Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

А.Гершаник. Живьём!

Сообщество 11082 участника
Заявка на добавление в друзья

О чем умалчивают российские СМИ. Из выступления Главкома ВВС России

Время от времени, я почитываю журнал американских ВВС Airforce Magazine (для интересантов - http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx)

Сегодня я обратил внимание на короткую заметку  Russian AF Chief Admits US Air Superiority

Цитиррую полностью:

"Col. Gen. Alexander Zelin, the Russian air force chief, said the Su-35S avionics and integrated defense system falls short of the capabilities of "American fighters of the same type," reported Stephen Trimble in his DEW Line blog. The announcement was made during a press conference with reporters preceding the 2011 Moscow Aviation and Space Salon air show, which was originally supposed to include Sukhoi's Su-35, although that "appearance has been scratched," wrote Trimble. It's not clear if Zelin was referring to Boeing's F-15 and F/A-18E/F or Lockheed Martin's F-35 and F-22. Trimble believes Zelin meant the latter. The Su-35 is the newest and most advanced version of Russia's Su-27 family of fighters."

Перевод:

"Генерал-полковник Александр Зелин, командующий ВВС России, сказал, что авионика и интегрированные оборонительные системы истребителя Су-35С уступают возможностям американских истребителей аналогичного класса", сообщает Стевен Тримбл в своем DEW блоге.

Заявление было сделано на пресс-конференции, приуроченной к открытию авиасалона МАКС 2011. Предварительно было объявлено, что Су-35 должны быть показаны на авиасалоне, но теперь объявлено, что они показаны НЕ будут. "Неясно", - пишет Тримбл, - "имел ли Зеленин в виду под "американскими истребителями аналогичного класса" истребители Боинга F-15 и F/A-18E/F, или к самолетам Локхида F-22 F-35".

Тримбл думает, что это заявление Зелина относится к последним двум перечисленным.

Су-35 является новейшей и наиболее современной версией российских истребителей семейства Су-27

 

Потом я перешел по ссылке к оригинальному блогу и прочел:

"Russian Air Force chief Gen Alexander Zelin briefed reporters today on the eve of the MAKS air show next week. Zelin covered a wide variety of topics, but we'll try to summarise the most interesting.


1. The Su-35S avionics and integrated defence system is inferior to "American fighters of the same type", Zelin said. Depending on how you interpret that phrase, Zelin is either implicitly endorsing Boeing's F-15 and F/A-18E/F, or perhaps Lockheed Martin's F-35 and F-22. My money is on the latter. Sadly, due to the "slow pace" of progress by Sukhoi, the Su-35's appearance at MAKS has been scratched. No word on the status of two PAK-FA prototypes -- T-50-1 and T-50-2.
2. The Russian Air Force will transfer its unmanned air vehicles to the army, Zelin said. After covering the USAF-US Army turf wars of the last five years, that's a very interesting development.
3. Russia will introduce the A-100 airborne early warning (AEW) system in 2016, Zelin said. The Ilyushin Il-476-based system will replace the Beriev A-50s. 
4. Russia also will receive 6 new Su-34 fighter-bombers this year, Zemin said
."

В отношении Су-35 всё так, как процитировал Аэйрфорс Мэгэзин, кроме дополнения о том, что в отношении ПАК-ФА не было сказано ни слова. Ну, не сказано и ладно, можно пропустить.

Далее упоминается, что Зелин сообщил о беспилотниках, в отношении которых в России имеется серьёзное отставание, но наблюдается прогресс, третьим номером - сообщение о разработке к 2016 году нового летающего радара А-100, который должен будет сменить А-50, ну и, как обычно, Зеленин похвалился, что в этом году российские ВВС получат 6 новых штурмовиков Су-34.

Признание российским командующим отставания в качестве авионики для новейших истребителей, случай неординарный. Это привлекло моё внимание и я предпринял поиск сообщений о пресс-конференции Зелина в российских СМИ. И что же я нашел?

10 августа 2011, 21:28 «Аргументы Недели»

Уникальные российские пилотажные группы покажут свое мастерство на МАКС-2011. Возможно, в последний раз.

Главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин выдал «сенсацию», достойную нового облика Вооруженных сил. Отвечая на вопросы журналистов, он заявил, что в России будет создана новая пилотажная группа на учебных самолетах Як-130. Главным мотивом ее создания является возможность применять этими самолетами разноцветные дымы во время показательных выступлений. Как, например, у пилотажных групп Франции и Италии.

09.08.2011, 14:43 "Российская газета" - www.rg.ru 

Александр Зелин: Российский ОПК создает новый самолет

Российский ОПК создает новый самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-100. Об этом сообщил сегодня журналистам главнокомандующий ВВС РФ, генерал-полковник Александр Зелин.

"Мы планируем получить самолет А-100, носителем которого будет машина Ил-476 /Ил-476 является глубокой высокотехнологичной модернизацией хорошо зарекомендовавшего себя транспортника Ил-76 - прим. ИТАР-ТАСС/ с двигателем ПС- 90, с большой дальностью полета, - сказал генерал. - Антенна для самолета готова. Она совсем другая, чем у самолета-предшественника А-50, с активной фазированной решеткой". Новый самолет, по словам главкома, способен решать разнообразные задачи.

"Помимо разведки по воздуху, А-100 будет решать задачи по наземным целям и другие задачи", - подчеркнул генерал. В создании самолета, по его оценке, "есть полная поддержка начальника Генштаба ВС РФ, финансовая поддержка". "К 2016 году мы должны создать эту машину, - отметил Зелин. - Нам надо сдвинуть срок влево. Носители получим к 2013-2014 годам.

 

И так далее, и тому подобное. В Красной Звезде тоже победные реляции, плюс про "жуткое превосходство" российских средств ПВО над американскими Пэтриот. И только в Любимовском Взгляде упомянули о Су-35:

"Небесные перспективы

Главком ВВС рассказал о новых самолетах и системах ПВО, которые должны поступить в российскую армию"

В ближайшие годы ВВС примут на вооружение самолет радиолокационного обнаружения нового поколения А-100, систему ПВО «Витязь» и ЗРК «Морфей», заявил во вторник главком ВВС Александр Зелин, рассказавший об особенностях новой техники. Он также сообщил, что беспилотная авиация будет передана Сухопутным войскам, а в составе ВВС появится новая пилотажная группа.

Рассказывая о перспективных образцах техники, главком посетовал, что многоцелевой самолет Су-35 создается недостаточно быстро. «Что касается Су-35, то работы по нему идут не так, как мне бы хотелось», – сказал Зелин.

По его словам, в создании этой машины есть некоторые сбои. По данным Зелина, по бортовому оборудованию и комплексной системе обороны Су-35 уступает американским самолетам такого же типа.

«Наш самолет должен быть более надежно защищен от средств противовоздушной обороны противника», – подчеркнул главком.

В то же время работы по созданию самолета пятого поколения Т-50, по словам главкома, идут так, как и было запланировано. «По пятому поколению пока мы идем в графике. Таких сбоев, чтобы остановиться и задуматься, таких проблем у нас нет», – отметил генерал.

Я обратил внимание, что блоггер Стивен Тримбл специально указал, что ни слова не было сказано о ПАК-ФА, а в публикации Взгляда есть один абзац о истребителе 5-го поколения.

Вобщем и целом, на фоне остальных изданий, Взгляд выглядит "нероссийским СМИ". Они себе позволяют цитировать не только победные реляции под рев фанфар.

Но надо всё-таки обрабатывать информацию критически.

Много раз было заявлено на всех уровнях, что на новейшем Су-35 испытывается авионика, характерная для истребителей 5-го поколения, которая будет применена на Т-50 (он же ПАК-ФА). Много было пропето дифирамбов этой ожидаемой авионике, сенсорам, радарам и всему БРЭО. И лучшее, и "не имеющих аналогов в мире" - всё как водится в лучших образцах пропаганды.

Конечно, разработка современного БРЭО дело весьма непростое и чревато всевозможными сложностями и задержками. Однако, как может быть, что работы по ПАК-ФА идут в графике, если ключевой компонент машины "уступает американским истребителям аналогичного класса"?

Я, также, не уверен, что Зелин имел в виду БРЭО американских истребителей именно 5-го поколения и вот почему:

- F/A-18 Супер Хорнеты оборудуются сейчас БРЭО аналогичным F-35

- F-15 не только получают БРЭО аналогичное истребителям 5-го поколения, но версия Сайлент Игл получает стэлс-технологии, характерные для истребителей 5-го поколения.

Если, как сказал Зелин, БРЭО Су-35С уступает "аналогичному американскому", то это нельзя относить только к Раптору или Молнии-2, это относится ко всем современным американским истребителям.

Остается ещё один вопрос, причем принципиальный: почему этот вопрос выпал из сообщений российских СМИ? Если главком ВВС открыто об этом сказал, почему даже сайт Красной Звезды умолчал? Неужели пропагандастика важнее реальной силы? Чего хотят российские власти: казаться или быть?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (131)

Валерий Изумрудов

комментирует материал 12.08.2011 #

Друзья, представьте, что вы пришли на выставку самолётов: от самого древнего и до самого современного. Какой вы выберете самолёт для защиты своего неба? Ваш ответ будет: "Самый современный"! Следуя вашей логике, самым современным самолётом будет - НЛО инопланетян, т.е. их дисколёты! Поэтому, нам надо двигаться в этом направлении! Один дисколёт может за 2 минуты уничтожить 4 - 6 городов! Сбить дисколёт могут только 17 современных самолётов, действуя сообща! Есть такие дисколёты, что современное оружие для них - ничто! Немцы в Антарктиде из Новой Швабии уже обладают такими дисколётами, вспомните "треугольники" с тремя огоньками по углам! Это они оставили "свастику" на Луне, начертав её ногами.

no avatar
Анатолий Разномасцев

комментирует материал 12.08.2011 #

:))) типичная СМИ-замануха... как вы развели нас на "зв.войны", так и мы развели вас на технологию "стелс", которая оказалась пустым прожигом бюджета... никогда ни один военный руководитель в СМИ не проговорится - это же козе понятно

no avatar
Steven Lerner

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 12.08.2011 #

Интересная позиция.
И в чем "вы нас развели"? В том, что новейшая рассеянская авионика не тянет супротив супостатской??? Это ваш развод?
И про стелс.
То, что Россия отстала в этих технологиях лет на 30, ни для кого не секрет.
В начале этого года несколько Рапторов перелетали из Анкориджа в Японию. Маршрут пролегал вблизи границ России, о чем американцы заблаговременно уведомили российскую сторону, указав предположительное время, когда самолеты должны пройти мимо Камчатки и Курильских островов.
Все россеянские системы ПВО были включены и работали в максимальном режиме. Летали истребители, "светили" наземные радары.
Нихренаська. Рапторов не заметили. Через 2 дня российские ПВО отменили тревогу, когда американцы, обеспокоенные активностью российской ПВО (как бы чего не вышло - там пролегают оживленные гражданские маршруты), сообщили, что Рапторы давно в Японии и не надо их искать над Курилами.
Со своей стороны, Рапторы дали полный расклад активности российской истребительной авиации и карту работы наземных радаров.
Очень уж хороша авионика на Рапторах. Правда, говорят, что набор оборонительных сенсоров на F-35 ещё круче.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

я вам про одно, вы мне про другое... про авионику спора нет, пока... но когда в 1976 году Беленко угнал МиГ-25 в Японию, пиндостан обалдел от применения нами втупую ламп в сист.обнаружения "свой-чужой" (они охлаждались лучше и не глючили сам процесс опознавания, в отличии от п/проводников у пиндосов). и схема планера F-15/18 списана с МиГ-25...
тем же "ламповым" радаром обнаружили в Югославии ваш хваленый F-117 и сбили его "ламповой" лопатой - все это общеизвестные факты. а какие сказки вы тут рассказываете про Д.Восток - кагыца х.з.
и главное, повторюсь - военные в СМИ в.тайны не рассказывают :)))

no avatar
Steven Lerner

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 13.08.2011 #

Муж моей начальницы - бывший пилот SR-71 Blackbird. Одно время Беленко служил в одной части с Ричардом.
Плюньте в рожу тому, кто гонит про "обалдевший пиндостан". Они ржали на этим ушлепком МиГ-25.
Кстати говоря, МиГ-31 такое же фуфло.
Ричард рассказывал нам, как ему на перехват поднимали МиГ-31 году в 85-м:
- И что же ты сделал?
- Прибавил скорости. Русский потянул за мной и клюнул носом.

Схема планера F-15 имеет только одну общую черту с МиГ-25. Оба имеют крылья.
Израильтяне показали всем как это корыто можно легко разваливать. После потери первых 3 МиГ-25, сирийцы поставили их на прикол. Говно-машина.

no avatar
Алексей Кайгородов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Если бы Вы видели фотографии этих самолетов, то заметили бы еще одно сходство - двухкилевое опререние.
На этой "говно-машине" установлены 25 мировых рекордов.
Ваш Ричард может иметь собственные мотивы рассказывать о реакции на Миг-25, для меня он не авторитет.

no avatar
Luis Alberto

отвечает Алексей Кайгородов на комментарий 13.08.2011 #

Не надо особенно переживать по поводу того, что МИГ-25 уступил в скорости SR-71, если даже такой факт и имел место. SR-71 это была специально сконструированная скоростная машина. Самолёт-разведчик. Для боя не предназначен. Его тогда никто догнать не мог, в т.ч. и сами американцы. Так, что Ричард зря хвастался и вешал лапшу на уши Стивену.

