Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Грех и человек

571 93 9

 

            Итак, содержалось ли зло, грех внутри Божьего творения? Рискну сказать «нет». Совершенней, чем это было сделано Богом, сотворить мир было уже невозможно. Однако малейшее отклонение от этого совершенства, – именно это и есть несовершенство, зло, грех. Отклонение же стало возможным из-за желания Бога создать существа, подобные Ему, обладающие свободной волей. Если бы созданный Богом мир населяли только животные и растения, то грехопадение так и не совершилось бы и зло не обладало бы миром. Следовательно грех есть последствие существования в мире свободной воли. У каждого из нас есть выбор: свет или тьма, Бог или безбожие, святость или грех.

             Путь Бога.

            Мог ли Бог предусмотреть такое печальное развитие событий. И да, и нет.               Бог знает все варианты развития событий, но Он не знает, какой вариант мы выберем. Вся наша жизнь – это цепочка пунктов, точек принятия решений. Каждое мгновение мы принимаем решение по поводу того, как поступить в следующий момент нашей жизни. Благодаря свободной воле, данной нам Богом, мы имеем возможность выбирать варианты. Как только мы выбираем очередной вариант, Бог уже знает весь наш будущий путь в оптимальном виде. На этом пути мы можем делать выбор, отличный от предусмотренного Богом. Но и тогда, после нашего выбора, Бог опять знает наш оптимальный путь. И это уже новый путь.

            В книге Иеремия 29:11 Бог говорит нам: Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. Итак, Бог прогнозирует для нас, и ведет нас по наилучшему пути – оптимальному, пути без греха.

             Определение греха.

                Широко распространено мнение, что грех - это совершение неких неблаговидных поступков. Чаще всего грех связывают с нарушением десяти заповедей Моисея. Однако всё это - лишь следствие греха. Сам же грех является достаточно фундаментальным понятием,  последствия которого носят глобальный характер.

                Вообще, само слово «грех», применяемое авторами Нового Завета, имеет отношение к стрельбе из лука и в точном переводе означает «промахнуться», «не попасть в Божью цель».

                У Бога в этом мире есть цели для всякой вещи, явления, или человека. Другими словами для «всякой вещи под солнцем» у Бога есть своё предназначение, своя основная фуекция. В предыдущей главе мы говорили, что для Божьего порядка, шалома, необходимо, чтобы каждый камешек сидел «в своём гнёздышке». Сидя в «чужом гнёздышке» попасть в Божью цель, в Божье предназначение, невозможно.

                Растения, животные, весь мир, не имея свободы выбора, строго исполняют функции, ради которых они были сотворены Богом. Поэтому они абсолютно естественно и постоянно «попадают в Божью цель», а следовательно принципиально не грешат.

                Только человек, единственное существо во Вселенной, которому Бог дал свободу выбора, упорно использует эту свободу, чтобы не исполнять свою главную функцию, промахиваясь мимо Божьей цели для своей жизни, а следовательно - грешить.

            Грех и человек.

                Что же такое главная функция? Говоря техническим языком - это, то, ради чего создана некая техническая система. Лампа создана, чтобы светить, стиральная машина, чтобы стирать, телевизор - чтобы... чтобы что? показывать? Нет. Чтобы предоставлять информацию. Вы думаете, что карандаш создан, чтобы писать? Нет. Чтобы оставлять след. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

                Что же будет, если мы будем использовать вещи не в соответствии с их основной функцией? Например, - постирать в телевизоре. Телевизор наверняка сломается. То же самое происходит, если человек, как техническая система, использует себя не в соответствие с основной функцией. Отсюда - болезни, проблемы, неудовлетворённость жизнью. Но не следует забывать, что всё это - последствия греха.

                Человек - универсальная, самообучающаяся техническая система с открытым программным кодом. Именно эта открытость принципиально отличаетчеловека от животного и, тем более, от растения. Основная функция, или Божье предназначение любого животного или растения проявляются через предназначение всего вида, но предназначение каждого человека, кроме видового предназначения Homo Sapiens, имеет ярко выраженный индивидуальный характер. Птицы тысячелетиями вьют одни и те же гнёзда, пчёлы, поражающие нас сложностью своего поведения, на протяжении веков так и не создали ничего нового в конструкции своих ульев.

            Но человек - другое дело. Захотел летать, как птица, построил самолет; захотел плавать, как рыба, построил подводную лодку. Однако все это потребовало от него гигантских усилий. Коэффициент полезного действия самолёта во много сотен раз хуже, чем у маленькой пчелы. Про подводную лодку весьма сложно сказать, что она плывёт, как рыба в воде. Почему? Потому что всё это - чужие функции. Свою, индивидуальную основную функцию, Божье предназначение, можно узнать только у Бога. Другого пути нет. Но уж если узнал, если начал исполнять... Именно по этому поводу Библия говорит в Мф.6:25-34 «не заботьтесь ни о чём». Приведем это место Писания полностью.

·         Матфея 6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

            Это – потрясающее место Писания. По существу – это программный документ, инструкция к человеческой жизни. Впрочем, и вся Библия есть не что иное, как инструкция по эксплуатации Homo Sapiens – человека разумного.

            На первый взгляд Библия дает нам весьма странный совет: не заботиться ни о чем. И это притом, что вся наша жизнь, по существу, одна сплошная забота. Как можно не заботясь работать, растить детей, планировать будущее…? В том-то и дело. Между нашим теперешним положением и беззаботной жизнью стоит грех. Только исполняя свое предназначение, свою основную функцию, человек может жить беззаботной жизнью и день «…завтрашний сам будет заботиться о своем». И здесь же, в стихе 33, Библия нам дает простой рецепт «Ищите же прежде Царства Божия…». Т.е. найти утерянный вследствие греха контакт с Богом, восстановить его и позволить Богу, как источнику всего, как Истине в последней инстанции, вести себя по жизни.

            Однако грех имел не только локальные последствия в жизни человека, он коренным образом изменил всю Вселенную.

             Грех и Вселенная.

            Итак, Своим актом творения, Бог создал абсолютно правильную Вселенную, взвел ее, как мы взводим завод пружинного будильника. Энтропия Вселенной – мера хаоса - равнялась нулю. Процессы, происходящие в мире, поддерживали такое состояние. Второй закон термодинамики не работал. Но так было только до грехопадения человека. Почему же виноват именно человек?

            Вспомним. Растения животные, и человек: все являются проводниками Святого Духа, а следовательно – все влияют на состояние Вселенной. Человек влияет в наибольшей степени. Когда Бог создал человека и, посредством мощного потока Святого Духа, «подключил» его к Себе, дав, таким образом, в руки человека инструмент власти над Землей, человек фактически стал некой точкой равновесия Вселенной. И от отношений человека с Богом стала зависеть судьба всего мира. Если бы не принятое решение человека отказаться от Бога, как от единственного источника оптимальности своей жизни, да и всей Вселенной, картина мира могла бы быть кардинально отличной от существующей.

            Имея в основе своей жизни духовные ценности, человечество пошло бы по путидуховного самоусовершенствования, его физической гармонизации с окружающей средой. Возможно, в людях проявлялись бы совершенно чудесные, с точки зрения современности, способности телекинеза, телепатии, левитации и прочие невероятные вещи, которые сейчас иногда и очень слабо проявляются в людях. К нашему времени цивилизация была бы уже несравненно более высокоразвитой, но ее плодов на поверхности планеты никто бы не увидел. Прекрасный, чарующий, совершенный мир: нетронутая природа, кристальные воды, пьянящий воздух… Это – мир без греха.

            Что же мы имеем на самом деле?

            Человек согрешил. Сработал спусковой механизм. Совершенство разрушилось. Заработал второй закон термодинамики. Хаос начал возрастать. Взведенная Богом пружина начала постепенно раскручиваться. Начали накапливаться необратимые явления. Энергия терялась безвозвратно. Созданный бессмертным, человек начал умирать. Продолжительность жизни постоянно уменьшается.

            Сначала отрицательные явления происходили незаметно. Но отрицательные факторы накапливались, и, в конце концов, количество перешло в качество. Состояние Вселенной скачкообразно изменились к худшему. Следствием этого явился потоп. После этого природные условия на Земле резко ухудшились, продолжительность жизни людей стала катастрофически падать.

            Отказавшись от Бога и Его силы, люди стали уповать только на свои собственные возможности. А эти возможности - весьма ограничены. Поэтому для достижения своих желаний человек тратит огромное количество сил и энергии. Хочется полетать – создадим самолет. Потратим годы и десятилетия на конструирование и производство. В результате получим самолет – жалкое подобие птицы – ненадежное, с коэффициентом полезного действия, чуть больше, чем у паровоза, пожирающее огромное количество земных ресурсов.

            Нам нечем гордиться. Мы создаем себе костыли. Совершенные костыли. И вся наша техногенная, технологическая цивилизация – это цивилизациясовершенных костылей.

            Сравнение печальное, результат закономерный. Это – последствия жизни без Бога. У нас – единственный выход. Если мы хотим жить, как люди, мы должны вернуться к Богу.

Продолжение на моем блоге http://gidepark.ru/user/main/2227363323

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (93)

Nikolay Nikolaev

комментирует материал 09.01.2011 #

Нет боли-нет и наслождения.-У нас – единственный выход. Если мы хотим жить, как люди, мы должны вернуться к Богу.
-Только как?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Nikolay Nikolaev на комментарий 09.01.2011 #

Когда Бог сотворил человека, Он издал для него "инструкцию по эксплуатации", которая называется Библия. Так вот в Библии, как в Греции, все есть.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 15.03.2011 #

В Библии нет полного знания, хотя направление для искренне ищущих - ненавязчиво указано.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 15.03.2011 #

Вот вы говорите "нет", а я говорю "есть". Кто же прав? В чем - критерий истины?

