Злободневное от Шендеровича...

Особое мнение

| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08

Подробнее о передаче

Эфир
Гости: Виктор Шендерович, писатель, журналист
Ведущие: Нателла Болтянская
Передача: Особое мнение

Четверг, 11.08.2011


Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте, вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVI. В эфире программа «Особое мнение». Я её ведущая Нателла Болтянская. Наш гость Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор Анатольевич.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.



В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну так официально, ну давайте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вам нравился Прохоров?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Чё так сразу о личном-то?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну как? А что тянуть-то? Вот тут пришло пожелание: «Виктор, жги». Я и… не будете жечь?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Прохоров не девушка, чтобы мне нравиться. Политики не должны нравиться – не нравиться, они выражают мои интересы. Тогда я за них голосую. Или они не выражают мои интересы, тогда я за них не голосую. Или они идут поперёк моего интереса, тогда я с ними борюсь подручными способами. В этом смысле Прохоров пытается сделать вид усиленно в последнее время, что он…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что он вам нравится.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что он выражает мои интересы, да. Он как бы всё время мне и людям, ориентированным… в смысле либерально ориентированным… он машет ручкой, подмигивает и даёт понять, что он и есть тот долгожданный кандидат от либералов, которого так долго и терпеливо…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не верите?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да чё-то нет, чё-то нет. И вот сегодняшнее заявление… Ну, по многим причинам… назову главные. Он очевидно не договаривает. Он очевидно не отвечает на главные вопросы. Он очевидно (для меня очевидно) останавливается, как перед пустым местом, перед главными вопросами, - он их даже не обозначает. Главными - для меня.

Например, он… первое, с чем он выступил… просто напомню предысторию, да? - там, по поводу продолжительности рабочей недели, и так далее, интенсификации труда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну там не совсем так всё было.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Неважно, неважно, а важно то, что он не произнёс слова «свобода и закон». Он не произнёс слова «закон». А люди начинают работать только тогда, когда им это нужно. Страна начинает работать, когда есть общая цель, национальная идея, извините за выражение. Тогда люди начинают работать, их не надо уговаривать… Не надо уговаривать работать в Финляндии людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так он и говорит, что не надо в Финляндии, надо в своей стране.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А в своей стране - тогда нужно, чтобы я работал (я уж писал об этом) не на дядю в «Мерсе» с крякалкой, да? и миллионы россиян понимают, что никакой прямой связи между количеством часов, которые они вкалывают, и их благосостоянием, их защищённостью, жизнью, достоинством и процветанием, их, их страны - нет.

Они понимают, что они работают… так давно уже устроена наша система социальная, а уж последнее десятилетие кооператив «Озеро» всё это закрепил, да? - что мы прекрасно понимаем, что мы можем пахать 60 часов, 80 часов, - только ещё сколько-то человек попадёт в список Forbes. - у них там... На мне это никак не отразится. Это я понимаю. Я это понимаю.

Поэтому не надо валять дурака здесь. И он подошёл к этому, и слово «свобода и закон» не произнёс. Значит, я сразу понимаю: либо дурачок, что не похоже, либо сильно ограничен этот либерал в своих, так сказать… в праве открывать рот на какие-то темы. Либо он действительно допускает, совершенно искренне - живя многие годы, в общем-то, неподалёку от этого кооператива и находясь на их обслуживании, да? на взаимном обслуживании… Они друг друга обслуживают, они его законодательно, там, и охраняют, условно говоря, - а он их подкармливает.

Он, действительно… для него слово «свобода»… это такое эфемерное, умозрительное… такой Жан Жак Руссо, лично ему не нужный. Это одна история. Дальше - вот, сегодняшнее заявление, да, по поводу его амбиций премьерских. Вот, человек говорит о премьерских амбициях! Я помню и ты помнишь одного Михаила, тоже был олигарх, возглавлял список Forbes, и внятно давал понять о своих премьерских амбициях. Я думаю, что Прохоров тоже помнит своего тёзку и его судьбу.

И его заявление о премьерских амбициях немедленно было обложено такой ваткой, да? - таким слоем ваты о том, что, конечно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Значит, амбиции – они как потенция, да? Амбиция - её видно, когда она есть. А когда её нет, тоже видно. Это не симулируется. Что касается премьерских амбиций, это замечательно Каспаров в блоге написал, что если наутро к Прохорову не придёт его госпитализировать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Доктор в погонах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Доктор в погонах, да? - значит, мы прекрасно понимаем цену этим амбициям премьерским. Он находится в команде, он находится в той команде, которая сохраняет себе статус-кво, да? Вот, этой команде чрезвычайно нужна такая симуляция либерализма, - для следующего этапа этого статус-кво.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите. Но ведь в последнее время наметилась определённая тенденция в российском обществе, согласно которой люди говорят – ну вот хорошо, у нас по большому счету выбор не очень богатый, но из того выбора, который у нас есть, нужно делать маленький выбор.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А это и называется дьявольский выбор. Это в чистом виде то, о чём говорил Аверинцев, что когда тебе дьявол протягивает в двух руках выбор, не делай этого, - это дьявольский выбор! Сама постановка вопроса подлая, да, обманнная, не надо играть по их правилам.

Нет, выбор не между Прохоровым и кем-то ещё, Медведевым и кем-то ещё - нет, мы не должны играть в их игры. Как только мы вступаем на их территорию, мы уже проиграли. Ты садишься за стол с шулером, - всё! Ты проиграл в этот момент, а не в тот момент, когда у тебя меньше, чем у него. Потому что ты сел играть по его правилам. Просто не садись за стол с шулерами, настаивай на своих правилах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, несколько минут назад в эфире «Эхо Москвы» и канала RTVI Виктор Шендерович произнёс, что, вот, заявление о премьерских амбициях обложено таким слоем безопасности, что можно (это уже я договариваю) предположить, что неспроста сделано, да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что тут… как Ежи Лец говорил: «Некрасиво подозревать, когда вполне уверен». Что тут предполагать-то?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну представим себе, что завтра мы просыпаемся и узнаем, что вот.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что вот?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Дмитриевич.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну и что тебе с этого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вам?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ничего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здесь я вопросы задаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да? Извини. Ничего с этого. Ни тебе, ни мне, никому. Потому что он не собирается менять правила игры, это очевидно. Он - внутри этих правил игры, он часть этих правил, очень важная часть, да? Он не ответил ни на один вопрос.

Он ничего… никаким образом в предыдущее время не заслужил нашего доверия. Ни по одной горячей теме общественной… Вообще социальная жилка в нём, общественная, пробилась вдруг по какой-то странной прихоти природы, - он молчал в тряпочку это десятилетие! Если мы о нём слышали, то только в связи с заявлениями лионской полиции, да?

Или тем, что он ушёл удачно в кэш, мои поздравления, да? Всё прошло, от «Курска» до Беслана - выборы, дело Ходорковского... Ни одного… он ничем не проявил свои гражданские чувства! А тут вдруг - лидер либерализма. Ну, это ладно.

Дело прошлое. Поговорим об адекватности просто. Совет по поводу кризиса. Сегодняшнее сообщение. «Прохоров посоветовал россиянам двухлетний запас личного потребления хранить в национальной валюте, а остальное поделить пополам между долларом и евро». Правильно я понимаю, что господин Прохоров предполагает, что у значимого количества россиян есть на руках двухлетний запас, который можно хранить в рублях? Как он себе вообще…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Далёк от народа.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Представляет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Только не плачьте, Виктор Анатольевич.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, просто мне интересно. Двухлетний запас! А остальное – в долларах и евро, заметьте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А остальное подождёт.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, да, да, да. Это мне напоминает… в советское время царская поваренная книга Елены Молоховец была главным анекдотом, оттуда цитировали фразы.

«Если к вам пришли гости и у вас ничего не готово, спуститесь в погреб, возьмите баранью ногу...» Ничего страшного. Вот и всё. Значит, двухлетний запас в рублях, а остальное – в долларах и евро! Братцы, ему не надо далеко от Куршавеля, по моему наблюдению, отходить.

В смысле адекватности. Дальше - предложение присоединиться к Шенгену. Я понимаю, почему это предложение прозвучало. К зоне евро! Оно прозвучало, для того чтобы я сказал (я, либерал, и какое-то количество, 10-15%, 20%, либерально ориентированных людей, ориентированных на западные ценности и на западную практику, да, правоприменения? и жизни, и стандартов жизни) сказали – да, да, да, конечно! Конечно, конечно!

Но это уже напоминает мне другую книжку «Ходжу Насреддина», где одноглазого вора уговаривали, чтобы он женился на принцессе. Одноглазый вор согласился, и Ходжа сказал: остаётся уговорить принцессу! Никакой практической ценности - то, по этому поводу сейчас бедные коммунисты хрипят тут у вас в эфире, да? - это предложение… слетать на Венеру ещё можно, да?

Никакой практической ценности это не имеет. Это ровно для того чтобы я сказал – да, да, хочу! немедленно пойду за него голосовать, завтра проснусь в зоне Евро. Ну, и совсем трогательный пассаж. Значит, ну, во-первых, говорит – мы хотим услышать к сентябрю, к опубликованию программы (цитата), «что думают люди, какие проблемы есть у людей, и эти проблемы вставить в программу».

Эта фраза выдаёт в нем марсианина, причём заброшенного сюда недавно. Потому что для марсиан, заброшенных давно, все эти проблемы, в общем, более или менее очевидны. И люди в Сагре, в Благовещенске, да? в Беслане, во Владивостоке каждый день дают довольные громкие ответы на главные вопросы - и одновременно, что бы им хотелось, да? Для этого не нужно никаких… я не знаю, ну, может, там, отдельные бюджеты под социологические опросы. Я рад за тех, кто их будет пилить. Но для этого не нужно, - для того чтобы узнать, что нужно людям, политику не нужно никаких специальных социологических опросов. Иначе что он пришёл? Чего он прилетел со своего Марса? И, наконец, самое трогательное. Ему очень понравился, оказывается, опыт Саакашвили в борьбе с коррупцией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну! Это замечательно. Дальше я с нетерпением жду следующих практических предложений от лидера русского либерализма, - потому что опыт Саакашвили заключается в том, чтоб разогнать полицию - всю, да? И набрать новую, честную. А всю - вот, просто, в один день! Значит, завтра, если Прохоров объявляет всенародный митинг за немедленную отставку Нургалиева со всем его генералитетом, - со всем, да? Вот: роспуск. Полицию как запятнавшую, дискредитировавшую себя. Значит, - за отставку Чайки, при котором уровень законности опустился до Кущёвки, и на секундочку, чтоб два раза не вставать, за отставку Владимира Путина, нашего национального лидера, при котором мы достигли африканских показателей в коррупции. Значит, если завтра Прохоров, сказавший «А», говорит «Б» - отлично, я его электорат, меня он завоевал. Но поскольку он говорит, что неплохо бы победить коррупцию, абстрактно, ну вообще… но это говорил Путин уже не раз…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это кто только не говорил.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Дюжину раз это говорил Медведев, да? Ну теперь это сказал Прохоров. Значит, вот эти фигуры умолчания – очень выразительные пустоты, да? То есть очень важно не только, что человек говорит, а чего он не говорит, это гораздо выразительнее. Чего он - не говорит. Он не говорит о законе. Он не говорит о необходимости… это то самое звено, за которое можно попытаться вытащить Россию, - это следование закону! Но это требование политическое, это не требование юридическое уже сегодня. Это требование политическое, потому что ясно, что сегодня требование соблюдения закона спотыкается не то что о Путина, а о первого сенатора Слуцкера, да, который посадил бизнесмена Алексея Козлова, да? Значит, вот и всё. Об первого депутата, чиновника, об первую Сагру спотыкается… об первого Цапка, да? Поэтому требование восстановления закона и наказание тех, кто довёл состояние закона до наших сегодняшних показателей – это политическое требование! Он их не выдвигает. Значит, я про себя делаю вывод – он ходит вокруг да около, он говорит гладкие прекрасные либеральные слова – зона евро, борьба с коррупцией, «ваще»… да? Ваще. И так далее. Картина, поскольку совершенно очевидно, что его премьерские амбиции – это не амбиции, а разводка - совершенно очевидная комбинация, скажем так, да, мягко скажем – комбинация, это комбинация с участием многих участников нынешнего политического процесса, то можно предположить себе некоторую картинку 12-го года. Президент – Путин. При нём жёсткий премьер Прохоров, который будет «учителем труда», как я назвал, будет учить нас работать… вот, ну в общём всё на букву П, что, в общем, довольно полно отражает текущий исторический момент. Впрочем, когда президент на букву М, это несильно лучше. Ну бог с ней, с лингвистикой…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тут как-то…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, я просто хочу сказать, что - давайте слушать, что человек говорит, но ещё внимательнее слушать, чего он не говорит. Ни одной болевой точки по-настоящему не задето. Болевые точки… эти существительные, да, назывные – они известны, да? Это называется «Байкалфинансгрупп», это называется Рамзан Кадыров, это называется Михаил Ходорковский, да? Это называется…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Магнитский.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Сергей Магнитский, да, да! Это понятно. Есть ключевые вот эти вот… то, где история российская новейшая, так сказать, провела красной, кровавой в буквальном смысле иногда линией. Он не подходит к этим линиям. Он такой осторожный, осторожный либерал. Это не либерализм, конечно, это часть…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Может, он затаился? Может, когда его возведут, тут-то он всем покажет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ты знаешь, это я слышал про Медведева. Такое ощущение, что мы живём на оккупированной территории - все, включая оккупантов. Вообще, по одиночке когда с ними со всеми говоришь, все ж страшно либеральные! Ко мне, я рассказывал, подходит человек такой, огромный человек, жмёт мне руку, говорит какие-то слова – правильно, давайте вот так, вы молодец, Виктор, давайте, мы вместе… даёт мне визитную карточку – генерал ФСБ. Да? Давайте, Виктор, давайте их… давайте их, говорит мне генерал ФСБ. Давайте их! И уходит тихо, вот, в подполье... Все на оккупированной территории. Я предлагаю как-то выйти из оккупированных территорий. Ежели ты политик, ежели ты политик и ежели ты объявляешь себя главой русского либерализма текущего, - ну давай, я жду с нетерпением. У тебя есть время до декабря, товарищ Прохоров, да, у тебя есть время до декабря завоевать моё доверие. Что-то я пока, значит, в сомнении, мягко говоря, ну да Бог с ним.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Надо, умоляю, задать вопрос – зачем Путин ограбил археологический музей?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Формулировка вопроса понятная. Шутка, как говорят в КВН-е, засчитывается. Замечательно пошутил мой друг и коллега Михаил Шевелёв, он сказал, что, значит, я даже выписал: «При погружении на дно Таманского залива Владимир Владимирович Путин на глубине двух метров обнаружил камеру Первого канала».

Замечательно. Ну, вы знаете, есть такие вещи… каждый раз разводишь руками и в очередной раз понимаешь, что жизнь богаче. Шутить тут нечего. Про бриллиантовую руку вспомнили все, кому не лень, да? Всё, уже невозможно. Это настолько самодостаточная шутка, что не о чем шутить. Тут можно говорить вот о чём. Ведь, кроме тяжёлых дебилов, все остальные россияне понимают цену погружения в этот лягушатник, так сказать, я уже говорил, обрысканный силами ФСО, да? Понимают. Тут интересно ведь не то… сейчас меня иностранные журналисты как раз у входа в «Эхо» подловили, спрашивали – что, россияне, что ли, идиоты? Я вступился за россиян – нет, не идиоты, все понимают, понимают, конечно, ну понимают. Другое дело, что в европейской стране такого рода подлог и такого рода дешёвка немедленно вызвала бы комментарии на первых-вторых-третьих-четвёртых каналах, и рейтинг пошёл бы колом вниз. Об этого политика, популиста такого рода, вытерли бы ноги. Его рейтинг пошёл бы вниз, и ничего ему на выборах бы не светило.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Слушайте, а как бы вы поступили? Вот вы себе ныряете, никого не трогаете. А вам тут заготовили.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я бы почуял недоброе, увидев на глубине двух метров операторов Первого канала. Но я так глубоко не хочу погружаться в эту историю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не копал. На два метра всего-навсего.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Тут бессмысленно это говорить. Это комедия чистая. Не комедия - наш способ реакции, этот наш способ ухмыляться и плевать в сторону, но раз за разом: тигрица эта, тушение пожара… вот всё это вранье, накапливающееся враньё, заканчивается недоверием не только к Путину, пропади он пропадом, но заканчивается недоверием вообще ко всему, что связано с государством. Государство - лжёт. Мы к этому привыкли, как к дождливой погоде, так сказать, осенью, да? Вот, оно лжёт всегда. И когда оно вдруг в критической ситуации вдруг с какого-то бодуна заговорит какую-то важную для нас правду, мы ж не поверим уже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Волки, волки.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, «волки, волки»! Мы уже знаем, что они всегда лгут. И этот распад, это отделение людей от государства и представление… отношение к государству как к чему-то заведомо пошлому, лгущему и досадному – это может выйти дорого боком в период распада государства, который рано или поздно случается. Значит, там, где общество не реагирует цивилизованным образом, то есть убирая прочь такого политика, который позволяет себе такую ложь и такие дешёвые популистские штучки, да? удаляя его от власти… там где общество этого не делает, оно доживает до каких-то других способов перемены власти. Вот в этом... без выборов. Это то, что Навальный сказал, и я, к сожалению, считаю, что он прав, что, кажется, власть поменяется в России не в результате выборов. Это очень тревожный симптом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей из Тюмени пишет: «Ваше мнение о Собянине и его жене изменилось? Ведь тендер-то на укладку плитки в Москве был. И у жены Собянина нет бизнеса. Перед женой Собянина не хотите извиниться?».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вот, смотрите. Я прочитал все эти письма. По поводу извинений перед женой Собянина. Значит, опровержение – вещь хорошая. И прекрасно, что мэрия прервала своё обморочное молчание, но там по поводу этого опровержения возникают новые вопросы. Вот, когда пресс-служба говорит, что Ирина Рубинчик, жена Собянина, не является участником коммерческих организаций, то на фоне общеизвестных фактов, о которых тюменская пресса писала много лет, это выглядит странно. Мы понимаем, что вчера она могла выйти, а вместо неё вошёл деверь, шурин, да, свояк…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сват, брат.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Значит, сват, брат, да? Мы знаем… я говорю не про неё, разумеется. Я про механизм. Значит, это, мягко говоря, недостаточно. Кроме того, есть… давайте вспомним факты. Факт первый. Первое, что сделал Собянин, придя к власти – это, значит, миллиарды рублей грохнул в сторону укладки этой плитки. Второй факт из СМИ – что его жена, таки да, владеет этим бизнесом. Третий факт, сообщение СМИ, опять-таки, тюменской, что она в Тюмени при Собянине укладывала таки плитку, да? И по цене, в 4 раза превышающей стоимость. Эти факты позволяют нам не сразу извиняться, а ещё повыяснять по сватов и братов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Я напомню, что наш собеседник в программе «Особое мнение» - Виктор Шендерович. Так. Очень мне понравился ещё один призыв «Виктор, жги». Ну, придётся жечь уже…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, зачем, это уже экстремизм.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - О беспорядках в Великобритании мы поговорим…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Давайте лучше будем тушить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, тушите.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - В собственном соку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте мы потушим в собственном соку, но уже после новостей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Хорошо. Договорились.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжаем «Особое мнение» с участием Виктора Шендеровича. Так мы когда решили до новостей, что мы будем не жечь, а тушить, самое время поговорить о уже на самом деле серьёзной ситуации в Великобритании, об опасности, о которой вчера заявил господин Маргелов, что это всё может распространиться на другие страны. О крахе мультикультурализма.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Какого мультикультурализма? В любой стране есть быдло. В любой стране, как гаснет свет… Да? - Лос-Анджелес! Как только гаснет свет, в темноте… некоторое количество людей запирает двери, чтобы к ним никто, а некоторые выходят на улицу, чтобы чего-нибудь взять. Быдло есть в любой стране, в том числе в Англии. Важно различать, да, важно, чтобы это быдло не брало власть, важно вовремя дать ему отпор, важно принять меры, да, для того чтобы это быдло оставалось…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Водомётами, пластиковыми пулями.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - В том числе водомётами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему с одними можно, а с…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - С теми, кто поджигает и убивает? Да, можно. Надо наводить порядок. Другое дело, что мы же… у нас же русский опыт, да, мы же знаем, что такое наведение порядка по-нашему, и по каким поводам наводится этот порядок. То есть, условно говоря, тут очень важно понимать повод применения силы. И размеры этой силы. В этом смысле в Англии скорее недобрали, чем перебрали, да? - когда пару ночей полиция не могла применять достаточно адекватные меры, для того чтобы жители Лондона могли спокойно спать. Не надо путать крах и проблемы мультикультуризма, да, с тем печальным биологическим фактом, что человек – довольно нехитрое животное, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нехитрое.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Homo Sapiens… вот эта самая приставка Sapiens – это ведь только возможность, это вовсе не данность. Возможно быть сапиенсом, а возможно не быть. У нас, в отличие от шимпанзе, есть такая возможность. Прочесть какие-то книжки, слушать какую-то музыку, принять какую-то этику для себя. У нас есть эта возможность. Но так же свободно ею можно не воспользоваться. И при первом отключённом… при первом погашенном фонаре пойти кого-нибудь грабить или выносить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну да.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да? И причём тут гибель этого подростка - и кража телевизора, там, или поджог? Это ясно, что это выхлёстывает наружу энергия, энергия, которая не находит другого выхода… Это проблема вполне себе философская. Бояться, что это перекинется на нас в связи с мультикультурализмом, там, или как-то ещё…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не стоит?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не стоит. Нам бы ваши заботы, господин учитель, как говорится. Нет. У нас… наш конец света будет выглядеть несколько иначе, да? без излишнего мультикультурализма. У нас не Осло и не Лондон. И совсем другие вызовы, и совсем другие проблемы. И сегодняшний день, когда… - сейчас, я не знаю, есть ли какие-то новости из зала суда? Когда судят за Манежку, - кого судят за Манежку у нас сегодня? У нас трёх лимоновцев судят за Манежку! Они назначены крайними, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как это вообще?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это Нургалиев, как это. Вот, закончит сегодня танцевать с Путиным, да? вальс под романс, они станцуют сегодня, и мы к нему дозвонимся и спросим – Рашид Гумарович, а, простите, где десятки подонков, которые просто кровь лили 11 декабря на улицах Москвы? Лили кровь! Там пролито много крови. Малевали свастику. Лимоновцы малевали свастику? У них другое граффити, насколько я знаю, да? Где люди, которые малевали свастику и которые просто резали и молотили ногами, в метро и на Манежке? Где они? Мы читаем из Лондона, - сотни уголовных дел уже в судах, сотни людей, причём, не из оппозиции, а ровно тех, которые крушили магазины и переворачивали, поджигали. Да, вот ровно они, а не деятели оппозиционной партии. Это так происходит в Англии. А у нас… ну, Путин же сказал, что Манежка и Триумфальная – это одно и то же. Он дал прямую отмашку, где искать виновных. Нашли виновных! - трое лимоновцев. Ну, как бы… даже не буду искать слова. Там такое сочетание подлости, и глупости, и мерзости, в этом решении, что слов нет, слов нет. И ещё по поводу… - на фоне Манежной, конечно, это деталька. 31 июля правозащитнику Давыдову сломали плечевую кость. Ну, в больницу пришла полиция. Он в больнице 20-ой, и к нему пришла полиция. Знаешь, что у него спрашивали? Пришла полиция к человеку, у которого была сломана…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаком ли он…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет: кто организовывал митинг? Его не спросили – а вы запомнили человека, который вам ломал плечо? По официальной версии полиции…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто митинг организовал?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - … он сам ударился о гранитный угол зала Чайковского. Ты не пробовала биться плечом о зал Чайковского, нет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, я читала «Трёх толстяков».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это получается 31-го числа очень хорошо! 31-го числа очень хорошо получается биться… - меня тоже размазывали немножечко об зал Чайковского, это не лучшее применение зала Чайковского, должен тебе сказать, я знавал и лучше минуты в этом зале… Вот, но тем не менее, приходит… мент поганый приходит… потому что полицейский бы спросил: товарищ со сломанным плечом, вам кто-то сломал плечо, вас кто-то бросил грубо, да, вы не запомнили его в лицо? знаков отличия?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так они же тонированные…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Может, вы как-то можете… тогда мы его найдём, мы его попробуем найти, потому что он вас покалечил. Его спросили – а кто организовывал митинг? Менты поганые. Они могут называться полицией, могут называть себя, значит, братством ангелов, как угодно, - они менты поганые. Правда, с болезненной склонностью к романсам и вальсам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Печально это. Вопрос ещё такой. Вот, от Владимира очень такой грустный вопрос: «Виктор, моя дочь высказывает мне огромные претензии по поводу своего воспитания - папа, зачем ты прививал мне честность и порядочность? Мне очень трудно жить с такими пороками. Что мне ей ответить?». Эксклюзив, Виктор Анатольевич.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, это тут каждый отвечает за себя, отдавая себе отчёт, что сам же будешь отвечать - в другом смысле слова. Конечно, наши дети – наши заложники. Они получают от нас некоторые правила. Помимо генов, они получают ещё от нас некоторые правила поведения, и с этими правилами поведения - да, с ними, может быть, где-то сложнее, а где-то и легче, а по мне, так в длинную… - знаешь, как в бизнесе есть игра «в короткую» и «в длинную». Вот, «в короткую» можно быстро выиграть, будучи жуликом. «В длинную», будучи жуликом, не выиграть нормально… в длинную побеждают те, кто долгое время работают честно и качественно. Вот, в длинную быть… - это мой ответ, мой личный, никому не навязываю, - «в длинную» честным быть выгоднее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вот вернусь ненадолго к судам. То есть, собственно, я-то хотела поговорить непосредственно про суды, когда зашла речь о том, что лимоновцы виноваты в Манежке. Вот, как мы бы не первый, не второй, не третий раз наблюдаем, когда идёт судебный процесс, все телодвижения – они делаются. Кто-то подаёт ходатайство, судья его либо принимает, либо отвергает. Мы всё это видели, да? А потом нам предъявляется некий вердикт.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, ну это форма без содержания, это такая выхолощенная форма. Это понятная вещь. Есть…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не встал на путь исправления. В колонии продолжают делать что? Видимо, нефть…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну да. Значит, это, ну это макет в натуральную величину, только не работающий, макет правосудия… то есть внешне… мантию надели на судью, да, там, это сказал, то-то сказал, все телодвижения произведены, нет главного, нет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но вы сами-то несчастные глаза Данилкина всех мастей помните?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я разных видел судей, в том числе я видел нормальных судей, честных. Я по-прежнему считаю, что это личный выбор каждого. Личный! И нефига тебе, если ты совершеннолетний человек… значит, не иди в судьи или не жалуйся, да? Каждый… никто не может запретить ни народу, ни человеку быть свободным, - как никто не может запретить человеку быть рабом. Нельзя запретить человеку быть рабом. Вот, он хочет, и ты ничего с ним не сделаешь. Про это американцы говорят, что можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить её напиться. Нас к воде подвели, между прочим, Спасибо Горбачеву. Нас подвели к воде. Нам показали, что можно по-другому. А дальше наш собственный выбор коллективный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - «Романсофилия – это такая перверсия…». Конец цитаты.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Слишком тонкая шутка для нашего цирка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - «Как вам Пироговка?», - спрашивает Кира.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нормально. Нормально мне Пироговка! А я не понимаю, почему если Путину можно «Байкалфинансгрупп», почему вдруг нельзя в Пироговке?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ага. «Виктор, красиво говорить и формулировать и я умею. Сделайте что-нибудь полезное».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Хорошо. Я сейчас уйду. Я пойду делать полезное. Вот это представление…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - «Длинного плеча честному можно и не дождаться». Комментарий к…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вы знаете, что? Нет, это, повторяю, мы уходим в такие какие-то моральные длинные коридоры, в разговор на моральные темы. Нет, это личный выбор! Ещё раз. Конечно, можно не дождаться, можно не дождаться. И скорее всего не дождёшься. У Достоевского когда спрашивали про его идеологию, он отвечал, что моя идеология – та, за которую орденов не дают. Конечно, орденов не дают за это. Но я говорю по совокупности… ведь с какого-то момента нормальному человеку просто физически плохо, когда он лжёт или подличает. Если он получил…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или до какого-то момента.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, если он получил определённое воспитание, и уже это в него вбито, то он почти обречён испытывать страдания, если он делает что-то стыдное. В этом смысле есть замечательная парадоксальная формулировка, что приличный человек – тот, который делает подлости без удовольствия. То есть, по крайней мере… жизнь иногда человека толкает ко лжи и подлости, но по крайней мере он понимает, что совершает подлость, как минимум. Некоторая проблема сегодняшняя такая, на мой взгляд, печальная, заключается в том, что смещены системы координат довольно сильно, и люди совершенно искренне не предполагают, что они подлецы. Ну, знаешь, как Монтень говорил – нас мучают не вещи, а наши представления о них.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Об этих вещах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, вот, кого-то мучают, а кого-то нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Спасибо всем, кто был с нами.