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Статистику воздушных боев во Вьетнаме не приведете? На еще более древних самолетах.
А вот противоположные мнения. И не мужей сестер.
МиГ - это наш "лёгкий", тактический истребитель, и уже его лётные характеристики значительно лучше F-35. Тяжёлый Су-35 существенно мощнее и виртуальные поединки американских F-35 и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах, показали очевидным образом преимущества российского самолёта. Результаты тестов стали известны через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях. По словам австралийского военного аналитика Денниса Дженсена, самолёты F-35 были "биты как пингвины". После этого Австралия засомневалась в целесообразности закупок F-35 и США стоило больших усилий убедить австралийцев всё же не отказываться от них.
< http://oko-planet.su/politik/politikday/30096-sravnenie-rossijskogo-i-shtatovskogo-samoletov.html >
< http://www.info.army.co.ua/documents/blog.php?entry_id=1194468000 >

no avatar
Валерий Володин

отвечает Alexandr Horn на комментарий 13.08.2011 #

пернер-жид пархатый подпиндосник ненавидящий Россию.Патриоты,ведите против таких информационную войну!Обламывайте их везде и во всем!Не давайте им завоевывать информационное поле.В этом залог будущей победы русского восстания из пепла.Люди,кто мне возразит на эти слова,знайте что он или она есть.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Alexandr Horn на комментарий 13.08.2011 #

"МиГ - это наш "лёгкий", тактический истребитель, и уже его лётные характеристики значительно лучше F-35"

"Легкий" истребитель - это для совков. Самолеты должны выполнять свою работу, а не по весу сравниваться.
F-15 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, истребитель истребителей.
F-16 - многоцелевой истребитель для поддержки наземных сил
Аналог и конкурент для F-15 - Су-27.
Аналог и конкурент для F-16 - МиГ-29.
Истребители 5-го поколения:
F-22 Raptor - истребитель завоевания господства в воздухе, истребитель истребителей.
F-35 Lightning II - многоцелевой истребитель для поддержки наземных и морских сил.

Конкурентов этим истребителям нет и не скоро появятся.

"Летные характеристики" лучше печатать в рулонах. Хоть какая-то польза от них будет.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Alexandr Horn на комментарий 13.08.2011 #

"Су-35 существенно мощнее и виртуальные поединки американских F-35 и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах, показали очевидным образом преимущества российского самолёта."

Вот это называется раздутым совковым филиздипежем.
Никаких сравнений и "виртуальных боёв" не было. Рассматривались тактические приемы применения F-35. Определили, что российские истребители "теоретически могут получить преимущество в ближнем бою, при отстутствии у F-35 всеракурсных ракет воздух-воздух".
Одновременно, установили, что приблизиться к F-35 на дистанцию ближнего боя нереально. Поэтому сочли, что F-35 эквивалентен 10-12 истребителям Су-35

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Это называется раздутым еврейским филиздипежем. Пока не будет РЕАЛЬНЫХ боёв, все эти сравнения "кто ссыт дальше" - туфта. Во Вьетнаме америкосы КОНКРЕТНО обосрались в воздушных боях. Не виртуально.

no avatar
Га Ст

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Вы еврей наверное и Россию не любите и русских тоже

no avatar
Олег Татаринов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Изначально МиГ-25 был предназначен для задач ПВО. А также для борьбы с B-52. И "умные" арабы пытались применять его в качестве фронтового истребителя. Попробуйте кувалдой 5 кг забить гвоздь 15 мм.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Олег Татаринов на комментарий 13.08.2011 #

Совершенно верно. Только не против В-52, а против SR-71 и против сверхвуковых стратегических бомбардировщиков типа Валькирия, которые разрабатывались в США.
МиГ-25 - это сверхскоростной высотный перехватчик. В-52 могли сбивать обыкновенные истребители. А вот Блэкбёрд с высотностью до 40 км и крейсерской скоростью больше 3М - это особый случай.
Как выяснилось, 25-й не справился с задачей, для решения которой его создали.
Стали использовать его в качестве разведчика (вполне успешно). А в остальном, вы правы - в качестве истребителя он полное ничто.
Кажется в Ираке один 25-й смог завалить одного F/A-18. Но тут уже "человеческий фактор". Американский пилот варежку раззявил. Во всех остальных случаях 25-е безвариантно сбивали.

no avatar
Олег Татаринов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

А Вы ничего не упустили? На мой взгляд: прсто прошли янки на предельно малой высоте и их естествено никто не увидел. Кстати это можно провернуть и на F-4 и даже на Ан-2.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Steven Lerner на комментарий 15.08.2011 #

Понимаю,что у американцев стелс лучше, потому что с ней работают уже десятки лет. Но эта история несколько по-русскопатриотически. Есть русскоязычные ссылки ?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.08.2011 #

Русскоязычные ссылки на что??? На то, что ничего не увидели и 2 дня шарили локаторами по небу? Кто-ж такое опубликует на русском языке, когда даже главкома ВВС отцензурировали?

Было сообщение в Airforce Magazine, но я же и не берусь его найти в архивах. Для американцев это не суть важное. Они и так это знают.
F-117 над Багдадом летали совсем рядом с иракскими истребителями. Пилоты стелсов отчетливо видели МиГи на своих экранах, а вот МиГи не замечали 117-х даже на расстоянии километра. Об этом есть русскоязычные ссылки.
F-22 (3 поколение стелс технологий) имеет заметность на порядок меньше, чем F-117. Что-ж тут удивительного, если его не видят на расстоянии 25-30 километров? Для американцев - ничего удивительного.

no avatar
Валерий Изумрудов

комментирует материал 12.08.2011 #

НЛО способен перемещаться в Космосе, в воздушном пространстве, под водой и иные даже под землёй! Сможет ли это сделать самолёт 5-го поколения? Думаю что нет!

no avatar
Никита Кожемяка

отвечает Валерий Изумрудов на комментарий 12.08.2011 #

Планетян на контракт, гражданство им дать, в очередь на квартиру(ипотеку)поставить,заселить в общаги,выплатить 10/10,400й,кУбинских и прочих летунов долой, чего они там стоят против подводных летчиков?Пусть таксуют.Самолеты переплавить на велосипеды, а волшебника Изумрудова - Главкомом НЛО. Даешь!!!

no avatar
Петр Артамонов

комментирует материал 13.08.2011 #

Они хотят казаться,чтобы быть. Пока им это удается. Но....обманывать всех и все время не получится.

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 13.08.2011 #

//Если главком ВВС открыто об этом сказал, почему даже сайт Красной Звезды умолчал?//

Это он кинул дезу в стан врага. :)))

//Неужели пропагандастика важнее реальной силы? //
Вот именно! Проект звездных войн Рейгана разрушил экономику СССР. А ведь этот проект был блефом.

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 13.08.2011 #

/Если главком ВВС открыто об этом сказал, почему даже сайт Красной Звезды умолчал?//

Интересно, а ваш "авторитетный краснозвездный" сайт сообщал, что китайцы уже давно сперли российский Су-33, назвали его Дзянь-15, поставили их на свой авианосец Варяг (китайского названия еще нет) с украинской силовой установкой и уже плавают. А Россия еще только покупает устаревшие мистрали.

no avatar
Геннадий Королев

отвечает BLYM BLYM на комментарий 13.08.2011 #

Тем более, что "Мистраль" не авианосец, а десантный корабль...

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Геннадий Королев на комментарий 13.08.2011 #

Но это ни в какие ворота... Ладно там современнейший авианосец, в СССР их не было, только авианесущий крейсер, что классом ниже, но покупать десантные срали... это только за Очень Большую Мзду.

no avatar
Steven Lerner

отвечает BLYM BLYM на комментарий 13.08.2011 #

Мистраль не "авианесущий крейсер" - это класс универсальных десантных кораблей-вертолётоносцев. Способен нести 16 тяжелых или 32 легких вертолета.
У американцев есть чуть более мощные десантные корабли такого типа - класс Wasp. Эти уже могут нести самолеты укороченного взлета и вертикальной посадки (до 20 самолетов типа Макдоннел Дуглас AV-8B «Харриер» II или F-35). Сейчас на них базируются ещё и конвертопланы Bell V-22 Osprey, которые заменили тяжелые вертолеты CH-46 Sea Knight.

no avatar
Лев Конь

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Как Вы считаете, БДК пр 11780, эффективнее Мистраля?
Если да, то зачем нам французские корабли?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Лев Конь на комментарий 14.08.2011 #

Вы спятили????
Этот БДК почти вдвое меньше Мистраля и способен вместить АЖ 4 вертолета типа Ка-29. Мистраль несет 32 вертолета аналогичного класса. Разницу улавливаете?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Лев Конь на комментарий 15.08.2011 #

Вы заметили, что даже эти нереализованные прожекты далеко не Мистраль? Хотя, я не спорю - если уж строить нечто подобное, то уж лучше брать за основу хотя бы Wasp класс. http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_(LHD-1)
Конечно и это не супер-современное, но уж получше Мистралей.
Жаль, сюда нельзя картинку тиснуть, но тут, по ссылке, посмотрите:
http://minhthong.net/pict/lhd1.jpg

no avatar
Андрей Крюков

отвечает BLYM BLYM на комментарий 13.08.2011 #

J-15 ещё не готов! А авианосец только готовится выйти в море. И стоит без самолётов.Если знаете сколько времени идёт "обкатка" сошедшего со стаелей военного корабля порадуйте... Насколько я помню не меньше пары лет ,до постановки на боевое дежурство.
Кстати плавает "ГуАнО" - корабли ходют!

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Андрей Крюков на комментарий 14.08.2011 #

Короче, вы надеетесь, что у китайцев не будет плавать украинский авианосец и не будут летать российские истребители? Напрасно. И если ходовые пройдут успешно, то китайцы закажут еще, потому что корабли выпускаются серией. А там, судя по всему, все на мази, потому что после визита Януковича товарищ Ху решил вкладываться в инфраструктуру Ялты деньгами, а не каким-то союзом.

no avatar
Николай Панкратов

комментирует материал 13.08.2011 #

Есть одно но. Верить сейчас нашим лампасникам становится очень трудно. Не известно что они преследуют высказав то или иное. Вполне возможно, что наш генерал хочет про лоббировать очередные разработки Израиля, как в свое время лоббировали израильские беспилотный. Как лоббировали французский вертолетоносец и закупили его, не смотря на возросшую в несколько раз цену и без электронного оснащения. Все сейчас продаются тем кто может заплптить. Нашим же производителям приходится платить им самим.
Вот недавнее выступление по поводу срыва госзаказа на вооружение. Контракты на этот год не заключены и премьер дал команду заключить до конца августа. Заметьте не до 31 декабря 2010 года, а до конца августа 2011 года. Такой бред может быть только в нашей стране. А ведь деньги были выделены и они все это время где то крутятся.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Николай Панкратов на комментарий 13.08.2011 #

"Верить сейчас нашим лампасникам становится очень трудно. Не известно что они преследуют высказав то или иное."

Я как раз понимаю ваших "лампасников". Они хотят вооружить свою армию образцами вооружения современных типов, а не переделками старья.
Время идет, изменяются технологии, изменяются концепции, изменяется тактика и стратегия, а инструментов для них нет.
ВПК не может и не хочет модернизироваться, это дорого, трудно и хлопотно. Проще перелицовывать старое, чем создавать новое.
КНААПО хоть как-то двинулось вперед - построили новое производство на американском оборудовании. Остальные - в дупе. Оборудования нет, материалов - нет. Персонал разбежался или ушел на пенсию...
Я тут, на ГП читал статью одного из крупных специалистов по двигателям авиапрома. Это крик о помощи!
Кстати, там было о двигателях к истребителям 5-го поколения. Буквально: 2-3 комплекта мы сделать "на уровне" ещё можем, а серийно - никак не получится. Станки старые, инструментов нет, оснастка кустарная, материалы в дефиците, комплектующие сами сделать не можем, покупаем по импорту.

А лампасники требуют новейшего и сериями.
Как быть? Кто прав?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Мало того что хотят новое несовецкое вооружение (такова разнарядка) так еще и откатов хотят и распила нехилого.

Ну так проще всего у родсвтенников Лернеров закупиться, Лернер же и состряпает договоришко с какой нибудь фирмой посредником частной офшорной компании ВПК США.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Наталия Плисак на комментарий 14.08.2011 #

Распил проще всего хапнуть внутри страны, в родном ВПК. Так чаще всего и делается. Под фанфары и барабаны. Про "маневрирующие гиперзвуковые боеголовки" помните? Классический распил.
А савецкое... То, что было примерно на уровне 30 лет назад, да и то, с оговорками, сегодня - даже не музейные экспонаты. Мир движется вперед, мир развивается, технологии изменяются, меняется тактика и стратегия, а "савецкое" остается тем же металлоломом. Потом, когда это "савецкое" громят, вы придумываете себе отмазки - пилоты там плохие были, а техники бездарные, но самолеты не виноваты.
Иракские пилоты имели гигантский опыт воздушных боёв ирано-иракской войны. Они летали на МиГ-29, новейших, недавно полученных от СССР. И что? Какой результат?

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Вы по видимому из тех кому выгодно то, чтобы наши лампасники закупали у других стран вооружение и не тратя на свои разработки и производство ничего.
В своем послании Вы хорошо раскрываете ступени падения ВПК. Их сначала обескровили заставляя выполнять госзаказ и не платя им денег, а если и платили то через год или два, без учета инфляции которая у нас была в стране. Генералы требовали вооружения, а как поживает ВПК им было мягко говоря наплевать. Потом прекратили заказывать новое вооружение не было средств у государства. Третий этап это когда вооружение производилось и продавалось через госкорпорации за одни деньги, а заводам и институтам доставались "копейки" Теперь наступил четвертый этап предательства. Это покупка вооружения у других стран. Да, оно наверное может обходится дешевле. Но опыт приобретения Мистраль показал, что.суммы возрастают на глазах и главное платят наши лампасники. Вопрос почему? ?Ну а то что наш ВПК еще еле дышит Вы правы, но благодаря новым тенденциям, когда госзавказ на вооружение этого года должен быть сверстан по указанию Путина к концу августа это уже пятый этап, который видимо поставит окончательную точку на ВПК.

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Николай Панкратов на комментарий 14.08.2011 #

Должен добавить, что лампасникам все равно что покупать. Тому мы видим пример с Мистраль. закупкой бронированной техники в Италии уступающей нашей. Им все равно что покупать, лишь бы шли откаты в их карманы. Это уже не те генералы которые при слове честь замирали, а те кому это слово вообще незнакомо в результате селекции за последние 20 лет. К стати чин генерала в нашей армии стал покупным. Есть разные слухи о его стоимости в зависимости от место службы. Так что забудьте что нашим генералам нужна современная техника, им нужны взятки и больше ничего.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Николай Панкратов на комментарий 14.08.2011 #

"Вы по видимому из тех кому выгодно то, чтобы наши лампасники закупали у других стран вооружение и не тратя на свои разработки и производство ничего. "

Нет, я из тех, кто хотел бы видеть российскую промышленность, науки, технологии, а не только ВПК, на современном уровне. Но... У вас есть Петрик с Грызловым....

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Вы зря так думаете. В России еще много хороших людей. которые в силу выпавших на их условиях делают все возможное для того, что бы Россия могла хоть что то противопоставить своим врагам.
Хотя Вы правы, заводы доведены до крайности. Оборудование устарело. У руководство предприятий встают люди далекие от производства и патриотизма и очень озабоченные собственным обогащением.

no avatar
Андрей Куренков

комментирует материал 13.08.2011 #

Проблема в том, что пока наше руководство - не сделает что то, чтобы процессоры фирмы Intel? и техника фирм Gneral Motors, General Eletric, Sony и ряда других фирм не начнёт производиться на территории РФ, равно как и программное обеспечение к этому оборудованию - сомнительно что наша техника будет впереди США. Так что давно пора перестать делить пирог которого давно нету, а заниматься проблемами развития страны, её сельского хозяйства и промышленности создавая новые рабочие места!

no avatar
lev medwedb

комментирует материал 13.08.2011 #

Говоря о истоках прогресса в создании беспилотников, следует упомянуть одно обстоятельство, не упомянутое ни Airforce Magazine, ни российскими СМИ, ни Главкомом ВВС России. (Так я, по крайней мере, понял).
А именно, о сотрудничестве в этой области России с Израилем.
В Минобороны признали, что беспилотники, состоящие в настоящее время на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам. На российские БПЛА зря потрачены 5 млрд рублей, признали в Минобороны.

Генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил, что Министерство обороны приобрело у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов для пробных испытаний, передает "Интерфакс".
Как отметил Чемезов, возглавляемая им корпорация готова в будущем организовать совместное производство беспилотников с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI).
Ради хороших отношений с Россией Израиль готов содействовать развитию российских беспилотников, несмотря на риск обнаружить впоследствии их во враждебных странах - Сирии, Иране и др.
-

no avatar
Виктор Дубровский

комментирует материал 13.08.2011 #

Последний вопрос очень интересен. Неужели тотальная лживость властей и их пропаганды ещё не всем очевидна?

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 13.08.2011 #

Чего же ждать от руководства нашей страны если наука и производство сознательно разваливаются вот уже 20 лет.

ЧУДА?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Наталия Плисак на комментарий 13.08.2011 #

Никто ничего сознательно не разваливает. Просто развиваться не дают.
Развиваться промышленность в государственных руках не может. Её надо в частные руки отдавать. И пусть тогда частные МиГи конкурируют с частными Сухими - в конкурентной борьбе рождается лучшее, развиваются технологии, обновляется оборудование, нанимаются лучшие из лучших специалисты.

Вот Пентагон захотел получить многофункциональный истребитель-бомбардировщик 5-го поколения. Объявили конкурс. Получили несколько проектов от разных фирм. Выбрали проекты Боинга и Локхида. Построили образцы, провели испытания - выбрали Локхидовскую машину, но с некоторыми технологиями Боинга и Нортропа.
Технологии производства резко рванули вперед. Если вы не в курсе, F-35 собирают на конвейере, а не на стапелях, как делают все остальные.
Созданы новые техпроцессы, новые материалы, новое оборудование. Это и есть развитие производства.
А как в России?
Собрали всех производителей под одной государственной крышей. Дали им задание. И...?
Что дальше? Резцы, сверла и фрезы будем покупать в Швеции, а подшипники в Швейцарии?
Хорошо, хоть американцы поставили оборудование на КНААПО...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.08.2011 #

Смешно и грустно с вами доморощенными всезнайками.

Россия это государственная страна, а частники здесь максимум что могут - воровать как черти.

Хоть один пример ЧЕГО НИБУДЬ созданного в РФ (да и всем бывшем СССР) частниками за 20 лет долбаной катастройки приведете?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Наталия Плисак на комментарий 14.08.2011 #

А вы посмотрите вокруг себя. Что-нибудь созданное в СССР-России за последние 300 лет?

no avatar
Га Ст

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Почему тогда китайцы воруют у нас технологии если все так плохо

no avatar
Steven Lerner

отвечает Га Ст на комментарий 14.08.2011 #

А вы думали, что китаёзы впереди планеты всей?
Технологически, Китай отстает от современности на те же лет 30, что и Россия. В чем-то отстает, в чем-то опережает, но в среднем - это один уровень убогости.
В Китае компании развитых стран строят свои заводы и ставят там своё оборудование. Через много лет китайцы смогут до этих технологий добраться и кое-что повторить. А пока они те же лопатники.
Вы наверняка знаете, что в России тоже размещают производства иноземные фирмы. Тойота, Дженерал Моторс и т.д. Это сильно повлияло на собственно российское производство? Волга может конкурировать с занюханым Шевролетиком?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

СССР -

Т-34, Восток-1, Водородная бомба, подводная лодка первая атомная АЭС в мире, Станция МИР... СШГЭС... много чего.

Про дореволюционную Россию, как и сего дня - мне скаать нечего. Был тот же разгул прозападного илиотизма.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Наталия Плисак на комментарий 14.08.2011 #

Т-34 - это развитие танка Вальтера Кристи, который выпускался в СССР по лицензии под маркой БТ. Кроме того, это весьма паршивый танк. Крематорий для экипажа. Слепо-глухонемой, с пушкой, непригодной для борьбы с танками противника.
Единственное его преимущество - это возможность производства в огромных количествах.

Восток-1 - это да, достижение. Знатно посмеялся.
Водородная бомба... 1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок. Советская РДС-6 была взорвана 12 августа 1953 года на полигоне в Семипалатинске.
Станция Мир, по сути, лишь догнала американскую Скайлэб и по размерам, и по продолжительности функционирования на орбите.

А теперь осмотритесь вокруг себя, в квартире: что у вас есть из того, что впервые было создано в СССР?
Шариковая ручка? Телевизор? Дивидишник? Компьютер? Мобильник? Холодильник? Микроволновая печь? Пылесос? Кондиционер или вентилятор? У вас есть посудомоечная машина? На вашей одежде есть застежки-молнии?
Наталия, а женскими гигиеническими причиндалами вы пользуетесь?
Или вы лично летаете в космос на Востоке-1?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Хм.

В этом смысле все что создано человеком - Божье творение (протоны, электроны, ядерное взаимодействие).

ТАк что ли американцам гордиться что Фон Брауна и Оппенгеймера украли из Германии а Ферми из Италии?

no avatar
Игорь Черемных

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

В нефтянке частники уже наконкурировали - бензин дороже чем в США.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 13.08.2011 #

Это осталось еще с совеских времен. Наше совотское самое лучшее. При этом объективность напроч отсутствует. С другой стороны не стоит афишировать новейшие разработки, мы и так оже оголились перед НАТО. Вопрос так и остался непонятным.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Попандопало ок на комментарий 13.08.2011 #

"не стоит афишировать новейшие разработки, мы и так оже оголились перед НАТО."

Если вы не обратили внимания, то в отношении успехов и достижений России, российские СМИ в основном оперируют БУДУЩИМ временем. То есть, как раз АФИШИРУЮТ то, что возможно, когда-нибудь будет сделано.
То, что могут продемонстрировать в настоящем - это то, что на Западе было впервые сделано 20-30 лет назад.
К примеру, ПАК-ФА. Он же - истребитель 5-го поколения Т-50. Попытка противопоставить что-то F-22 Raptor.
Стадия, которую проходит сейчас эта гордость России соответствует 91-му году прошлого века. Прототип Раптора YF-22 впервые поднялся в воздух 29 сентября 1990 года. Копирующий Раптора, прототип истребителя 5-го поколения Т-50 впервые взлетел через 20 лет, 29 января 2010 года.
В какой мере будущий истребитель сможет конкурировать с F-22 пока неясно. Похоже, что конкурировать он сможет только с F-15 Silent Eagle. Да и то, пока ещё неясно. Но афишируют этот ПАК-ФА с треском и под фанфары.

no avatar
Олег Каява

комментирует материал 13.08.2011 #

а что сказать? признать, что за последние 20 лет не выпущено НИ ОДНОЙ российской микросхемы (то, что еще встречается на складах, имеет маркировку до 93-го года), а на процессорах Intel от Celeron до i5-i7 стоит маркировка - сделано в Индонезии, Малайзии, Тайване и пр.? Даже досок не кривых нет, чтоб аэроплан братьев Райт повторить. Чем хвастать - что в старый еще советской разработки планёр набили старой китайской электроники, и он ухитрился немного полетать и не упасть? Что нет нормального металла, а на каждую гайку столько фирм, накруток и менеджеров, что из золота можно самолет делать - цена разработки изменится незначительно? А результат будет обычным - куча победных реляций, наград, и недвижимости в виде вилл начальства и нелетучего прототипа.

no avatar
Борис Макаров

комментирует материал 13.08.2011 #

Непонятно, почему из контекста (в оригинале не указано) по БРЭО взято только два момента. Главные? Но с самого начала было сказано, что эти направления в корне отличаются от аналогов. Вот тут и кроется отставание. Пусть догоняют! Не хрен торопиться заявлять.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Борис Макаров на комментарий 13.08.2011 #

От каких аналогов, позвольте поинтересоваться?

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 13.08.2011 #

Да как всегда....все у нас лучшее в мире.....потом полстраны под аккупацией и в плену 1,5 млн солдат.......
разгромим врага мощным ударом на чужой территории малой кровью.....

no avatar
Михаил Бабич

отвечает Владислав Грецов на комментарий 13.08.2011 #

Так зачем же мы позволяем генералам нас дурить,почему не бастуем, не кричим в этот раз жертв и в первую очередь среди нас будет бльше чем 1941-45

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Михаил Бабич на комментарий 17.08.2011 #

так кричать то должны служивые.....у них то информация из первых рук.....

no avatar
Михаил Бабич

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.08.2011 #

Служивым по уставу неположено кричать и бастовать,рабочие должны кричать и бастовать,долг у них такой ,карма, да и потому что им больше всех достанется.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владислав Грецов на комментарий 13.08.2011 #

В декабре 41-го года в плену было 3.8 миллиона солдат, офицеров и генералов.

Правильно писать О-ккупация, а не А-ккупация.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Steven Lerner на комментарий 17.08.2011 #

Да здорово.....целая армия в плену.......
молодец генералисимус.......

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.08.2011 #

Есть более страшные цифры, от которых совков просто штивает. Но что поделаешь - это факты.
На 22 июня Красная Армия имела численность почти 5 млн человек.
В результате июньской и августовской мобилизации и призыва, Наркомату Обороны удалось собрать дополнительно 14 миллионов человек. Мобилизовано было порядка 23 миллионов, но 9 миллионов получили отсрочки и были повторно призваны позже.
Итак, с июня по декабрь 41 года в армию, к начальным 5 миллионам, "долили" ещё 14. Но в декабре 41 года численность армии сократилась примерно до 4,2 миллионов человек. Это включает и действующую армию и тыловые части.
Вот и посчитайте: 19 миллионов минус 4,2 = 14,8 миллионов недостачи. Боевыми потерями, включая 3,8 миллиона пленных этот дефицит не объясняется.
Ответ на эту загадку-шараду ищите в мемуарах солдат и офицеров, которые прошли дорогами войны 41 года.

no avatar
Василий Румянцев

комментирует материал 13.08.2011 #

Когда на меня "наехала" налоговая, я им плакался, как старый еврей над рубликом, что все у меня ху...плохо очень, прибыли нету, сотрудники ворують, гады, и так далее...Отстали, короче..))) Правильно сказал кто-то здесь - вкинуть дезу на высоком уровне будет поинтереснее, чем на низком ( от персонала аэродрома, например). Кроме того - за такие заявления главкома давно бы "били ногами" на ковре если не у президента, то у министра обороны. Значит, была с а н к ц и я так говорить.

no avatar
Дед Володимир

комментирует материал 13.08.2011 #

Сегодня авиация переживает очень трудные времена. Не везет ей сегодня и с главкомом ВВС. Авиация еще не знала более не уважаемого, НЕ ЛЮБИМОГО летчиками главкома. Как и более не любящего своих летчиков. Такого послушного власти, и так мало делающего для авиации. Пассивно наблюдающего ее гибелью. Его совершенно не волнует, что от границ батьки Лукашенко до Москвы все аэродромы заросли травой, и нет ни одного истребителя.
А ликвидация наших пилотажных групп, зто уже не преступление, это хуже - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Дед Володимир на комментарий 13.08.2011 #

конечно... давайте устроим самоизбиение перед автором - он же внаглую издевается над нами, размахивая осколками знаний о предмете, ссылаясь на тетушек и их знакомых... получил тут образование, свалил в пиндостан и сидит там умничает, ледчеГ фуев... и повалим мы все наши проблемы - 100 пудов против пуговицы, и еще на Таймыре будет мегаполис :)

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Дед Володимир на комментарий 15.08.2011 #

Особенно спорить не буду. Но, как известно, только в последние год-два летчикам стали платить хорошие деньги. За налет. Этого и в СССР не было.
А наличие у бедной (по военному бюджету) страны двух пилотажных групп, летающих на дорогих в эксплуатации боевых тяжелых самолетах - опасно, дорого, неразумно. Следовало давно переключиться на учебно-боевые машины. Их ликвидация - не позор, а позднее прозрение.

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 13.08.2011 #

А почему военная промышленность должна отличаться от всего остального? Везде бардак, и там тоже. Развал есть развал. Воруют, как и везде.
Приходилось разговаривать недавно с главным инженером одного из оборонных предприятий: он там чуть ли не "по фене ботает". Какое может быть соревнование с западом при таких управленцах? Их, кроме "срубить бабок" и убежать, ничего больше не интересует.

no avatar
герасим донской

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 13.08.2011 #

А если матом кроет, как в советские времена на планерке, то это талантливый "менеджер"!?

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает герасим донской на комментарий 13.08.2011 #

"Талантливый" должен при любых условиях успех обеспечивать. А "матом кроет" базарный хам. "По фене ботает" уголовник, т. е. заведомый неудачник: умный на зону не попадает, максимум - в Лондон.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 13.08.2011 #

Это отдельный разговор.
Дело не в бардаке даже, а в том, что эта военная промышленность отстает от современности лет на 50.
В тоже время, она остается в собственности государства и потому не модернизируется, не развивается. Посмотрите, что производит эта "промышленность" - все образцы являются "глубокой модернизацией" конструкций 70-х/80-х годов прошлого века. Танки - модернизация Т-72. Самолеты - модернизация Су-27 и МиГ-29 семидесятых годов.
Создать нечто новое на старом производстве физически нереально. А от "модернизированного" уже даже страны третьего мира отказываются.
Военное руководство уже не просит, но требует принципиально новой техники. ВПК не в состоянии её предоставить и пытается протолкнуть "модернизированную".
Там, где нечего "модернизировать", как по беспилотникам, там полная задница.
Возник конфликт между МО и ВПК.

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Так это и называется "бардак". Кстати, на существующем оборудовании вполне можно выпускать, например, подводные лодки, которые могут ходить на любых глубинах, и системы ПВО, уничтожающие крылатые ракеты на 100%, но это не будет сделано, так как надо применять другие физические принципы. Но пока всё не будет применено на западе, у нас на это не пойдут, а вот копировать по третьему сорту - это пожалуйста (как и в СССР).

no avatar
Steven Lerner

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 14.08.2011 #

На существующем оборудовании даже лопаты трудно сделать. Старое оно, изношенное, а морально устарело ещё до того, как его впервые поставили на завод.

Вы, господа, не хотите понять очень простую вещь: бывшая советская промышленность - это бульдозерная площадка. Вы думаете, что лучший советский легковой автомобиль, Лада - это ведро с гайками, а в ВПК всё не так? Да точно также. Надо всё менять. Всё сносить и заново строить.
Когда мы КамАЗ строили, когда это ещё было "самое современное производство большегрузных автомобилей в мире, уже тогда мы говорили, что это технологическая и экономическая диверсия.
Там базовую модель сменить невозможно. Автолинии не перенастраиваемые, жесткие. За технологии "гибких" линий Либхерр запросил втрое дороже. Сэкономили.
Получили самое современное в мире неперенастраиваемое оборудование, неизменяемую технологию. По-социалисски.

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Вы видимо просто не инженер. На самом деле для большинства изделий вовсе не нужны запредельные точности обработки и сверхчистые поверхности. А для массовой продукции это просто противопоказано. Изделие должно быть грамотно спроектировано именно для имеющегося оборудования, а сборка аккуратно и без нарушений порядка произведена. Вы думаете, что китайцы клепают вам товары на сверхточных станках? Эти мифы об "отсталости" распространяются ворами, для прикрытия хищений. Что, есть разница для танка, с какой чистотой обработана поверхность его брони? Имеет значение компоновка, закалка, сплавы, что угодно, только не "устарелость" оборудования. "Непроходимость" новых идей - вот где беда. А "гибкость" сборочных линий в России вообще не нужна: зачем городить сотни разных моделей машин с одинаковым назначением? Чтобы "накручивать" прибыль ремонтникам? Надо менять полколения изделий вместе с заводами, только и всего. Зачем в России последовательно вводить Евро-3, Евро-4 и т. д., если двигатели внутреннего сгорания в Европе через 20 лет вообще запретят? Нас разводят, как последних дураков с шумостью и экологичностью авиационных двигателей. Ещё экономичность - ладно...

no avatar
Steven Lerner

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 14.08.2011 #

"Вы видимо просто не инженер."

Моя первая специальность называется инженер-механик - металлорежущие станки и инструменты. 10 лет стажа в качестве ведущего конструктора систем автоматических линий мехобработки шлицевых валов коробок передач. Я работал в Специальном Конструкторском Бюро Спецстанков (СКБ-3), которое имело прямое подчинение Минстанкинпрому. Проектировал автолинии для КамАЗа, АЗЛК, ЗиЛа, Ростсельмашак, Таганрогского Комбайнового. Участвовал в проектировании станков типа "обрабатывающий центр" для Стерлитамакскового станкозавода.
Достаточно?
Вы, наверное, просто ничего не знаете о точности обработки и чистоте поверхностей. Вы также ничего не знаете о системах сборки, в том числе о селективной сборке по уменьшенным полям допусков. Понятия конструкторских и технологических баз для вас неведомы в принципе.
А ещё вы не понимаете ЧТО такое режимы обработки, как они подбираются и что для этого нужно.
Вы не имеете представления даже о такой мелочи, как смазывающе-охлаждающая жидкость, что с ней делать и как она регенерируется.

Когда примитивный опорный подшипник имеет биение втрое большее, чем требуется - вы научите конструктора как поставить его в турбину

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Невзирая на ваше многословие, очевидно, что вы не инженер, а пародия, и пародия бездарная. Именно такие технически близорукие и угробили конкурентоспособность страны. Вы не имеете понятия о том, что такое прогресс, инновация, творчество и т.п. Да по существу и в том перечне, что вы стараетесь мне приписать, вы также не разбираетесь.
Кроме того, вы ещё и пустоболт с многолетним стажем, которого выбросили из производства за ненадобностью даже нынешние дубаки-манагеры.
А "первую" и, очевидно, последнюю специальность вы получили в третьесортном заведении на заочном отделении, судорожно списывая и потея на экзаменах. Что и вызвало ваш примитивный взгляд и тривиальные суждения, а также не позволило за многие годы сколь-либо продвинуться в профессии. Тот металлолом, который вы "напроектировали", оказался никому не нужен уже на стадии проекта, потому, что был тупой копией западной техники. Так что ваша дешёвая самореклама пропала даром. И единственное, что вам остаётся, это брызгать слюной на обочине и приворовывать, да и то - бездарно.

no avatar
Геннадий Королев

комментирует материал 13.08.2011 #

Су-35 был показан еще на авиасалоне МАКС в 1995 году. Потом он неоднократно дорабатывался. По пилотажным качествам он не уступает F-22, а с F-35 их нельзя сравнивать - это совершенно разные истребители и задачи у них разные. В чем Су-35 уступает, так это в малозаметности и в электронной начинке, точнее в ее массе. В чем выигрывает, так это в стоимости. Но, похоже министерство обороны уже готовит нам новый сюрприз: скоро мы начнем закупать авиатехнику за рубежом. Кстати: на учениях "Рэд флэг" в США учебные бои с лучшими американскими самолетами ( в том числе и с F-22) выиграли индийские летчики на истребителях Су-30МКИ. Насколько я знаю у нас на вооружении нет этого самолета.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Геннадий Королев на комментарий 13.08.2011 #

Геннадий, вы же понимаете, что всякий инструмент нужен в рамках технологии и назначения.
Американцы ещё в 70-х пришли к выводу, что концепция работы истребителей изменяется. Изменяется тактика их применения. Преимущество получает тот, кто способен увидеть противника раньше и поразить с бОльшего расстояния.
Соответственно, идеология конструкций стала меняться. Малозаметность - это не позволить противнику увидеть себя на бОльшем расстоянии. Современная авионика - это увидеть противника на максимальной дистанции.
Американцы говорят о том, что они зря сделали F-22 сверхманевренным - это выброшенные деньги. По ходу разработки, испытаний и принятия на вооружение Раптору постепенно снижали коэффициент маневренности. F-35 по этим характеристикам прибили совсем низко. Не нужна сверхманевренность современным истребителям. Нужна сферическая информационная обеспеченность, нужно всеракурсное ракетное вооружение и нужна малозаметность.
После 83 года не было НИ ОДНОГО ближнего воздушного боя, где маневренность является решающим фактором. Все воздушные бои происходили на дистанциях от 5 до 60 километров. На этих дистанциях кувыркаться не помогает.

no avatar
александр грачев

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.08.2011 #

Круче всех сравниваемых Вами истребителей АПЛ, там кувыркать ни кому не придется, булаву доработают и пипец остальным силам, включая ВВС. Все эти сравнения: бустрее, выше, раньше обнаружить - потеха для генералов и зевак. Хваленные стервятники даже в Ливии ни чего сделать не могут. Была бы у Каддафи одна АПЛ...полетали бы они, хе-хе.

no avatar
Steven Lerner

отвечает александр грачев на комментарий 14.08.2011 #

Я думаю, что вы огорчитесь, припомнив, что Булава только пытается догнать по характеристикам старую американскую Трайдент-2, а новейшие рассеянские АПЛ ещё далеко не Огайо-класс.
Кстати, как-то так получается, что агрессивные американцы не создают новых ядерных ракет, а мирная-мирная Рассея только про это и пыхтит. С чего бы это?

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 13.08.2011 #

Российские власти уже давно "только кажутся", для примера взгляните на министра обороны...

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 13.08.2011 #

Напоминает присказку - "бодался теленок с дубом". Нищая, разворованная страна, сырьевой придаток Запада пытается трясти дряблыми мышцами.

no avatar
Алексеев Игорь

комментирует материал 13.08.2011 #

Откуда взяться "новой авионике"? Только купить у Аэроспасьяля и у Талеса. Ведьмеди угробили ВПК. Кому это ещё не ясно?

no avatar
Валерий Клименко

комментирует материал 14.08.2011 #

Лернер, ну трёкали Вы про экономику, так и трёкайте дальше. С чего бы это Вас потянуло в авиацию? Вы достаточно хорошо знаете РЭО, РЭП, ЗАО, вооружение и боевое применение ВВС? Или просто припёрло интеллектом поторговать? Дэк, торгуйте. Только не забывайте, что ПАК-ФА ещё не в строю. А какой комплекс на его базе будет работать -- это покажет время. Только вот воздушного противника за 250км научились бить ещё в 80-х(дальше пока никто не научился), а лучше наших самолетов по подстилке никто работать не может. К слову сказать, "Пэтриот", конечно, приличный комплекс, но даже с С-300(а ведь есть ещё С-400, С-500) не надо его сравнивать. Кроме того, не надо забывать, что очень много умнейших ребят получили образование в МВТУ, МАИ и др. профильных ВУЗах. А это означает, что русские самолеты всегда будут лучшими. Вот только придурки от власти отлипнут.

no avatar
Вадим Будюк

отвечает Валерий Клименко на комментарий 14.08.2011 #

К сожалению, S. Lerner прав во многом. Не так давно, ректор МАИ с сожалением говорил, что его выпускники, а также МВТУ не востребованы авиационной промышленностью, КБ. В ЦАГИ средний возраст инженеров, если память не изменяет, - около 50 лет. Ожидать улучшений пока не следует: разрушены основы технологических достижений, -образование угробили, идеологии нет, стратегии и управления нет. Нет среды для успеха. Если посмотреть на свой город, село, деревню, посмотреть ТВ, - всё очевидно. Идиотизм кругом.

no avatar
Игорь Черемных

отвечает Вадим Будюк на комментарий 14.08.2011 #

А чего же удивительного если наш сопливый Главковерх только на четвертом году своего срока наконец догадался, что из нашего разваленного с его непосредственным участием ВПК уже ничего не выжать кроме 30% устаревшего хлама. СУДИТЬ И САЖАТЬ ТАКИХ ГОРЕУПРАВЛЕНЦЕВ.

no avatar
Oleg P

отвечает Валерий Клименко на комментарий 14.08.2011 #

Мужики, вы хоть стариков-то не трогайте. С-300 принят на вооружение в 1979 году. Ну хотите хвалиться - хвалитесь "Триумфом" С-400 или С-500 или ещё чем.... Я не знаю, С-400 хоть десяток дивизионов поставили или нет , может Стивен подскажет, но это РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ техника, причём для нас - самая современная. Или С-500. Хрен с ним, что их у нас их пока нет, и обещают после 2014... т.е. после конца света 2012. Нуи что ! Пусть амеры загодя, так сказать, боятся.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Oleg P на комментарий 15.08.2011 #

ПМУ-1 и ПМУ-2 -- это вторая половина 90-х. Но не в этом суть, а в его ТТХ. Не думаю, что перевооружение ЗРВ будет проходить достаточно быстро. Причин две: ограниченные возможности ОПК и обеспечение ЗРВ по остаточному принципу в силу ликвидации Войск ПВО страны и переподчинение их ВВС.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Валерий Клименко на комментарий 15.08.2011 #

Ракета "воздух-воздух" на 200 км есть. Но она неприменима на этом расстоянии. И примеров ее применения нет. Я несколько дней на авиафорум-ру потратил по этой теме. Уничтожение статичной и большой цели, не маневрирующей - не в зачет.
А "русские самолеты всегда будут лучшими" - это круто. На стадион и с микрофоном.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.08.2011 #

Применима и неоднократно. Р-33 на МиГ-31. Более "свежая" Р-37 работает на 300км. Если Вы не в курсе, то МиГ-31 работают парами. Уверен, что на авиафорум-ру Вы найдете объяснение этому. Очень интересна мысль о большой статичной воздушной цели. Это -- воздушный шар на якоре или левитирующий Мiкалай Паддубiцкi? Зная диапазон и параметры сектора станции подсвета, можно определить размеры зоны подсвета и вероятность противоракетного маневра. Попробуйте. Может быть Вам больше не придется рассказывать о боях с воздушными шарами.
Правда -- она всегда крутая и совершенно не требует стадионов с микрофонами. Хай такой рекламой занимается Голливуд. Типа, F117-- самый лучший и невидимый для американцев самолет.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 14.08.2011 #

все это следствие большой государственной измены по развалу оборонного комплекса странны и параллельной постройки язт и дворцов

no avatar
А Шем

комментирует материал 14.08.2011 #

Увы, увы!...
Иван Сергеевич Тургшенев говорит устами одного из своих персонажей:
Посетил я нынешнею весной Хрустальный дворец возле Лондона; в этом дворце помещается, как вам известно, нечто вроде выставки всего, до чего достигла людская изобретательность - энциклопедия человечества, так сказать надо. …Расхаживал я, расхаживал мимо всех этих машин и орудий и статуй великих людей; и подумал я в те поры: если бы такой вышел приказ, что вместе с исчезновением какого-либо народа с лица земли немедленно должно было бы исчезнуть из Хрустального дворца все то, что тот народ выдумал, -- наша матушка, Русь православная, провалиться бы могла в тартарары, и ни одного гвоздика, ни одной булавочки не потревожила бы, родная: все бы преспокойно осталось на своем месте, потому что даже самовар, и лапти, и дуга, и кнут -- эти наши знаменитые продукты -- не нами выдуманы. Подобного опыта даже с Сандвичевскими островами произвести невозможно; тамошние жители какие-то лодки да копья изобрели: посетители заметили бы их отсутствие.

no avatar
Лев Конь

комментирует материал 14.08.2011 #


В РФ, скорее всего, идет разработка ЛА 6го поколения с применением прямоточного водородного двигателя( скорость М=20).

Этим, можно объяснить заметное отставание в оснащении авиапарка самолетами 4 + + и 5.

К стати, США уже обкатывают подобную машину.

no avatar
Сергей Новиков

комментирует материал 19.08.2011 #

Чего хотят российские власти: казаться или быть? Уверяю Вас - казаться! Показательная работа премьера: катание на Ладе-Калина, тушение пожара на самолете, ныряние на дно Байкала и многое другое. А до этого рекордные многочасовые показушные общения с народом. А реальных дел нет. Стоит только оглянуться вокруг.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland