Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22314 участников
Заявка на добавление в друзья

Что же такое откаты?

Верховный суд России разработал предложения, каким образом с точки зрения Уголовного кодекса необходимо трактовать понятие "отката". В судейском корпусе в настоящее время есть два подхода. Согласно первому предложению, пишет "Российская газета", "откат" нужно приравнять к взятке и наказывать равноценными санкциями. Согласно второму — в отдельных случаях "откат" можно квалифицировать как растрату, если контракт заключается по завышенным ценам. Этот вопрос обсуждался в ходе научно-практической конференции "Актуальные вопросы квалификации преступлений коррупционной направленности", организованной Верховным судом РФ. Подводя итоги встречи, председатель Верховного суда России Вячеслав Лебедев констатировал, что по многим вопросам ученым и правоприменителям не удалось выработать единого мнения. Он также отметил, что хотя "к коррупционным относятся целый ряд преступлений, у судов в основном возникают вопросы по делам о взяточничестве". Помимо "откатов", эксперты коснулись и других проблем. В частности, было предложено расценивать как взятку оказание неких практических услуг, например, строительство дачи или ремонт квартиры даром для должностного лица. В проекте постановления также дается рекомендация должностным лицам не брать подарки дороже 3 тыс. рублей, если презенты имеют характер подкупа.

 ИА REX: Можно ли согласиться с такой формулировкой термина «откаты»?

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

Непонятно, зачем маленькой России (в отличие от России старой, большой) нужна такая многолюдная эшелонированная судейская система, если она не в состоянии дать ответа на простой вопрос о том, что же такое «откаты». Российское общество, в таком случае, вправе поставить вопрос по-другому: нет ли прямой заинтересованности правоприменителей в таком роде деятельности, если проблема не находит быстрого и внятного решения, а судьи, при этом, продолжают получать свои высокие зарплаты?

Необходимо дать судьям конкретный срок, в течение которого они не только должны дать правильную формулировку, но и – самое главное – предложить простую схему, которая бы не позволила в дальнейшем практиковать эти самые «откаты». Раздутость, чрезмерная ветвистость российской судебной системы привела к её неповоротливости, оторванности от жизни и в целом бесполезности.

Удивляет и другая деталь: уголовные термины (такие как «откат»), обсуждаются на уровне высшего российского судейства. Это полный откат системы в пропасть. Видимо, она и сама не замечает своей деградации. «Откат» стремительно входит в лексикон российской «элиты», как когда-то намертво там закрепился «беспредел».

Что касается «взяточничества», о котором с умным видом толкуют судьи, его в России давно нет. Взяточничество – это мелкий денежный подарок тому, кто оказал нужную услугу. Все взятки остались в мёртвом СССР. В новой России есть только коррупция – жёсткое, тотальное, по масштабам и по суммам, воровство на высшем уровне. Поэтому за возвращение к системе «взяток» в принципе нужно премировать, а не наказывать, так как взятка – это реальная победа над коррупцией, откат коррупции назад, к более мелким суммам, которые, видимо, сегодня и можно трактовать как незначительный подарок должностному лицу.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Откат - это более сложный механизм, чем взятка или растрата. Это и взятка, и растрата, и... гарантия заинтересованности. Откат напоминает "безотзывной аккредитив" или "letter credit" в финансах, этакое гарантийное письмо с залоговой суммой. Так считают сами чиновники. Чиновник, получив откат, уверен, что исполнитель заинтересован выполнить объём работ. И если объём работ выполнен, то откат это взятка. А если все средства украдены - то это растрата. Более того, если объём работ выполнен неверно и вредит инфраструктуре или обороноспособности - это ещё и вредительство и диверсия. Когда-то Шлиман обокрал военное ведомство, поставив сапоги с картонными подошвами, и хотя война была проиграна, он безбедно отчалил в Европу и открыл Трою, под щедрые аплодисменты недругов России. Это очень изящно - за счёт России уничтожить её инфраструктуру и обороноспособность, потратив лишь часть своих средств на это, и то многократно возместив их из кармана России. И это не только взятка, и не только растрата, это - война. Возможно, что откат это ещё и джихад. Нет ничего удивительного, если вредить будут не только частные лица, но и неформальные структуры в военных целях. А значит - откат способен быть и "изменой Родине", если подумать обо всём.

Кирилл Мямлин, публицист:

Что же, теперь чиновники совершенно законно будут брать по 2999 руб. 99 коп. Но очень часто. Обычного человека это коснется, прежде всего, на дорогах, во время учебы и посещения врачей. А вот для чиновников действительно наступят тяжелые времена. С учетом многомиллионных сумм отката, чтобы оставаться в "правовом поле", им придется работать не покладая рук. 24 часа в сутки. 365 дней в году.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (41)

Кум Пампа

комментирует материал 02.04.2013 #

Откат-это взятка.
затраты можно и не повышать. Просто ты "делишься" рентабельностью.
Но в общем то как правило-на строительстве, на дорожных работах цены завышаются в разы-и там суммы откатов-мама не горюй. Это в машиностроении 5% считается круто. а в строительство 30% -это мало!
На услугах всяких-примитивная разработка сайтов-там в разы поднимает крапивное семя цену. ну и т.д.
разве всё опишешь?

