Не все, поющие осанну Сталину, сталинцы...
Цитата:
Однако в 1924 году произошла смена армейского, а потом и политического руководства. Троцкий перестал быть наркомвоеном и председателем РВСР, а Склянский — его заместителем. На их место пришли совсем другие люди. Судя по последующей политике Сталина и его команды, эти люди были сугубыми патриотами и проводили, как позднее выразился Черчилль, «холодную политику собственных интересов». (Или, как по тому же поводу сказал Сталин: «Русские интересы важнее всех других».) И теперь сторонникам сотрудничества приходилось уже не идеологически обосновывать его необходимость, а с точки зрения «презренной пользы». Это всегда труднее, чем говорить о «цивилизованности» или «мировой революции».
1. А кто и как доказал, что для находившегося в опаснейшем капиталистическом окружении СССР деятельность Коминтерна по разрыву этого окружения была вредна и не отвечала его коренным интересам? НИКТО! Эта версия принята по-умолчанию.
2. Разве деятельность Коминтерна по образованию в мире одного или нескольких антикапиталистических просоветских государств не способствовало бы укреплению безопасности, авторитета и мощи СССР? Способствовало!
3. Если НИКТО не доказал вредность Коминтрена для СССР и его деятельность для СССР была полезна, то почему эту деятельность ВДРУГ стали называть антирусской, а участвовавших в ней людей зачислили в русофобы и антипатриоты?
К чему это я? А вот к тому, что авторы приведённой цитаты из книги "Двойной заговор", прикрывшись именем и вырванными из контекста словами уважаемого вождя СССР, именно это нам в головы вбивают: русофобы, враги, хотели сжечь Россию в огне мировой революции!!! Коминтерн (коммунистический интернационал (союз) коммунистов мира) зло!!!
Где, когда и при каких обстоятельствам тов. Сталин сказал «Русские интересы важнее всех других»? Проверяем-уточняем...
Цитата:
Когда я на следующее утро из окна моей квартиры поглядел через улицу, один из сопровождавших меня обратил мое внимание на нескольких человек, выглядывавших из окна расположенного напротив большого жилого дома — здания английского или французского посольства.
То были члены английской и французской военных миссий, которые вот уже длительное время вели в Москве переговоры об англо-франко-советском военном союзе.
В процессе наших бесед я, разумеется, спросил Сталина об этих военных миссиях. Он ответил: «С ними вежливо распрощаются». Так оно и произошло. Тем не менее, я полагаю, что контакты между западными военными и Москвой после их отъезда все же сохранились. Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: «Русские интересы важнее всех других». Риббентроп И. фон. С. 190–191
О чём спросил Риббентроп тов. Сталина? Он спроси: "Как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936г"?
Тов. Сталин умный человек? Умнейший! Не шизик? Нет. Русский язык понимал? Говорят, лучше многих русских. Как и что он должен был ответить в ситуации, где каждое слово на вес золото и за базар придётся отвечать существованием страны? Он должен был и ответил строго по существу вопроса. Рибентропп спросил про Коминтерн? Нет. Франция была членом Коминтерна? Нет. Рибентроп спросил о франко-советском договоре. Вот именно в контексте этого вопроса Сталин и ответил, что русские интересы важнее интересующего немцев договора.
пысы: Далеко не каждый поющий осанны Сталину сталинец. Чаще всего имя вождя используют для привлечения аудитории, чтобы навешать ей лапшу о том, что Сталин не был революционером, марксистом, большевиком-коммунистом и ленинцем. Очень часто это скрытые антикоммунисты.
Нам вбивают в голову, что Троцкий и Ко были ленинской гвардией. Почему? Потому что они были рядом с Лениным и работали под Лениным. А ведь Сталин и Ко тоже работали с Лениным и под руководством Ленина. Почему же не они истинная гвардия Ленина? Только потому, что Троцкий первым присвоил себе это важное имя? Так он и коммунистом себя считал, и марксистом, и даже Россию любил, и что?
ах какую песню спел наш И.В.Сталин
в 1937 году. народ и сейчас с благовеениме сейчас всмоинает
а сегодя это ключь которым можно
войти в сокровищницу великих идей
и мыслей.Как наша Родина нуждается
в них.
С кем и о чём спорит автор?
1. А кто и как доказал, что для находившегося в опаснейшем капиталистическом окружении СССР деятельность Коминтерна по разрыву этого окружения была вредна и не отвечала его коренным интересам? НИКТО! Эта версия принята по-умолчанию.
2. Разве деятельность Коминтерна по образованию в мире одного или нескольких антикапиталистических просоветских государств не способствовало бы укреплению безопасности, авторитета и мощи СССР? Способствовало!
3. Если НИКТО не доказал вредность Коминтрена для СССР и его деятельность для СССР была полезна, то почему эту деятельность ВДРУГ стали называть антирусской, а участвовавших в ней людей зачислили в русофобы и антипатриоты?
Предлагаю по пунктам возразить. Иначе пи... балабол.
Была ли деятельность Коминтерна по разрыву опаснейшего капиталистического окружения СССР, полезна или вредна для СССР?
Ответы: Да - была полезна, это способствовало безопасности страны
Нет - была вредна, это способствовало увеличению опасности для страны, потому что...
Ну и так далее. Пошёл!
Была ли деятельность Коминтерна по разрыву опаснейшего капиталистического окружения СССР, полезна или вредна для СССР?
Примеры отвестов: Да - была полезна, это способствовало безопасности страны
Нет - была вредна, это способствовало увеличению опасности для страны, потому что...
сумел исследовать этот вопрос, не занимаясь плагиатством у необыкновенно "пламенных революционеров"?
На какой ступени существования Коминтерн был необходим и полезен? когда и по каким причинам эта "международная" организация стала быть опасной для перенёсшей тяжелейший государственный переворот Императорской России?
И, ещё: С чего бы это, г-н минчик "иванов" , мою страну, мою Родину, любил НЕКТО Лев Бронштейн, приехавший целым пароходом из столь "исключительных" Штатов, чтобы устроить Великий Кавардак, и вдруг он, Лёва, "любил " Россию?
Не смешите весь Мир!
Написала несколько слов "минчику".
сумел исследовать этот вопрос
--------------
Исследован ещё при СССР. Однако сейчас оплачивают другой тренд - Сталин не был революционером и коммунистом! Лимит на революции исчерпан! Он был как Путин - великим манегером!!!
А что, Сталин вчера - есть Путин сегодня многих охмурило.
На какой ступени существования Коминтерн был необходим и полезен?
------------
Он был полезен всегда, т.к. расширял просоветскую, а значит пророссийскую, базу.
когда и по каким причинам эта "международная" организация стала быть опасной для перенёсшей тяжелейший государственный переворот Императорской России?
------
Не понял вопроса. Третий коммунистический интернационал появился в 1919 году и способствовал отражению иностранной интервенции и созданию СССР. В ликвидации РИ принимал участие 2-1 социалистический (либеральный) интернационал.
Кстати, натолкнули на отличную мысль - там по этому поводу пост.
С чего бы это, г-н минчик "иванов" , мою страну, мою Родину, любил НЕКТО Лев Бронштейн, приехавший целым пароходом из столь "исключительных" Штатов, чтобы устроить Великий Кавардак, и вдруг он, Лёва, "любил " Россию?
--------------
1. Лёва в ...
правительства, который писал: " Как только в большевизии станут на путь улучшения расстроенной экономической жизни, начнётся раздор между теми, кто хотел устраивать жизнь на началах
коммунизма, но в интересах России или её пролетарских слоёв, и теми, кто всем этим сознательно
жертвовали во славу III Интернационала и мировой революции. В среде самой России пойдёт водораздел: на одной стороне будет сытый коммунист, который ездит в международных вагонах
и одевает жену в бриллианты, а на другом тот, кто не гонится за властью, не споря о формах управления, будет говорить очевидные вещи: что правительство отнимает то, что нужно им самим,
не даёт то, что необходимо....Объективная необходимость даст победу второму течению; те, кто
будет мешать оздоровлению экономического быта из-за интересов Интернационала, будут тогда
обезврежены или устранены путём ли террористических актов, или отдачей под суд и т.д., а может
быть сами уйдут, чтобы не быть убитыми в первую очередь..." Это "группа Сталина" вернула в
историю "славные имена", празднование Нового года, отменила "поражение в правах бывши...
за большевиков, али коммунистов? Это ведь не юмОр-сатира, а "информация для размышления"? Уже тогда "мужик" присматривался что ему власть сулит? Будем мировую
революцию кочегарить или землю делить по СПРАВЕДЛИВОСТИ? Коммунисты это
по понятиям "мужика" спецы по мировым революциям, а большевики это "свои", которые
"за мужика" и в мировую революцию не верят, а считают что самим надо выбираться из лапотного убожества и на мировой пролетариат надейся а сам не плошай.
Повторю:
1. А кто и как доказал, что для находившегося в опаснейшем капиталистическом окружении СССР деятельность Коминтерна по разрыву этого окружения была вредна и не отвечала его коренным интересам? НИКТО! Эта версия принята по-умолчанию.
2. Разве деятельность Коминтерна по образованию в мире одного или нескольких антикапиталистических просоветских государств не способствовало бы укреплению безопасности, авторитета и мощи СССР? Способствовало!
3. Если НИКТО не доказал вредность Коминтрена для СССР и его деятельность для СССР была полезна, то почему эту деятельность ВДРУГ стали называть антирусской, а участвовавших в ней людей зачислили в русофобы и антипатриоты?
А что ответил Чапай?
Кстати, декрет О земле был принят 26 октября 1917 года. А "чёрный передел" начался сразу после февраля.
Вот о таком варианте событий - Алексеев С Сокровища Валькирии. Земля сияющей Власти.
Например:
1. Деятельность Коминтерна по разрыву опаснейшего капиталистического окружения, в котором находился СССР, была вредна и не отвечала его коренным интересам потому что...
Неужели это отвечало интересам русских?
Сталинским - да, отвечало, ибо приближало войну/революцию.......
именно через Коминтерн пошел запрет немецким коммунистам консолидироваться
----------------
Вы бредите. Германские коммунисты были консолидированы (сплочены).
Социа́л-фаши́зм — политическая тенденция сращивания социал-демократии с фашизмом, выражавшаяся в фактической поддержке фашистских режимов и применении фашистских методов управления и борьбы с революционными рабочими в странах, где социал-демократические партии находились у власти[1]. К соответствующему выводу представители международного рабочего движения пришли в конце 1920-х годов, после расстрела социал-демократическими властями первомайской демонстрации в Берлине в 1929 году.
Социал-демократы - это пробуржуазная партия. Национал-социалисты - тоже пробуржуазная партия. Фашисткая партия - тоже пробуржуазная. Между ними борьба.
ДО 1941 года НИКТО НЕ ЗНАЛ (кроме коммунистов) ВО ЧТО ДЛЯ ЛЮДЕЙ ВЫЛЬЕТСЯ ФАШИЗМ И НАЦИЗМ.
Это потом все стали умные, а до 1939 года фашисты и нацисты были нормальными буржуазными партиями, пришедшими к власти демократичесим путём. С ними общались и дружили.
Комментарий удален модератором
Это неправда! Буржуазными они были, исходя из того, что никаких иных, кроме бурж. и пролетарских, Вы не знаете, а пролетарскими их не назовешь.
Да, путем демократичесим, но с поддержкой сталинского руководства.
Общались... А как не общаться с победившей на выборах партией и ее лидером? Примерно так давно уже общаются с Путиным. Но чтобы дружить!? Да и вообще что это такое? Вероятно, Вы имеете в виду "Договор о дружбе" с секретными протоколами августа 1939г.
Им Россия была не нужна, им нужно было головами и кровью русского народа "мировой пожар устроить"!!!
Вот попили кровушки русской, вурдалаки!!!
- Это не отвечало В КОРНЕ интересам русских!
И интересам Сталина в том числе.
Только Мировому правительству ЭТО отвечало,
потому что РУССКИЕ и НЕ должны были получить помощь и поддержку от мирового пролетариата. Россия и должна была (по предписани. Мировых буржуев) захлебнуться в крови. Но у них не вышло. Русский мужик победил всех, пришедших вслед за Чехословацким корпусом: и Британию, и Японию, и
мирового жандарма Штаты. Все убрались восвояси, но кровушку русскую пустили и слишком много, так что русские не могут восстановиться и ныне, после Второй мировой включительно.
Прочитайте, ЧТО вы написали:
"До 1941 года НИКТО НЕ ЗНАЛ (кроме коммунистов) во что для людей выльется фашизм и нацизм".
- Если понимать, что под словом "коммунисты" вы имели ввиду верхушку Интернационала, управляемого Мировым жандармом, то - ДА! Но что такое фашизм, ЛЮДИ УЖЕ ЗНАЛИ! примером тому уже была республиканская Испания, помощь которой оказывал и Советский Союз.
О какой дружбе с этакой "демократией" вы говорите?!Пытались выживать,составляли Договора- ДА! Но знали все- ВОЙНЕ БЫТЬ!
---------------------
Хорошо. Квалифицируйте НСДПА вы.
Да, путем демократичесим, но с поддержкой сталинского руководства.