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 15.03.2011 #

Достаточно для опровержения Вашей позиции указать Вам на наличие весьма многочисленных и важных знаний, отсутствующих в Библии

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.03.2011 #

Я считаю, что в Библии есть очень много. Надо только уметь видеть. Но, если даже в Библии чего-то и нет, то это означает только одно: нам это не надо.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 17.03.2011 #

Вы не молоды. Есть вероятность, что Вам, к огромному сожалению, может понадобиться средство от аденомы или рака простаты, от болезни Альцеймера. Что касается многих Ваших сверстников и более старших людей - это не вероятность, а реальность. Неужели им это не надо? А в Библии этого НЕТУ.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.03.2011 #

Библия хоть и может быть названа сборником рецептов к жизни, но все же не следует от нее ожидать таких деталей. Что тогда останется самому человеку? Библия дает не только конкретные рекомендации, но и общие правила. Не только рыбу голодному, но и удочку. Не только удочку, но и правила лова рыбы. Тут важно не концентрироваться на рецептах для каждого дня, а от рецептов научиться переходить к общему пониманию, к изменению своего мировоззрения. Это измененное мировоззрение позволит человеку найти путь к личным отношениям с Богом. А, когда такие отношения имеют место быть, тогда Сам Бог будет вести человека по наиболее оптимальному жизненному пути, исцеляя его от болезней и наполняя его жизнь полнотой мироощущения.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 17.03.2011 #

Ну, если Вы ТАК оцениваете Библию, то я перечить не стану, но точно в таком смысле предпочту Махабхарату. Правильно говорится, "чего нет в Махабхарате, того нет в мире"

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 22.03.2011 #

Библия дает не только конкретные рекомендации, но и общие правила. Не только рыбу голодному, но и удочку. Не только удочку, но и правила лова рыбы.

+...


важно ... от рецептов научиться переходить к общему пониманию, к изменению своего мировоззрения. Это измененное мировоззрение позволит человеку найти путь к личным отношениям с Богом. А, когда такие отношения имеют место быть, тогда Сам Бог будет вести человека по наиболее оптимальному жизненному пути, исцеляя его от болезней и наполняя его жизнь полнотой мироощущения.


+...

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ольга Гардер на комментарий 24.03.2011 #

Скажем тщательнее: у Вас и еще у некоторых людей есть вера, что "у Бога и в Библии для человека есть абсолютно все". У большинства человечества такой веры нет.
Если Ваша вера правильная, тожизнь Ваша и тех, кто верит, подобно Вам, лучше жизни остальных людей. Это в самом деле так?

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ольга Гардер на комментарий 24.03.2011 #

А у тех, кто следует науке, или учению Будды, или наставлениям Конфуция, или своему разуму и опыту человечества - нету опоры под ногами и надежды? Не замечал, знаете ли. Зато нередкая нервозность верующих обращает на себя внимание. Возможно, они чувствуют недостаточную крепость своей опоры и малую обоснованность своей надежды. Как Вы думаете?

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 24.03.2011 #

Андрей! Я думаю, что это нервозность НЕверующих. Но дискуссия переходит в не нужную плоскость. О вере ведь не спорят, она или есть или ее нет. По вере и дано будет каждому. Кто опирается на учение Конфуция, тот и полетит к Конфуцию, кто на учение Будды.... А кто верит Создателю, тот и окажется рядом с Создателем. Все просто.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ольга Гардер на комментарий 25.03.2011 #

О причинах нервозности Вы правдоподобно высказались. Похоже, что верующих - то есть заявляющих о вере, но не нервозных - в мире очень-очень мало.
Если создатель есть, то верующий, возможно, окажется рядом с ним. Но что рядом с ним делать, я правда, не понимаю. Мне точно было бы скучно. Я предпочту компанию умных и разнообразно мыслящих, а потом воплощающих свои начинания в жизнь людей ( или иных разумных существ). Впрочем, Вам это не важно. Вы ж понимаете, что набожным всегда будет незначительное меньшинство. Вот и мне набожность чужда, как гомосексуализм.
Главное, чтобы набожные оставались приличными людьми и другим жизнь не портили.

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 25.03.2011 #

Андрей! Набожность и вера - это разные величины, как форма и содержание... А насчет скуки - оёй-ёй... Меня однако смущает эдакое уничижительное отношение к верующим. Думаю, что многие верующие дадут 100 очков вперед многим неверующим и по уму и по интеллекту и т.п., но гордыня не зря считается матерью всех грехов...
По поводу меньшинства - полностью согласна. "Узкими воротами" идет очень мало людей, большинство выбирает легкие пути и широкие врата...
Ну и по всему видно, что Библию Вы не читали, или читали просто для того, чтобы сказать "я читал". А жаль.
Что до тех, которые называя себя верующими, таковыми не являются, поскольку ведут неприличный образ жизни, то они и ответят за свои земные дела, как лицемеры, и по более крутому счету, чем те, которые вовсе не знают Бога.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ольга Гардер на комментарий 25.03.2011 #

Я читал Библию Она мне очень неприятна. Невежливая, некультурная, навязчивая книга, не уважающая разум читателя, склонная к описанию мерзкого насилия, крайне противоречивая и непоследовательная, наконец, стилистически отвращает, как мало что иное..

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 25.03.2011 #

Андрей!
Еще не так давно, я думала примерно так, как Вы. Меня, в частности, просто оскорбляло "жертвоприношение" и массовое уничтожение людей. Это позиция гуманиста, которая и до сих пор мне близка. Но здесь надо понять одну мысль (перечитаем Геннадия Савельева, начавшего эту дискуссию), - именно та, что Бог создал этот мир совершенным, но мир (Человек) утратил это свое совершенство в результате того, что грех вошел в мир . (Дуальность появилась в мире - добро и зло, черное и белое и т.д.)
Теперь же, читая Библию, я уверена, что нет книги мудрее и важнее для человека. В ней вся любовь и надежда! В ней написано, что Бог дал шанс спасения человечеству, т.е. шанс вернуться к совершенству, к Его совершенству, которое Он изначально и предназначил человеку!!!...
Впрочем, Андрей, это очень длинный разговор и он возможен только если у Вас не будет предвзятого отношения к Библии и к верующим.
Пока же и явно и между строк читается обратное. С кем Вы, Андрей? Есть только два пути, третьего не дано, не устоять одной ногой на одном берегу, а второй на другом. Я могу только молиться о том, чтобы открылись Ваши глаза и уши.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ольга Гардер на комментарий 25.03.2011 #

Да читайте себе Библию! Мне уже видать, что Библия Вам весьма полезна. Вам осталось только примириться с тем, что мне она не только неприятна, но и совершенно бесполезна. Заметьте, я не то что не навязываю Вам тексты, которые мне полезны и "душеспасительны", но даже названий их Вам не сообщаю.
У меня нет предвзятого отношения к верующим, я неизменно присматриваюсь к тому, ЧТО это за люди.
И я ни с кем -- манихейское убеждение неизбежности борьбы доброго и злого начал я совершенно не разделяю и считаю пагубным заблуждением, нет таких начал. Никакого поля битвы в сердцах людей между Богом и диаволом, я полагаю, нет. Есть изначальная и медленно преодолеваемая глупость.

no avatar
Жанна Андреева

отвечает Ольга Гардер на комментарий 25.03.2011 #

Бедная моя! "Есть только два пути"! Как же жить-то в такой зашоренности?
Путей к вершине много, столько, сколько радиусов в круге.
Лишь у подножия горы не видно, что все пути сходятся в одной точке. Но стоит подняться...

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Жанна Андреева на комментарий 25.03.2011 #

Жанна! Себя пожалейте, - почти у всех людей в постсоветском пространстве и как результат многих лет атеистического воспитания - зашоренность по поводу верующих. По вашему получается, что если верующий, - то непременно зашоренный. Это стереотип. Два потому, что есть свет и тьма, инь и янь, добро и зло, черное и белое, верх и низ, порядок и хаос, да и нет и т.д. Ну и на вершину подняться можно только будучи в свете, а тропинок, конечно, много, и у каждого своя... А уж подняться стоит - это точно!!!

no avatar
Жанна Андреева

отвечает Ольга Гардер на комментарий 25.03.2011 #

Оля! Я не исходила ни из какого стереотипа, я среагировала на Ваши слова. Кроме света и тьмы есть еще сумерки, рассвет; кроме черного и белого есть целый спектр цветов, в котором можно различить тысячи оттенков... Кроме да и нет, есть еще "ни да, ни нет" и "и да, и нет"... А свет только на вершине, и в свете все едино, дуализм - у подножия...

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Жанна Андреева на комментарий 26.03.2011 #

Жанна, ну, конечно же ... и я надеюсь, что Вы не думаете, что я об этом не догадываюсь :-) Но речь идет о выборе, а здесь нет полутонов и не может быть "Ни да ни нет..." Если я спрошу Вас, - что Вы выбираете - свет или тьму? Наверняка Вы скажете не задумываясь - свет! И не скажете, - я выбираю полутень или полусвет...

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Жанна Андреева на комментарий 26.03.2011 #

Жанна, для меня свет и Бог, Бог и любовь, Бог и совершенство - синонимы . Еще свет - это противоположность тьме, можно продолжать до бесконечности... но я не склонна к пустому философствованию, ведь так можно дойти до полной глупости.

no avatar
Жанна Андреева

отвечает Ольга Гардер на комментарий 26.03.2011 #

Для меня Бог - это абсолютное бытие - вечное, совершенное, самодостаточное, в котором все противоположности совпадают. Он объемлет свет и тьму, созидает и разрушает, и нет ничего ему противоположного. "Узкий путь" - это символ пути тернистого, требующего самопожертвования, но он - не принадлежность какой-то определенной конфессии.

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Жанна Андреева на комментарий 26.03.2011 #

Абсолютно с Вами согласна. Путь - это личный выбор каждого. Я думаю, что конфессии - это человеческое изобретение. Есть Бог, человек и вера, а также церковь, (которая есть не здание, а собрание людей, для которых Бог - есть Отец)

no avatar
Жанна Андреева

отвечает Ольга Гардер на комментарий 26.03.2011 #

Есть религии, где нет веры - есть опыт. Отец - это конфессиональное представление христиан. В иных религиях его ощущают как Мать, Друга, Возлюбленного или Возлюбленную.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 15.03.2011 #

Самое истинное учение - это то, которое дано с самыми глубокими, точными, полными, безальтернативными формулировками, и поэтому выигрывает по сравнению с остальными учениями. Оно и есть Истина.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 17.03.2011 #

А каким образом это можно понять?

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 15.03.2011 #

Не ваши ли это слова: "Даже если мы прочтём Библию многократно, мы так и не сможем определить, что такое духовный мир и где он находится."

Возникает тогда вопрос: "а что тогда обсуждает Библия, "книга книг"? Вопросы еврейской истории?" Ну ладно, каждый народ имеет право на свою историю. Но причем здесь "истина" если она практически не затрагивается?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 17.03.2011 #

Незнание местонахождения духовного мира не освобождает нас от ответственности за неисполнениие его законов.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 17.03.2011 #

Вы правы, невежество - это оковы порока. Грех совершенный по незнанию, наказуем лишь условно, но скажите, разве человек, например, убивающий животное, чтобы утолить свои кулинарные изыски, разве он НЕ ЗНАЕТ, что причиняет животному страдания и поэтому такая деятельность порочна? Мы видим что большинство грехов взрослые люди совершают 100% сознательно и я бы даже сказал - специально. Специально - означает что решения были приняты в условиях полной осведомленности, а значит осознанно и с готовностью принять на себя потенциальную ответственность таких действий.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 22.03.2011 #

Вы Библию читали хоть раз в жизни?

1) "Закалывающий вола - то же, что убивающий человека" Исайа 66:3
2) "Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и накакой крови." Левит 3: 17
3) "И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее" Левит 17: 10
4) "К чему мне множество жертв ваших? - говорит Господь. - Я пресыщен сожжениями баранов и жиром откормленного скота; и кровь тельцов, агнцев и козлов Меня не веселит. Когда вы простираете свои руки, Я закрываю от вас мои очи. Когда вы возносите мне многие молитвы - Я не слышу, ибо реки ваши полны крови."
Исайа 1:11,15
5) Не убий.
6) "Лучше не есть мяса, не пить вина..." Римлянам 14:20-21

Подходящее к вашему случаю наставление:
" Ради пищи не разрушай слово Божие. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн."

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 22.03.2011 #

Не хотелось бы превращать обсуждение темы в теологические разборки, но...
Прежде всего обратите внимание на Быт.9:3. "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" И этим сказано все. Вся Ветхозаветная история - это жертвоприношения животных.
Что касается:
***1) "Закалывающий вола - то же, что убивающий человека" Исайа 66:3*** то следует понимать, что здесь речь идет не о употреблении мяса животных вообще, а о тщетности формальных жертвоприношений. (Почитайте выше и ниже этого места).
*** не ешьте никакого сала и накакой крови." Левит 3: 17*** Здесь речь идет не о мясной пище вообще, а вполне закономерных частных ограничениях, которые Бог дал иудеям.
***3) "И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее" Левит 17: 10*** В иудейской традиции, которая перешла и в христианство, с кровью всегда ассоциировалась душа. Христианам тоже запрещено употреблять кровь. Но не мясо.
И т.д. Библию надо не только читать, но и понимать.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 22.03.2011 #

"В иудейской традиции, которая перешла и в христианство, с кровью всегда ассоциировалась душа. "

Это была шутка? Где смеяться? Вы говорите о каких то "ассоциациях" отвергая прямой смысл сказанного. Если вы ассоциируете кровь с душой - это ваше дело, я не против. Но кровь не перестает быть при этом кровью. И вы ее употребляете в пищу, если вы едите мясо.

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Yury Gubanov на комментарий 24.03.2011 #

Вы, Юрий, если и читали Библию, то очень поверхностно. Это фрагментарное чтение, которое позволяет вырвать из контекста нужную Вам цитату для подтверждения какой-то мысли. Чтобы понять то, что в ней сказано, надо читать всё и с параллельными местами. Тогда Вы не будете делать ложных выводов и воспринимать Библию только как историю еврейского народа. Она написана для всех и на все времена, и в ней ей всё - вплоть до самых новых догадок человечества об Энергетическом переходе, об исчезновении времени и т.п. Надо только уметь это увидеть. К тому же много свидетельств о том, какой была бы наша планета - не соверши Адам греха. И в Библии есть эти свидетельства, и от христиан, которые были восхищены на "Небеса" благодаря силе своей веры... А все остальное, - это словоблудие. Вы либо верите, либо нет, третьего не дано. Так зачем блудить со СЛОВОМ?

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Ольга Гардер на комментарий 24.03.2011 #

Для чего тогда вообще нужно христианство если "христиане" не знают милосердия, а только блудят и блудят на форумах, отстаивая свое "право" на грех? Вы имеете право на грех, но в таком случае вы -отказываетесь от своего права на спасение. Вам будет отказано, и об этом прямо написано в Библии ( если у вас есть глаза чтобы прочесть это, конечно ).

no avatar
Ольга Гардер

отвечает Yury Gubanov на комментарий 25.03.2011 #

Я думаю, что те, кто не знает милосердия (так как понимает его Бог) не могут называть себя христианами, а тем паче те, которые "отстаивают свое право на грех..." Кто же тогда "отстаивает свое право на грех"? Неужто христиане? Как Вы думаете?

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 24.03.2011 #

Вот это, пожалуй, первое из того, что в свое время охладило наши отношения с этой книжкой. Потому как я с детства видел, как убивают животных. Возможно, с тех самых пор любую книжицу, дающую человеку преференции на убийство остальных, я считаю вредной и она тем вреднее, что для некоторых является "инструкцией по эксплуатации".
Лично для меня очевидно, что человек, который лишает жизни любое существо, от этого только проигрывает (исключая разве что специальные случаи, например, когда он делает это для спасения остальных). Почему авторы Библии так невнимательны, загадка, но после этого говорить об универсальности Вашей "инструкции" не приходится.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 25.03.2011 #

"В соответствии с Библией убийство животного не является грехом."

- Если Библия не помогает избавиться людям от желания причинять боль и убивать, то в чем заключается ее польза? В чем?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Жанна Андреева на комментарий 29.03.2011 #

Бог не слишком обращает внимание на животных. Постольку поскольку. И животные погибли в потопе не потому, что были "более грешны", чем птицы. Просто попались под руку. А как иначе, избирательно, Бог мог уничтожить только людей? О грешности животных речь вообще не идет в Библии.

no avatar
Жанна Андреева

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 29.03.2011 #

Топорная работа. Даже человек может убивать избирательно. Например, потравить тараканов так, что домашние животные не пострадают. А "Бог" Яхве не нашел способа?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Жанна Андреева на комментарий 31.03.2011 #

***А "Бог" Яхве не нашел способа?*** Вообще-то Бог, потому и Бог, что творит все совершенным. Мы пытаемся понять Его своим весьма несовершенным умом и от этого начинаем Его оценивать своими, человеческими критериями. Никакой человек не может предусмотреть всех последствий своих поступков и потому может поступать неправильно. Но Бог знает все. Следовательно, Его поступки абсолютно правильны.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 31.03.2011 #

Если невозможно даже в мысленном эксперименте получить ситуацию, в которой Бог поступил не наилучшим образом, то представление о Боге не имеет никакой объективной ценности. Оно тогда оказывается чисто субъективным приемом организации Вашего строя помыслов и чувств.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 31.03.2011 #

Ошибка в том, что вы пытаетесь оценить Бога своим разумом и подойти к Нему со своими критериями. Но ваши возможности познания мира крайне ограниченны по сравнению с возможностями Бога. Поэтому вероятность ваших ошибок достаточно высока, а вот вероятность ошибок Бога равна нулю.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

Никаких критериев оценки чего бы то ни было, кроме человеческих, у нас нет. даже сам вопрос о существовании или несуществовании Бога мы решаем,пользуясь человеческимик критериями . Утверждение, что вероятность ошибки Бога равна нулю, Вы тоже сделали, пользуясь каким-то человеческим критерием.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 08.04.2011 #

***Утверждение, что вероятность ошибки Бога равна нулю, Вы тоже сделали, пользуясь каким-то человеческим критерием.***
Да нет. Просто, именно так Бога определяет Библия. Кроме того, - простая логика. Если Бог не совершенен, то какой же он тогда Бог?

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

Но Вы воспользовались каким-то человеческим критерием, на основании коего решили, что словам Библии стоит верить.
О совершенстве Бога -верно. Но не всё, что Вам нужно, из этого следует. Пример: если русалка - это не женщина с рыбьим хвостом, то какая это русалка? Верно, никакая. Но есть ли русалка вообще? И есть ли Бог вообще?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 08.04.2011 #

Но, это уже совсем другой вопрос. Для того. чтобы мы могли продолжать конструктивный разговор, предлагаю вам почитать мои темы, начиная с темы об Истине. Возможно вам станет ясна моя позиция по заданному вопросу.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 25.03.2011 #

Замечательно. Вы практически процитировали один из важнейших вселенских законов. Который гласит:
Животному не доступно обучение религии, поэтому для того чтобы следовать религии - надо стать человеком. Итак, дорогие мои, Библию могут понять только люди - то есть те у кого есть сострадание и здравый смысл. Остальные ищут там котлетку вместо хлебов, вино вместо сока. А что ищете в Библии вы?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 29.03.2011 #

Основная задача Библии - предоставить человеку доступ к Личности Бога. Изучая, (не просто перечитывая), изучая Библию, человек постепенно пропитывается качествами Бога, его мировоззрением, и это позволяет воссоздать в человеке Его образ. Часто можно слышать от людей высказывание: "Бог внутри меня". Повторяя "халва, халва" во рту слаще не станет, гласит восточная мудрость. Наведываясь в банк, нельзя стать банкиром. Бог будет обитать внутри человека только при двух условиях, главное из которых - соблюдение Слова, жизнь по Слову. Иисус Христос как-то сказал своим ученикам: "Что вы говорите "Господи, Господи", но не делаете то, что Я вам говорю?"
Вот я и ищу в Библии личных отношений с Ним, которые были прерваны грехом.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 31.03.2011 #

1) Дабы не лазить по древу, давайте перейдем к обсуждению самого интересного в Библии, как вы сказали, "образа Бога". Такое там есть? Процитируйте, где в Библии описывается Бог.

2) "ищу в Библии личных отношений с Ним, которые были прерваны грехом"
- для того чтобы искать "личных отношений с Ним, которые были прерваны грехом", надо прервать грех, для начала, как вы считаете?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 31.03.2011 #

1.Образ Бога формируется постепенно в нашем разуме, когда мы внимательно и непредвзято изучаем Его Слово.
2.Я тоже так считаю. Для начала можно начать исполнять Заповеди. Как вы считаете?

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 31.03.2011 #

Вы имеете в виду, что если человек не соблюдает заповеди - то он животное? С точки зрения нравственности - да, но не с точки зрения ответственности. Животные - не отвечают за свои дела, а человек - отвечает, даже если стал неотличен от животного. И заповеди - даны для человека. А если он разрушает слово (заповеди) ради пищи (чтобы есть мясо) - то это гнусное лицемерие, за которое он понесет особую кару. Лучше бы такой человек называл себя атеистом, меньше в аду гореть будет.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 31.03.2011 #

Именно потому что человек отвечает за свои дела, поэтому он и человек. И именно поэтому заповеди относятся к человеку, а не к животному. Законы, которые Бог дал человеку - совершенны. А Бог дал человеку в пищу животных. Поэтому убийство животных не нарушает заповеди. И в аду человек за убийство животных гореть не будет.
Другое дело, что Бог, поселив человека на земле, дал ему указание "возделывать и охранять". И в этом "возделывать и охранять" и кроется задача человеку оптимально и рационально использовать данные ему ресурсы. В том числе животный и растительный мир.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Законы - совершенны, но вы видимо не хотите понять одну важную вещь. Есть законы, но отношения нельзя рассматривать лишь через призму законов, это не верно. Никакой закон не обязывает вас самозабвенно любить, ни один закон не обязывает быть героем. И такой человек, который "следует законам" в угоду служения себе - он просто моральный урод, то бишь - грешник. Так как главный Закон Мироздания - это Служение Богу и Его проялениям, то есть всем остальным его творениям в человеческом, либо ином облике. Оставим этого эгоиста в покое, но признаем, что примером для подражания он точно являться не может, даже если считает себя "святым".

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

Законы Библии установлены Богом. А Он лучше нас знает, что хорошо, а что - плохо. Следовательно, будет логично рассматривать отношения через призму законов. Потому что в этом случае четко становится видна разница между добром и злом.
Кроме того, Закон дан человеку не столько для его исполнения, сколько для того, чтобы человек понял, что без Бога, Его помощи, человек самостоятельно не может исполнить Закон, жить праведной жизнью.
Бог через Библию достаточно четко дает определение греха. Поэтому нет смысла "выдумывать велосипед". Просто надо следовать тому, чему нас учит Бог. Ему виднее.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Да, Бог знает лучше, но для того чтобы внять Ему, нужно хотя бы отвлечься от своих собственных желаний, если не сказать - пороков, таких как чревоугодие и жестокость. Даже если вы считаете, что убивать можно, не задумывались ли вы когда нибудь над тем, нужно ли это тем, кого вы убиваете без необходимости? Если им это не нужно, значит вы действуете им во вред, по собственному хотению, а значит грешите. И никакой Закон вас не оправдает, не надейтесь. Потому что решение убивать принимаете вы сами, независимо от того, "разрешено" это или "запрещено". Вы по собственному решению становитесь причиной страданий других, и вам придется нести за это ответ. Если это не совпадает с вашими представлениями о Законах Бога, то может быть вам стоит пересмотреть свои представления. Либо представить логичный и убедительный ответ в подтверждение вашей точки зрения.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

Я уже вынужден повторяться.
*** Бог, поселив человека на земле, дал ему указание "возделывать и охранять". И в этом "возделывать и охранять" и кроется задача человеку оптимально и рационально использовать данные ему ресурсы. В том числе животный и растительный мир.***
Это ответ на ваш вопрос "Даже если вы считаете, что убивать можно, не задумывались ли вы когда нибудь над тем, нужно ли это тем, кого вы убиваете без необходимости? "

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

"Возделывать" - означает "растить в поле растительную пищу".
"Охранять" - означает "беречь (в т.ч. и жизнь) охраняемого" .
Если охранник убил того, кого ему поручили охранять, то он - убийца с отягчающими обстоятельствами: 1) убийство сопряжено с получением экономической выгоды, 2) убийство лица находящегося в зависимом/беспомощном положении, 3) совершенное с особым ценизмом и жестокостью, 4) по предварительному сговору, 5) группой лиц, 6) неоднократно, 7) в количестве двух и более, 8) с использованием холодного оружия и др. тех. средств...Продолжать? Вердикт - виновен.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

И "возделывать" и "охранять" относится вообще к деятельности человека на земле, а не только к определенным видам деятельности. Например: для мужчины необходимо возделывать и охранять свою жену, свою семью. В том числе "возделывать" это значит создавать необходимые условия для всего живого, а "охранять" это значит не допускать нерационального истребления животного и растительного мира. Потому что в другом месте Библии Бог дал человеку и растения и животных в пищу. Более того. Библия говорит, что Бог поставил человека "владычествовать" над всей землей. А это значит - распоряжаться по своему усмотрению и нести ответственность.
Кроме того, виновен или не виновен, - такой вердикт может вынести только Бог. "Не судите, и не судимы будете".

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

У каждого "свои" понятия этих терминов. Например, воры - "смотрят за поляной". В контексте самих этих слов нет ничего преступного, но если ракрыть смысл который ОНИ вкладывают в эти слова, то - это целый перечень преступлений. ВЫ применяете к слову "охранять" смысл слова "убивать", что - характеризует ВАС в совершенно определенном свете, как коварного предателя, отрицающего представления о добре и зле, как "ложные", лукаво утверждая что они возникли как следствие "несовершенства". А будучи припертым к стенке лепечет: "не суди"...А Бог и не судит. Он - заранее знает кто прав а кто нет. Но Суд существует для того, чтобы показать преступнику его место, уже в действии, а не на словах.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 15.03.2011 #

А Вы Лейбница том, посвященный этой теме, читали?

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.03.2011 #

Нет.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 17.03.2011 #

О теодицее. Очень советую. Лейбниц - божественного, сверхчеловеческого ума человек. Это один из томов его собрания сочинаний по-русски. По-моему, третий ( не точно). В сети точно встречается.

no avatar
Александр Артемов

комментирует материал 16.03.2011 #

Есть несколько слабых мест.Аксиомы : 1-Бог создал идеальный мир в кот. существовало добро(свет) и зло(тьма);2-Бог Всеведущ (см. свойства Бога),знает выбор Денницы и Адама (причем всегда, т.к.Бог существует вне времени и пространства);3-после грехопадения Адама человечество утратило способность различать добро и зло;добро есть только у Бога,человек лишь отражает добро от себя (как зеркало отражает солнечные лучи).Все аксиомы из "инструкции по эксплуатации", могу подтведить ссылками.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Александр Артемов на комментарий 17.03.2011 #

Попробую пояснить. 1.В мире, изначально созданном Богом не было понятий добра и зла. Было абсолютное совершенство, что и можно в наших терминах интерпретировать как добро. Любое отклонение от этого совершенства ведет к несовершенству, а следовательно ко злу. 2.Бог - всеведущ. Однако это Его качество более высокого порядка, чем мы можем себе представить. Он дал всему своему творению свободу выбора. И Он знает все варианты выборов всего Своего творения. 3.До грехопадения человечество не знало ни о добре ни о зле. Дьявол заставил Еву задуматься об этом и засомневаться.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Бог - выше добра и зла - потому что Он никогда не творит зла, а люди - творят. И творя зло - они отдалились от понимания всеблагости. Единственный путь к всеблагости - это перестать творить зло, а не обьявлять, что "зло, совершаемое человеком - это на самом деле - не зло, если он христианин".

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

Что-то я перестал понимать. Я нигде не утверждал, что христианин имеет право за зло.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Если бы это было "добро" а не "зло", был бы смысл вам говорить, что это не "зло", а "выше добра и зла"...проще было бы назвать это "добром", по простому. Вся ваша путанница ведет лишь к завуалированности зла.

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

Вы извините... Но прочитайте ваш текст, пожалуйста. А вы говорите "моя путаница". Я вам привожу лишь точку зрения Библии. Я от себя ничего не говорю.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Для того чтобы заявлять о соответствии вашей точки зрения и точки зрения Библии - нужна отдельная комиссия. Но, не будем голословны. Предлагаю вам защитить вашу точку зрения логически,тем более, если вы считаете что ваша точка зрения не отлична от точки зрения Библии, значит, "являясь ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ библейской истины", вы говорить просто ОБЯЗАНЫ. И я вас спрашиваю, но вы уклоняетесь от прямого и исчерпывающего ответа. Вы все делаете для того чтобы у собеседника осталось само плохое впечатление о вашем "учении".

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает Yury Gubanov на комментарий 06.04.2011 #

Библия учит, что мы ничего не должны друг другу, кроме взаимной любви. Если человек сделает хотя бы один шаг навстречу Богу, Бог непременно сделает десять шагов навстречу ему.
Чтобы не перегружать тему комментариями, предлагаю перейти на общение посредством личной переписки.

no avatar
Yury Gubanov

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Вот именно. Никто вам ничего не должен, но почему тогда вы считаете что в праве лишать жизни других? Если Бог предлагает вам сделать шаг навстречу Ему, что вам мешает сделать этот шаг навстречу? Или вы считаете, что добровольный отказ от "убийства животных с целью употребления их плоти в пищу" - есть богопротивное дело? Если оно не богопротивное - значит богоугодное. И у Бога не может не быть мнения на этот счет.

no avatar
igor BNM

отвечает Геннадий Савельев на комментарий 25.04.2011 #

Библия учит, что мы ничего не должны друг другу, кроме взаимной любви.девиз мошенников и проходимцев взял кредит не отдавай,но возлюбиги того у которого выманил деньги

no avatar
lida kor

комментирует материал 05.05.2011 #

Согласна полностью , просто замысел Божий с Духом Святым.

no avatar
Олег Владимирский

комментирует материал 16.05.2011 #

Новый Завет содержит духовную хроматиду (есть материальная и интеллектуальная) христианской цивилизации. Статья по теме генетики христианской цивилизации.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland