07.10.2011 #

Здрасьте! Анклавы тут пир чём? Анклавы-это Олово, Грязнов, Мёртвый и прочие ломщики.
Это тайный город.
))

no avatar
Otto Schul

отвечает Кум Пампа на комментарий 07.10.2011 #

так тайный город я три раза перечитывал. А анклавы один раз прочитал. Ник просто навеял

no avatar
Странник В

комментирует материал 07.10.2011 #

Все верно.Есть еще здравомыслящие люди.И было бы радостно от этого факта,еслиб не было так грустно от окружающего нас безобразия.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 08.10.2011 #

Сегодня же МРОТ и вовсе не имеет ничего общего ни с социальными гарантиями, ни с прожиточным минимумом. Более того, тот же прожиточный минимум в нашей стране постепенно также отходит от реалий

сделают среднюю зарплату 32000 и буханка хлеба будет стоить 1000. пока не уменьшат социальное расслоение, пока кровопийц на вилы или в лондон нищими не отправят, условия жизни народа будут и дальше ухудшаться.

no avatar
skazochnik wind

комментирует материал 08.10.2011 #

фигня, как у советов не будет, в то время был дифицит товара, а в данный момент дифицит денег, и если обещают сделать зарплату в 32тыщщи, то молоко я думаю будет стоить рублей 500, они б не зарплаты поднимали, а уровень жизни, а то парят мозг миражами, вот ты будешь получать 1000000, а то что хлеб будет стоить 1500000, умалчивается, надоело!!!!!!

no avatar
Андрей Купцов

комментирует материал 08.10.2011 #

ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ С ПРАВОМ СОБСТВЕННИКА =АБСУРД И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО
В СССР а это был Социализм назначать свои цены считалось доктринальным и уголовным преступлением
Это называлось проклятым словом-"СПЕКУЛЯЦИЯ"
С 1991 года в России после государственного переворота и уничтожения Социализма
ВОССТАНОВЛЕНО ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
А это вернуло самое страшное право Барина
НАЗНАЧАТЬ СВОИ ЦЕНЫ и кроме того если в СССР была единая система зарплат(От министра до дворника) и это определял
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
И это всё увязывал в единую систему Госплан+(Единственный и Единый) Госбанк
тогда Зарплата была вписана в Единые-ЦЕНЫ!!!
И главное- Количество денег по ЕДИНОМУ Плану =Соответствовало
Количества Товаров что иключало ИНФЛЯЦИЮ!!!
Государство в РосПедерации управляет масю-ю-ю-сеньким сектором жизни-БЮДЖЕТ
А весь ограбленный народ живёт
В МИРЕ СВОБОДНЫХ ЦЕН ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ
Россия это сейчас единственная страна в мире
С РЫНОЧНЫМ ЛИБЕРАЛИЗМОМ
Год назад-Президент Медведев потребовал вернуть взлетевшие цены ГРЕЧКИ!!!
Его послали на х...Право Президента РФ
НИЖЕ ПРАВО ЦЕНЫ
Капитализм товарищи!
ГАРАНТИИ=АБСУРДНЫ

no avatar
kai 35 nl

отвечает Андрей Купцов на комментарий 09.10.2011 #

Враньё! Реальные цены в т.н. СССР" были много выше, а качество товаров много ниже, чем в цивилизованном мире.
Ложь!
1& = 0,6р. помните?! А приписки ГОСКОМСТАТА?!
Вот отсюда и танцуйте.
Реально 1& стоил (по покупательной способности) не 0,6, а ~10 р.!!
Фарцовщиков помните? А спецмагазины "Березка", а "Бонны" вместо деревянных рублей?
Не помните, не знаете, ну, так и не чирикайте.
Люди, убегая из "СССР", ГДР, ... проголосовали ногами, рискуя жизнью, показывая, где жить лучше.

no avatar
Александр Новиков

комментирует материал 08.10.2011 #

"Граждане обанкротившегося СССР были богаче жителей "благополучной" России"
Не просто богаче, а богаче раз в 5-6. Да и жили мы в стране - второй по мощности в мире, а сейчас Россию правящие беспредельщики опустили до уровня сырьевого придатка развитых стран.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Александр Новиков на комментарий 09.10.2011 #

Ложь!
1& = 0,6р. помните?! А приписки ГОСКОМСТАТА?!
Вот отсюда и танцуйте.
Реально 1& стоил (по покупательной способности) не 0,6, а ~10 р.!!
Фарцовщиков помните? А спецмагазины "Березка", а "Бонны" вместо деревянных рублей?
Не помните, не знаете, ну, так и не чирикайте.
Люди, убегая из "СССР", ГДР, ... проголосовали ногами, рискуя жизнью, показывая, где жить лучше.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает kai 35 nl на комментарий 09.10.2011 #

ЕСТЬ ЗАРПЛАТЫ И ЦЕНЫ..Если не помнишь посмотри в сборниках
(если мы докатываемся до сомнения в статистике -то остаётся один "Фонарь")
В СССР жило 350 000 000 человек
Мы говорим о стране а не об узкой прослойке люждей
- - - - - -
НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ ЛУЧШЕ.. как бы в цифрах?

no avatar
Николай Нагаев

комментирует материал 08.10.2011 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Валерий Георгиевич

комментирует материал 08.10.2011 #

При СССР пенсионеры живущие на севере,каждый год могли себе позволить выехать в среднюю полосу на все лето и при этом они не работали.А сейчас северному пенсионеру нужно работать,чтобы выжить,а про поездки нужно забыть.А про работающих и говорить нечего-нищета.

no avatar
Зоя Овчинникова

комментирует материал 08.10.2011 #

Всё правильно, доходы растут, но всё у одних и тех же. Последний пример - якобы повышение зарплат учителям. В нашей школе выплатили первую "повышенную" зарплату и что? зарплата осталась на прежнем уровне, а у многих стала меньше. Базовую зарплату немножко подняли, но больше не платят губернаторскую надбавку, а она была 2500-3500 руб. А столько кричали о 30% надбавке! Сплошной обман!

no avatar
pomak kr

комментирует материал 08.10.2011 #

написано очень плохо не про что и не про как так белеберда какая то !!

no avatar
kai 35 nl

комментирует материал 09.10.2011 #

Ложь!
1& = 0,6р. помните?! А приписки ГОСКОМСТАТА?!
Вот отсюда и танцуйте.
Реально 1& стоил (по покупательной способности) не 0,6, а ~10 р.!!
Фарцовщиков помните? А спецмагазины "Березка", а "Бонны" вместо деревянных рублей?
Не помните, не знаете, ну, так и не чирикайте.
Люди, убегая из "СССР", ГДР, ... проголосовали ногами, рискуя жизнью, показывая, где жить лучше.

no avatar
Otto Schul

отвечает kai 35 nl на комментарий 09.10.2011 #

35 это судя по всему возраст. Память плохая совсем? Вспомни СССР до Горбачевщины.

no avatar
kai 35 nl

отвечает Otto Schul на комментарий 09.10.2011 #

Ошибаетесь. И лет мне не 35, и память у меня отличная: и фарцовщиков помню, и импортные джинсы, и оргтехнику, не сравнимую с нашим ширпотребом, и всеобщее коммунальное житьё, и тех, кому "давали" квартиры и пускали в зарубежные командировки (вот они и выжили: СОВОК = СОветский ОКкупант). Вот эти и выжили. Они и хвалят проклятый Совок.
Помню первые джинсы: там они стоили несколько долларов (1 час работы американца), а мне обшлись в месячную зарплату.

no avatar