----------------
Хорошо. Всё-таки демократическим. Этого Западу было достаточно.
Общались...
---------------
Да, общались и очень активно: снимали выплату репарация, разрешили расширить силы рейхсфера и ВМФ, давали бабла, ДВА раза проводили Олимпиады. Это в международных отношениях есть дружба.
А в это же время СССР, который по-вашему оказал помощь на выборах, объявляли торговую блокаду. Это в тех же отношения выражение агрессии.
НЕ прыгай как вошь. Что касается секпротоколов, то я не веду разговоры о том, чего в натуре никто не видел, чего в натуре никто до сих пор на обозрение не предоставил. Кроме того, это мудро, оговорить с агрессором красную линию. Например, Расиюшка в Сирии такую линию разграничения, ответственности и влияния оговорила и провела.
----------------
Чапай был восставшим быдлом и хамом. Его и его детей место у навозной кучи, а он возомнил, что люди от рождения равны и стал за это воевать. Правда ублюдок?
Ой попили! Вот свежий яркий пример:
https://www.youtube.com/watch?v=-Oa3cF6_1oE
Кстати, многих анинковцев в 37-м достали и бес суда, по приговору тройки шлёпнули. Теперь они безвинно репрессированные.
Партия буржуазная. По поведению мало отличалась, но поначалу далеко не достигала уровня противозаконности партии коммунистов СССР.
2. снимали выплату репарация, разрешили
Это абсолютно естественно. Нельзя столетиями наказывать и держать страну под наказаниями. А "торговую блокаду" объявляли за текущие, а не прошлые, проступки (чтобы не сказать преступления). Вопрос об Олимпиаде решался задолго до Гитлера.
Но все же в Геную допустили. Это агрессия? Хотя из Лиги Наций потом были вынуждены вышибить.
3. Отрицать наличие секретных протоколов, признанных со скрежетом зубовным всем руководством страны, абсолютная нелепость. Вы наверно и ГУЛаг отрицаете?
4. "мудро, оговорить с агрессором красную линию". Нет, Германия исходила не из этого!
Вот что, Танечка, на многие вопросы, а также бредни, я уже ответил вашим коллегам. Рекомендую сначала ознакомиться, чтобы ни вам, ни мне не повторяться.
2. Столетиями ни в коем случае нельзя. А прошло всего десять лет. Причём, из этой десятки выплаты были 5 лет. Причём сокращённые на 20-50%. Это явное проявление дружественных намерений и отношений.
3. Почему нелепость отрицать то, чего никто наяву не видел? Только потому, что большинство согласно с предложенной им версией? Так такое уже было. Люди были уверены, что не Земля вращается вокруг Солнца. Несогласных и сомневающихся даже жгли на кострах.
4. Важно, из чего исходите вы, а не ваш партнёр.
Это хорошо видно, например, по Вашему отношению к чехословацкому корпусу. Впрочем, ничего удивительного в этом нет - пропаганда работает уже сотню лет.
Вот например фраза "русский мужик победил ... и Британию, и Японию (уж не в 1905-м ли?)
"Почему нелепость отрицать то, чего никто наяву не видел?" И впрямь - ПОЧЕМУ?
Ну вот, например, ни Вы, ни кто-либо другой никогда не видели (и не увидите) атом, но отрицать его существование нелепо. Достаточно много косвенных, но несомненных свидетельств и этого и других невидимых органами чувств человека физических явлений. Ровно то же справедливо и для явлений общеполитических, как бы Вам не хотелось это оспаривать и с этим не соглашаться.
Да и Ваш собственный пример с Землей, вращающейся вокруг Солнца, из того же ряда. Казалось любому очевидно, что солнце всходит и заходит. Однако...
Но Вы и сегодня готовы сжигать на костре усомнившихся в том, что Земля (а особенно именно русская) - центр Вселенной. Обидно, конечно, но это НЕ ТАК!
А вот интересам Сталина - вполне.
Что он потом и подтверждал как словами, так и делами.
* РУССКИЕ и НЕ должны были получить помощь и поддержку от мирового пролетариата*
А кто в 30е ехал из Америки проводить в России Индустриализацию?
Кстати, за это вы их потом расстрелами "отблагодарили"
*Русский мужик победил всех, пришедших вслед за Чехословацким корпусом*
ЧК вторгался в Россию???
*ак что русские не могут восстановиться и ныне,*
Больше всех русских прорядил Сталин.
За это русские его и ненавидят.
Я переведу краткое содержание статьи на русский язык :
Почему мне так хреново, хотя вроде бы всё нормально ?
1. А кто и как доказал, что для находившегося в опаснейшем капиталистическом окружении СССР деятельность Коминтерна по разрыву этого окружения была вредна и не отвечала его коренным интересам? НИКТО! Эта версия принята по-умолчанию.
2. Разве деятельность Коминтерна по образованию в мире одного или нескольких антикапиталистических просоветских государств не способствовало бы укреплению безопасности, авторитета и мощи СССР? Способствовало!
3. Если НИКТО не доказал вредность Коминтрена для СССР и его деятельность для СССР была полезна, то почему эту деятельность ВДРУГ стали называть антирусской, а участвовавших в ней людей зачислили в русофобы и антипатриоты?
Так делают Соловей с Кисилём. У них здорово получается.
Минчику, а то он всё обижается...
Может тогда поймёте, кто и что управляло Коминтерном.
Ах, сколько честных и порядочных людей они загубили, самых лучших на планете.
Тихонько так струной от гитары...
В любом случае, бывшие страны соцблока до сих пор не могут очухаться после правления коммуняк. Лучше бы он их не оттяпывал.
Не что такое, а сколько - глянь на политическую карту по состоянию на 1953 год.
Нинада про типерь, давай про тогда. А то по лиге волчьей демшизы и Древний РИМ не был Великим, потому что его варвары разрушили.
Насчет мировой революции тоже непонятки. Никакой революции в Восточной Европе не было, СССР ее тупо захватил. Не забыв задавить протесты в 1956 и 1968. И как только СССР рухнул, коммуняк вышибли отовсюду, где их насадили.
Пример Древнего Рима не катит. Он просуществовал тысячу лет и был разрушен варварами, а совок протянул 70 лет и подох сам. Рим оставил миру Римское право, архитектуру и латиницу. А что оставили коммуняки, кроме хрущоб, разоренного хозяйства и ржавых ракет?
Способы революций бывают разные. Это не всегда "бежит матрос, бежит солдат, стрелиет на ходу".
Напоминаю, речь об эпохе Сталина.
Ты дурак? Слышал, как либерастня кричит, что инфраструктура изношена на 70%? Основные фонды на 75? Так это коммунисты ещё 30 лет назад создали. Это целое поколение.
Оккупация не революция, как ни крути.
Коммунисты не то что не догнали и перегнали, а загнали страну в ж...
И нынешние все как один бывшие коммуняки. Добивают недобитое так сказать.
Хорошо. Но то не отменяет того факта, что четверть мира была просоветской. Значит часть мировой революции произошла.
Это были не коммунисты. Ты же не дурак, считать Горби, Рыжего и путина коммунистами? Это типичный коммуняки.
Четверть мира была не просоветской, а иждивенческой. Кста, одна из причин, почему СССР прогорел. Если забесплатно кормить четверть мировых папуасов, рано или поздно треснет любая экономика. Что и произошло. А как только халява закончилась, папуасы моментально забыли про коммунизм.
Горби и прочие Путины типичные коммуняки. С этим согласен. Но других и не бывает.
Что же тебя так штормит? Всё время заносит по сторонам. А ведь факт тот, что на 1953 год вокруг СССР сложились очень даже приличные прокоммунистические силы: Китай и половина Эуропы дорогого стоят.
Бывает. Вот: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/987
"Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина-Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина-Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде."
Насчет настоящих коммунистов есть еще советский анекдот: нельзя одновременно быть честным, умным и коммунистом. Народ знал что говорил.
Спасибо ещё раз, что вы не стали тупить и называть Орловского коммунякой.
До-свидания, ликбез окончен.
--------------
Некорректно. Демшиза не врубится и станет тупить. Лучше так: Сейчас ситуация в России страшнее и хуже чем в сталинскую эпоху, который получил в наследие от царей соху да бунт крестьянский бессмысленный и беспощадный.
А вы, соответственно, материтесь.
--------------------
Сталин такая же гвардия Ленина, как Рамзан гвардия Путина.
А.С.Пушкин, Гусар.
Потому что Сталин истребил большевистскую гвардию, а вместе с ними искоренил их демократические традиции? И потому прав был Троцкий, что сталинизм был термидором для русской революции.
А какие демтрадиции искоренил Сталин?
Второе. А следует ли доверять словам Троцкого, приехавшего в Россию СОВЕРШАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ, и так беззаветно "любившего Россию", а??
А пароходик-то был ЧУЖОЙ, а на пароходике Троцкий привёз целую кучу чего..? И всё в Россию.