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Кум Пампа на комментарий 02.04.2013 #

Откат-это внеэкономическое перераспределение вновь созданной стоимости по справедливости, позволяющая получить кусочек от общего пирога не только олигархам и их окружению, но и непосредственным участникам процесса добычи и создания этих богатств . Такое явление характерно для экономики любой страны, переходящей из одной общественно-экономической формации в другую.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

Каким образом там создатели участвуют?
Олигархи получают не заработанное-ибо тендеры выигрывают не по соотношению-цена-качество а по близости к власти. Яркий пример всё ваше олимпийское строительство.

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Кум Пампа на комментарий 02.04.2013 #

Например? Если есть такие примеры -прямиком в Генпрокуратуру, если нет-клевета. А создатели участвуют в том, что без откатов у этих создателей подряд отберут, не заключив с ними договор на следующий год.

no avatar
Малиновый Щюр

комментирует материал 02.04.2013 #

Откаты были всегда, раньше (при советах) они делались в виде небольших подношений и наработкой блатных связей (ты мне - я тебе) , сейчас приобрели более материальную форму.

no avatar
Иван Игуменов

комментирует материал 02.04.2013 #

Откуда у юристов и проавохранителей страны с развитой рыночной экономикой появляется формулировка явно советского содержания- Завышенная цена!!! Бизнес во всем мире строится на наценках. Купил на оптовой базе за рубль-прода, как минимум, за 1-20, иначе , продавая этот товар по цене покупки, предприниматель совершает налоговое преступление, поскольку у него исчезает возможность формирования базы налогообложения.

no avatar
Victim Victimov

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Alex Old

комментирует материал 02.04.2013 #

Срочно запретить безоткатные орудия в ВС РФ

no avatar
Victim Victimov

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Victim Victimov

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Victim Victimov

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Марат Хайрин

комментирует материал 02.04.2013 #

откат - это хищение средств, выделенных на проведение каких-либо работ... присвоение этих средств за счет искусственного удорожания стоимости работ и материалов, то есть нанесение экономического ущерба государству и обществу...

по советскому законодательству наказывался как преступление, представляющее особую опасность для общества, исключительной мерой наказания - смертной казнью...

no avatar
Victim Victimov

комментирует материал 02.04.2013 #

Что-то неладное с МП (ГП) творится. Нет ни возможности видео вставить, не коммент отредактировать...

no avatar
Oleg Chistik

комментирует материал 02.04.2013 #

=Что же такое откаты?=
Это либо вымогательство, либо воровство.
А вообще судейские в России сильно отупели. Скоро на полном серьёзе будут обсуждать понятия "чморить", "поставил на счетчик", "погрел руку"...)))

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 02.04.2013 #

Можно было и проще написать, просто "ВЗЯТКА".

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

Это-разные составы преступления. Откат- это зкономическое преступление, потерпевшим при котором- собственник, а выгодаприобретатель его топ-менеджмент. Когда в схеме участвет чиновник-это взятка.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

Вы меня конечно извините, но когда в обоих Вами представленных вариантах участвуют одни и те же лица (БАБЛО и ПОДОНКИ) - все это "те же яйца, только вид сбоку".

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

Где же разглядели одни и те же лица?

no avatar
Подождем nl

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

А если человек работает на фирме в пользу другой фирмы и получает за это (не обязательно деньги, можно и натурой) тогда он не взяточник? "Крот" , шпион, "казачок" ?

no avatar
Алексей Сучков

комментирует материал 02.04.2013 #

Если средняя прибыль в стране 40% при мировой "норме" прибыли в 10% то, естественно, возникает система, при которой чиновник изымает в свою пользу какую то часть гигантской прибыли предпринимателя, кажущейся ему "незаработанной" "спекулятивной" "нетрудовой" составляющей.
Сам себе такой чиновник кажется "робин гудом", который грабит награбленное, но забывает, что необходимо платить взносы с этого дохода на "социалку". И что ослабленные таким положением "вещей" обычные люди - слишком быстро беднеют и им плохо живется в материальном отношении, копится социальное напряжение, грозящее взрывом и самосудом...

То есть сама возможность иметь бизнесу 40% прибыли - воспроизводится во времени и в пространстве государства - нашим чиновничеством, препятствующим "по тихому" развитию "рынка"... А уж потом - этих держиморд богатых - им грех не обобрать, сам Бог это велел делать....

Пока средний процент прибыльности не сравняется с общемировым - богатый предприниматель будет РАД "сунуть" чиновнику, лишь бы тепличные условия, в которых он оказался - не менялись бы...
И борьба с откатом - по этой причине - невозможна.

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Алексей Сучков на комментарий 02.04.2013 #

При всем уважении , все таки нужно понимать, что ЧИНОВНИК, не участвует в системе откатов. Откаты-это поле деятельности предпринимателей между собой. Если в схеме участвует чиновник, то это уже взятка , а не откат. Откат-это когда наемный генеральный директор или иной топ-менеджер фирмы, при заключении договора на услуги, говорит: - Мне за работу эту достаточно и двух миллионов. Хочешь заработать? -Хочу,-отвечает заказчик.- Тогда пиши в договоре три с половиной миллиона. За минусом обналички, делим это попалам и я отдаю тебе миллион налом.-Ок,- отвечает заказчик. Таким образом, откат -это обман собственника и государства.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

Чиновник часто выступает как заказчик работ от лица государства. Например - дорог. Почему чиновник, ответственный за дороги богат? На взятки или на откаты? А дороги наши в ужасном состоянии... Сейчас сходит снег, становится виден асфальт - такого ужаса с асфальтом в Москве, таких рытвин и ям в столице нашей родины, я не видел никогда раньше. Специально заметил - это место в прошлом году ремонтировалось (перекладывался асфальт) - 3 раза....

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Алексей Сучков на комментарий 02.04.2013 #

Очень поверхностные представления: чиновники к строительству и ремонту дорог не имеют никакого отношения. Оценка состояния дорог в Москве то же субъективная- таких хороших дорог как сегодня в Москве не было 1000лет.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

Слева в отдалении - Следственный коммитет прокуратуры. А по этому месту на перекрестке улицы Радио и Бауманской - после ремонта (длился пол-года) сейчас проехать трудно - колесо оставить можно - выбоина ужасная...

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Алексей Сучков на комментарий 02.04.2013 #

Вынужден опровергнуть информацию, содержащуюся в комменте о состоянии московских дорог: на фотографии участок трамвайных путей, который модернизируется в соответствии с планом ликвидации малопогонных рельс.На смену им приходят длинные , обеспечивающие бесшумный ход тележеек рамвая.
И еще: если бы вы увидели сотояние дорожного полотна в Берлине, имееннов Берлине, а не автобанах, пришли бы в ужас :35% дорожного покрытия Берлина уже 10 лет не эксплуатируется из-за плохого состояния. Сколько город заработал, столько и тратят на ремонт.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

Это Москва, дядя Ваня... 5 лет назад.... Но я обещаю, что когда поеду на работу сегодня - поснимаю еще - с целью просвещения и ликвидации розовых очков. Как раз сыму то место о котором писал - где 3 раза в прошлом году ремонт с переукладкой асфальта был )))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

А вот это площадь перед Белорусским вокзалом. Так вот, для Вашего сведения, ремонт этой площади длиться уже 15 лет подряд, без перерывов. Меняются, конечно, названия организаций, производящих этот ремонт, но сами ремонты бесконечные - не заканчиваются...
И как сказал мент - гаишник, оштрафовавший меня за неправильную парковку (а припарковаться правильно там невозможно - рядом под "парами" (за ограждением) площадка, на которой была платная незаконно стоянка - еще очень долго будут это место ремонтировать ))) - в кинигу Гинеса!!!! по длительности непрерывного (копошение людей в жилетках там было всегда) :-)))


no avatar
Алексей Сучков

отвечает Иван Игуменов на комментарий 02.04.2013 #

А вот этот снимок сделан 3 минуты назад из окна моего кабинета - можете убедиться, что во множестве на асфальте присутствуют выбоины, коих до ремонта пол года назад - не было...

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Алексей Сучков на комментарий 02.04.2013 #

ВЫберите для жилья другой город, а для кабинета другое помещение или вместо съемок из кабинета засучите рукава и вперед с песней, племянник мой Лешенька.

no avatar
Подождем nl

отвечает Алексей Сучков на комментарий 02.04.2013 #

Неисповедимы пути мздоимцев. Весной на уголке между двух улиц появилось жалкое подобие площадки для отдыха. Все хилое и шуточное. Осенью на этом участке уже копали котлован под стройку. Что не знали планов ? Знали прекрасно. На строительство площадки было разрешение, выданы деньги, освоены. Через 5 месяцев площадка списана под снос. Видать кто-то хорошо подумал. Деньги за площадку получил от города Некто. Это плюс.Затем эти деньги уплатил городу Застройщик (хорошо если городу, а то может быть и арендатору площадки) Нет, пора гильотины устанавливать, хотя бы для устрашения.

no avatar
Александр Лысенко

комментирует материал 02.04.2013 #

А то, что берет судья, это откат, или взятка?

no avatar
Подождем nl

отвечает Александр Лысенко на комментарий 02.04.2013 #

А если не берет? А если Вы его любовницу на Канары отправили за свой счет? Поди-докажи. Как говаривал Маяковский: "И я не я, и она не моя, и вообще я -кастрат". С ума сойти от вариантов. Стрелять мало - вешать надо. Испытано - помогает.

no avatar
Андрей Лосев

комментирует материал 02.04.2013 #

Является растратой с целью дачи взятки. Отягчённое явной предумышленностью, групповое деяние.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland