Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Андрей Илларионов - Все-таки это беспрецедентная катастрофа

10:54 pm March 30th, 2013

Сделал предварительные расчеты изменения физических объемов промышленного производства в России с января 1990 г. по февраль 2013 г. 
Старт периода – завершение экономического роста в СССР и начало позднесоветского кризиса.
Конец периода – последний месяц.
Весь период – без малого четверть века.
Результаты – в таблице.

<tbody> </tbody>
Отрасли промышленности Изменение в % к январю 1990 г.
Промышленность в целом -23,1
Электроэнергетика -11,8
Топливная, в т.ч.: -4,6
Нефтедобывающая -6,1
Газовая 17,8
Угольная -2,3
Металлургия -7,0
Химическая -50,5
Машиностроение -18,6
Лесная и деревообрабатывающая -51,0
Пищевая -13,9
Легкая -84,2


Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова.

Никаких других слов, кроме «катастрофа», на ум не приходит.
Нынешний уровень промышленного производства  почти на четверть ниже, чем во времена СССР.
Единственная отрасль, увеличившая выпуск за прошедшие 23 года и два месяца (на 17,8%), – газовая.
Все остальные – выпуск сократили.
Машиностроение – на 18,6%
Химическая и лесная – наполовину.
Легкая промышленность как явление фактически перестала существовать.
Можно приводить разные совершенно разумные аргументы – от необходимости сокращения производства большого количества ненужной, некачественной, неэффективной продукции, производившейся в СССР, до изменения структуры спроса на мировом рынке и экономического чуда в Китая.
И все же, все же, все же...

Источник: aillarionov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (502)

Ирина Волкова

комментирует материал 02.04.2013 #

Я потрясена. Нет слов.

no avatar
сергей маронов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

А что , разве чего-то неожиданное увидели ?!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает сергей маронов на комментарий 02.04.2013 #

Не думала, что настолько...

no avatar
Шпiλѣß♥kа Иp�на

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Замороченный Народ-Богомаз за сомнительные удовольствия. зачастую в кредит: машины, турпоездки, шмотки, бытовую технику и электронику беспечно бросил к ногам банды подонков и жуликов под предводительством лысого негодяя свою Родину - Россию!

no avatar
владимир Шустров

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 02.04.2013 #

К вашим ногам мы ничего не бросали. А удовольствия как вы выражаетесь мы получаем на честно заработанные деньги и Россию мы никогда не бросали и не бросим. Не надейтесь.

no avatar
Белла Чебаненко

отвечает владимир Шустров на комментарий 03.04.2013 #

А кто, собственно, такие эти вы? Если вы - примазавшиеся к грабительской экономической политике Путина и использующие ее в своих меркантильных целях, не видя куда она влечет страну, то - бросьте нас, пожалуйста.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает владимир Шустров на комментарий 03.04.2013 #

Честно отработанные деньги должны быть на порядок выше .А у вас подачка, которой вы рады . А они на Кипре и в Швейцарии счета держат огромные, из тех денег которые вам не доплачивают.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Александр Воронцов на комментарий 03.04.2013 #

Да ладно уйню гнать. Сейчас не столько завистливых , как при Карлмарксе , Вряд ли кто нибудь клюнет на ваши пропиндоссктие стенания.
Вот вам то за ваше мычание наверняка не доплачивают. Макфол, как пить дать , заначил , чиновники везде одинаковые.
У нас, это заработная плата, пусть меньше чем хотелось бы, денег много никогда не бывает.
А у Вас подачка ,потому что может дать госдеп а может и не дать.
Так что вы как на паперти с протянутой рукой .
Дай вам 30-ть сребренников и вы обгадите кого угодно.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 03.04.2013 #

Дефективный прежде чем писать надо посмотреть кому. Для этого есть профиль. Но это не для зомбированых госдепом и Макфолом и не смотрящих Путинские первые каналы, а для нормальных людей. А то ты скоро будешь рассказывать не только о тех кто был при К.Марксе но и кто был при И.Грозном. Клюнет или не клюнет не тебе судить , но что ты клюнул на Путинскую болтовню-пропаганду это очевидно. И очевидно что твое место в и-те Кащенко.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Александр Воронцов на комментарий 03.04.2013 #

И чего так возбуждаться. Ну отреагировал на прокоммунистический и одновременно пропиндосский комент, при чём адекватно.
А профили принципиально стараюсь не смотреть. Во первых такую о себе ... могут насочинять, потом смотришь - фуфло.
Да и вообще мне до фонаря, от кого идёт та или иная хренотень.
А Карламаркса вспомнил, поскольку он первый использовал человеческую зависть в своей деятельности.
В настоящее время у критиканов , прокоммунистов и пропиндосов цели совпадают, ну как у вашего Ленина в 17 году совпали цели с немцами , англичанами и с пендосами.
Тогда коммунисты чуть не рассыпали страну , хорошо у них грузин Сталин победил граждан мира и расстрелял их к едрени фени..
И сейчас коммунисты пытаются баламутить народ разной хернёй, вроде той , что в вашем коменте, таким образом играя на руку пендосам.
А судя по неадекватной возбудимости , Вам действительно надо на приём к Кацнельсону в Кащенко и не откладывая, а то судя по некоторым коментам, начинаются весенние обострения у вашего брата.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает boris chernovskiy на комментарий 07.04.2013 #

Старичок, это ты себя за мудрого держишь.
По моему , так у тебя мания величия.
Говорят, главврач Маргулис, не плохо устраняет этот недуг, у себя в "Канатчиковых дачах".
Обратись к нему старичок, он тебе поможет.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает boris chernovskiy на комментарий 08.04.2013 #

Старичок, надо народную мудрость знать лучше. Правильнее будет так.
"Нет ума , считай калека", и более категорично звучит, и более элегантно, и больше подходит к твоему "облико морале".

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Вячеслав Негриенко на комментарий 07.04.2013 #

Это такие , как ты пропиндосы растранжиривают деньги налогоплательщиков США , при чём немалые.
Госдеп не так давно отчитался об освоении вами за отчётный период, аж 200 млн долларов , а Путин назвал цифру 1 миллиард долларов, освоили протестные организации за 4-е месяца(её никто не опротестовал) .
Вы конечно не бестолковые, столько бабла , фактически ни за что, спыздюхать у налогоплательщиков США,
Это надо быть классными мошенниками, чтоб ещё и не зашухарили, ведь .
Не тяжело даются вам ваши тридцать сребренников и не в малом количестве, наверно,
Не боитесь , что отдавать их придётся ?

no avatar
Olga Hanson

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 04.04.2013 #

Вячеслав, как же можно писать такую уйню ))).

Понятно, что россиянам не "сладко" живется, но дойти до такого убож..., что писать такие глупости и таким "языком" ...

Кстати, о нищете. Это не только и не столько материальное убожество существования (если только вы сами не выбрали такой стиль жизни), а даже в большей степени - УНИЗИТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ человека.

Вот почему, сколько горделивый россиян ... Не могут согласиться с тем, что нищие, и материально и духовно. Отсюда и эти злобные выкрики псевдо-патриотов о величии нации, о непонятом русском народе )))

Поезжайте по миру, посмотрите, как живут в других странах, тогда, уверена, ваши взгляды на вашу собственную жизнь немного изменяться. Или нет ... зависит от ваших личных качеств ...

А Америку не хайте. Вы ее не знаете. А глупости повторять за такими как Федоров или Стариков или им подобным - это же делается сознательно, что бы вы молчали и радовались вашему убожеству. Извините, не о вас лично ...

no avatar
Галина Гусарова

отвечает Olga Hanson на комментарий 06.04.2013 #

И кто построил из денежного выражения стоимости пустыго и несуществующего денежного звука экономическое здание торгового дома биржевого храма для буржуазного общества экономических масок лавочников, банкиров, ростовщиков, как сверхъестественного денежного материала финансового сырья буржуазного праха Единственного политического трупа Вечного Жида в "собственной" законодательной фикции наркотической духовной промышленности информационного трупа политических реклам, утверждая финансовую власть ложных призраков из "экономического класса" ложных и несуществующих имен "покупателей и продавцов пустых звуков, "уподобляется человеку безрассудному, который построил дом свой на песке, и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое", в наркотической духовной продукции информационного трупа политических реклам книги духовной смерти "живых мертвецов", лишенных бытия мысли, разума и духовного богатства словесного мира книги. И это "ложное финансовое убожество", и "унизительное состояние мыслящего реальным мозгом живого человека" проповедуете вы, который сами утверждаете , что вы абстракция пустого Ничто,

no avatar
Olga Hanson

отвечает Галина Гусарова на комментарий 06.04.2013 #

Галина, я попыталась понять ваш комментарий, отнесенный ко мне, и не смогла (((

Одно огромное предложения, без конца и начала ...
И в конце обращение ко мне как к "абстракции пустого Ничто "

Оооооочень своеобразный комментарий. Если этот комментарий важен для вас, пожалуйста перефразируйте его в простых предложениях. И желательно без личных нападок. Спасибо.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Надеюсь вы не 90-ом году родились и знаете в каком состоянии коммунисты оставили Россию.
Про тотальный дефицит и драки в очередях только ленивые не писали и коммунисты.
А про супер неэффективную экономику СССРа Вы ведь слышали.
А про фактически заново создаваемую структуру власти и про уполовинивание страны, Вы думаю тоже догадывались..
Россия возвращалась на эволюционный путь развития, после 70-ти летней коммунистической экспансии , и мало кому из соседей нужно было это возвращение.
Были ещё и разбойные 90-ые с тотальной приватизацией, но мы и их прошли.
Что Вы хотите. У нас нормальное развитие, бедновато мы живём , но есть тенденции по улучшению , а быстро только кошки и то слепых рождают.
Чем Вы то гордитесь , что уехали , нашли своё счастье за бугром, сомнительно это.
И почему вы в Пендосии хорошо живёте, исключительно, потому что грабите весь мир,
На сейчас вы должны $17 трлн по $100 тыс на человека, 2 года работы в среднем.
И не мы в Пендосию лезем с цветными революциями и не тратим миллиарды на ваш протест, а вы целенаправленно создаёте условия для нашей цветной революции.
По существу вы смердите в своём убожестве , раздуваясь при этом, .

no avatar
Olga Hanson

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 08.04.2013 #

Я родилась в 1951.
Я очень хорошо знаю СССР.

Нет нормального развития. В этом и дело.
И пример с кошками не удачен )

Уже, по-крайней мере около 100 лет страна не только не развивается в нормальном направлении, а деградирует.

Я ничего не горжусь и ничего не граблю.

А грубость россиян (не всех) известна всему миру. Очень жаль.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Olga Hanson на комментарий 08.04.2013 #

А Вы извините , разве не в курсе , что до 91 года в России было одно , а после 91 года совсем и обратное. О каких ста годах деградации Вы говорите. Да был регресс с 17 по 91 годы, скорее эволюция коммунизма. Но с 91 года у нас происходят резкие изменения, не видеть которые просто нельзя .
Вот Вам не приглашать надо , а самой приехать в Россию, разительные изменения в России. Правда хотелось бы побыстрее результатов. Но быстро.......
И потом у меня "вы" с маленькой буквы и относится ко всей стране. Вы конечно не при чём, хотя умные люди могут связать наличие финансового пузыря с грабежом всего мира.
А грубость россиян , как и вежливость, адекватна обстоятельствам.
Да и люди в России, как и везде, ох разные .

no avatar
Olga Hanson

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 09.04.2013 #

Не соглашусь с вами. С 1917 страной управляет одна партия. Назнание поменялось. Но у власти - одна партия.
Если нет оппозиционных сильных партий (хотя бы одной) - управление не меняется.

Я писала, что езжу в Питер и Вытегру (север Вологодской области) регулярно. НИЧЕГО я не увидела нового, проехав от Питера до Вытегры. Разруха и грязь.

О грубости. Да, люди разные везде. Но я говорю об общей культуре нации.
Мы с мужем любим путишествовать по миру. Так вот могу сказать, что нет в мире более вежливой и миролюбиой и дружелюбной нации, чем американцы.

Вам не видно, вы же "варитесь в своем котле".
Это можно только увидеть, если выехать в другие страны.

Порядок, вежливость и строгость - это Америка.

Я уверена, что ВСЕМ ЛЮДЯМ эта страна не может не нравится. Одни лицемерят, другие не знают, третьи завидуют.
Но у всех людей есть общечеловеческие ценности, независимо от национальности. Я имею ввиду психически нормальных людей.

Как может не нравится порядок )). Как может нравиться воровство )). Как может не нравится вежливое обращение )). Как может нравится унижение власти )).

Если я ошибаюсь, то могу с уверенностью сказать: УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ ).

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

Вы что , до 4-ёх считать не умеете.
Я понимаю ваши намёки. Но ситуацию СССР по партийности , нельзя и близко сравнивать с сегодняшней.
Не гоните чушь.
Сами нарываетесь на грубость.
А партии слабые , потому что все левые, а России нужна сильная правая партия.
Сильной правой партии нет, не потому что Путин не разрешает ,
а потому что ваша пятая колонна Пендосии заняла нишу либерального движения , и при этом опорочили саму идею либерализма , будучи под фактическим управлением вашего Госдепа.
Народ то это давно понял. Получается , если либерал то продался западу.
Вот чего не понял так , это такой тонкий расчёт вашего Госдепа или спонтанно получилось , с либерализмом. Всё таки тонкий расчёт.
Подсунуть народу в очередной раз коммунистическую дурилку и забыть вскорости об России до конца дней.
Да потом, порядок бывает разный , очень хороший порядок был у Гитлера.
И ни мне ,и никому не нравятся страны , которые воюют за чужой счёт, развивают науку за чужой счёт, строят дома за чужой счёт, через финансовый пузырь , Вы поняли конечно.
И вежливые воры , как правило больше тащат, чего им хамить то.
Вы ошибаетесь , но понять это можно только умом

no avatar
Olga Hanson

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 10.04.2013 #

Так как вы не можете вести вежливую, уважительную беседу и употребляете оскорбительные выражения, не допустимые в моем понимании:
Вы что , до 4-ёх считать не умеете
Не гоните чушь
ваша пятая колонна Пендосии

то я вынуждена заблокировать вас.

Так что извините за неудобства. Я заношу вас в ЧС.

no avatar
Olga Hanson

отвечает владимир Шустров на комментарий 04.04.2013 #

Что вы имеете ввиду, когда говорите: "Россию мы никогда не бросали и не бросим. Не надейтесь" ?.

Кто такие "МЫ", кто надеется, что ВЫ бросите Россию, и куда вы ее не бросите?

ИЛи я уже стала забывать русский язык, или вы пишите, не по-русски ...

Хотелось бы объяснений. Спасибо.

no avatar
Гвидон Кн

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 04.04.2013 #

Да...теперь можно говорить...что один народ виноват...
Народ...которого поставили в такие условия....что даже собрать ребенка в школу - надо взять кредит! Если какой-то "народ" и приложил... к этому грабежу и развалу России... руки...то не русский народ!

no avatar
Ольга Бережная

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Ирин, а вокруг себя Вы что видите? Трубы дымят, заводы гудят? )) Я не в обиду, не подумайте. Просто интересно, в каком регионе нашей страны можно не видеть разрухи.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Ольга Бережная на комментарий 02.04.2013 #

Москва очень интенсивно строится. Не знаю, где делают стройматериалы. Но где-то делают. По-моему, не из-за бугра привозят. Правда, я так почему-то много лет и живу в коммуналке.) Не могу сказать, что вокруг меня дымят заводы. Но и раньше они вокруг меня не дымели. Ольга, я не спорю, что промышленное производство было разрушено. Но не думала, что теперь мы так и не догнали 90-е.

no avatar
Ольга Бережная

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

А, Вы москвичка, Ирин! ну тогда понятно: у меня сестра тоже москвичка и тоже плохо представляет, что делается в провинции. Удивляется всему.)) Москва-то бурлит!

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 10.04.2013 #

Так сегодня Москва забирает львиную долю у регионов и перераспределяет деньги. А когда тем же будут заниматься и регтоны. откуда деньги возьмуться? один такой регтон есть-Чечня.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Александр Воронцов на комментарий 10.04.2013 #

У нас больше половины регионов дотационные, а Москва то как раз и бюджето формирующий регион.
То что Вы подразумеваете плохо когда за границей, поскольку из-за границы бюджет не наполняется и не перераспределяется.
А внутри страны , главное , чтобы регион был недотационный, чтобы делал прибыль , а не проедал её.
Другое дело на местах бизнес кошмарят местные чиновники, чтоб делились с ними, но это другое дело.
Коррупционеров надо давить , как тараканов.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 10.04.2013 #

Так и я об этом. Что сделано за 12 лет чтобы дотационных регионов стало меньше. Ничего. Как шли денежки из Костромы и Вологды. а направляли в Чечню, так и продолжается. И никакого контроля и плана за деньгами поступающими в Чечню.На сколько рабочих мест стало больше. Грозный Сити и тот строили Турки и Хорваты. В развитых странах суму платежей в центр устанавливает регион или по договоренности при условии не быть в ущербе. А нас центр обирает всех а потом распределяет кому сколько не обидев себя, а там как нибудь.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 11.04.2013 #

Не так выразился. Все доходы региона поступают в центр а оттуда уже возвращаются в очень урезанном виде. В Москве от ее доходов остается 75% и плюс еще от регтонов , а в регионы возвращается 25-30%%.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Александр Воронцов на комментарий 11.04.2013 #

Непонятно как то вы всё объясняете.
Кроче так .
Москва , Питер и ещё несколько регионов зарабатывают больше чем расходуют. И у этих регионов деньги перераспределяют для существования дотационных регионов.
Это неправильно, но естественно в условиях большого государства.
Другое дело , как используются эти дотации.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 11.04.2013 #

При чем тут дотации. Я живу в Туле. тульская область самодостаточный регион. И себя обеспечить может и помочь дотационным регионам и Москве. Но забирая центр, возвращает 25%-30%, а остальное непонятно куда идет. Мало того что забирают очень много но и требуют потом выполнение программ и указов за свой счет не дав на это ни копейки.

no avatar
Вячеслав Боляк

отвечает Александр Воронцов на комментарий 11.04.2013 #

Выход из ситуации с дотационными регионами есть.
Надо ЗП чиновников дотационного региона , снизить пропорционально величине дотационности, тогда они не будут кошмарить бизнес и все регионы станут недотационными.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Вячеслав Боляк на комментарий 12.04.2013 #

Но действенней будет сократить число чиновников, особенно в ничего не производящей Москве. Ведь на содержание от президента и его аппарата,правительства , ГД и СФ и до бездельников из МВД, Генпрокуратуры. и СК и самых гуманных судов в мире уходит треть бюджета. И число их только увеличивается. Вот где деньги на дотационные регионы. Калужская и Ростовская обл. никогда не были дотационными. Зачем там по три автозавода (Таганрог). Можно было их построить в Вологде или в Костроме. А никто не думал об этом.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Ирина Волкова на комментарий 03.04.2013 #

Вологодские леса под корень вырубают. А вырастить лес - надо 70-80 лет!

И газ и лес не вечны.

И в 1990-х было плохо. Просто сейчас - уже дальше не куда - так это называется. Путин "играет" в опасные игры. То "с колен" народ 10 лет поднимал, то теперь сказки про иностранных оккупантов через Федорова, вещает. И ворует, ворует, ворует, ворует ... и он и его вновь созданная "семья".

А ведь не надо иметь больших знаний. Прочитайте его предвыборную программу Президента - это не программа. Какие-то декларации. Он, похоже, не знает, что делать. Как бывший КГБшник - ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ - это именно тот менталитет, который у него есть. А результат - КАТАСТРОФА.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Olga Hanson на комментарий 03.04.2013 #

Леса вырубаются всюду. Ведь это же тоже сырьё, его охотно покупают.
Зато работников леса - лесничих, лесников, егерей - сокращают и сокращают. Чтобы легче было лес воровать...
Вы правы, откуда у КГБэшника представление о том, ЧЕМ жить стране? И если были у него о чём-то реальные, жизненные представления, то за 12 лет "у кормила" полностью исчезли. Его представления теперь формирует клан "приближенных к телу".
Ведь имел же что-то в виду законодатель, ограничивая время нахождения в высшей должности одного и того же лица!... Вот примерно это он в виду и имел.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Ирина Волкова на комментарий 03.04.2013 #

Что касается массового строителсьства - для бедных очередников и переселенцев из сносимых хрущоб.
Песок, цемент и арматура местные - это для бетонирования.
Кирпич и тротуарная плитка местные.
Столярка кривая (двери, окна) - местные, профили для пластиковых окон - импортные,
Смесители, на которые жутко смотреть - местные.
Кривой санфаянс - местный.
Провод местный, а автоматика - китайская, в лучшем случае - турецкая.
Из этого и строят - руками таджиков.
А потом все это трескается, сыпется и рушится.
Что касается легкой промышленности - вы давано покупали что-нибудь реально путное местного производства?
А электронику отечественную?
Клавиатуру, например, не собраную, а сделаную в РФ из местных комплектующих?
Или мышку, пусть и с шариком (ими много лет никто не пользуется, но у нас и их делать не умеют)?
А знаете почему?
Потому что пока при совдепии клеймили капиталистов, капиталисты развивали технологии, самые разные (там ведь конкуренция, будешь выпускать дерьмо - его никто не купит и ты вылетишь в трубу), и развили их настолько, что своими силами их не догнать.
Никогда.

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 03.04.2013 #

кое в чем вы правы, но "передёргиваете" сильно... ответьте тогда, почему в 90-м году вывозили из ссср холодильники, телевизоры, бельё и даже машины (про авиацию и индустриальную технику не говорю, сами знаете)...

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает сергей Коломиец на комментарий 03.04.2013 #

Давайте без перехода на личности и оценок.
Куда вывозили?
В Польшу?
Поляки даже елочные гирлянды от нас возили, экспедиционными рюкзаками, сам видел в поезде Москва-Рим.
Так там своего ничего этого не было, потому что при совдепии существовало разделение труда в СЭВ - Болгария, например, производила дисководы для миникомпьютеров, херовые по сравнению с BASF (емкость такого же на вид пакета была в 9 раз меньше, и надежность соответствующая), но дешевые и рабочие.
Вывозили потому что дешевые и работают хоть как-то, и выбросить не жалко, если что, при этом компрессоры в холодильниках (самая высокотехнологичеая часть холодильника) были японские (у меня такой был, Бирюса), а в телевизорах вся начинка, кроме входного трансформатора и кое как сляпаной га Хроматроне трубки, была французская, а цены на них были отнюдь не японские и не французские.
У моего знакомого норвежского водителя-дальнобойщика есть ваз-шестерка - потому что он гайки крутить любит, а в современной машине ничего особенно не покрутишь.
А кто вывозил авиацию, расскажете?
И какую?

no avatar
Фома Реалист

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 03.04.2013 #

Раз уж Вы взялись обсуждать такую тему, то хотелось бы вместо слов увидеть Вашу таблицу с данными о том, куда, сколько и чего экспортировалось из СССР.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Фома Реалист на комментарий 06.04.2013 #

Ну и как, удалось оценить мою объективность?

Рассуждения про "вся продукция" детские либо коммунистические, это из области " на уровне мировых стандартов", которых в природе не существует.
Есть страны с высокой культурой труда, например, Германия и Япония.
Все, что делают там, крайне высокого качества.
Это у них в крови и воспитано многми сотнями лет частного бизнеса и работы на частный бизнес - будешь выпускать говно/работать кое-как - прогоришь/выгонят с работы без рекомендаций, потом хорошую работу уже всё, не найдешь.
Плюс это уважение к самому себе - уважающий себя человек не станет работать тяп-ляп.
А про СССР/Россию на Западе есть замечательное высказывание;
"У вас, русских, замечательные дети, умные, красивые, талантливые, а все, что вы делаете руками, просто ужасно".
Знаете почему?
Потому что власть дворников на протяжении 70 лет опиралась на люмпенов и внушала им, что быть образованным и умным плохо, это значит быть эксплуататором, а быдлу весь мир что-то да должен, и самый правильный способ, каким быдло может обеспечить себе благосостояние, это отнять у умных и поделить.

no avatar
Фома Реалист

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 06.04.2013 #

1. Я противник Вашей методики - вырывать из картины отдельные элементы, складывать из них другую картину и утверждать, что только она правильно отображает то, что изображено на оригинале. Лично мне она не внушает доверия к сказанному Вами, хотя я со многим
из него согласен. Используя такой ваш метод можно, например, из "Войны и мира" Л.Н.Толстого смонтировать роман о победе Гитлера в войне 1812 года или что-нибудь подобное. Или сказать, что шахматная доска белая или черная.
2. А как могли у "быдла" привласти "дворников" появиться умные дети?
3. А у каких умных "быдло" отняло космические технологии и как оно смогло выйти в космос?

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Фома Реалист на комментарий 07.04.2013 #

1. Это, уж пардон, демагогия, на мой непросвещенный взгляд, конечно. От того что вы с чем-то не согласны, факты не меняются. Я старше вас, жизненный опыт у меня обширнее, чем у подавляющего большинства моих сверстников, повидал я много всякого, в том числе работал в космическом КБ и участвовал в проекте Союз-Аполлон, всю жизнь имею дело с компьютерами, среди моих знакомых есть физики-ядерщики и даже пара академиков теорфизиков. Так что выводы делать своим умишком вполне могу.
2. Умные дети это генетическое. Значит не всех умных людей власть дворников вывела, есть от кого родиться умным детям.
И потом, вы ведь не сын гор (наверное), чтобы понимать все буквально. Иностранцы общаются с бизнесменами и учеными (а там дураков практически нет) и судят по их детям.
3. Космические технологии украдены у немцев. Прообразом нашей первой баллистической ракеты, принятой на вооружение, была Фау-2, и у нас в КБ она стояла с сборочном цеху, и никто этого не скрывал.
Королевскукю семерку тоже разработал немец, оставшийся в СССР после плена.
Атомные технологии украдены у американцев, а вы не знали? ))

no avatar
Фома Реалист

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 08.04.2013 #

1. Не уверен, что Вы старше меня.
2. Если у Вас техническое образование, то странно, что вы не поняли, что я не опровергаю Ваши примеры из времён СССР, а не согласен с Вашей методикой, приводить только отрицательные примеры. Тогда проще было не растекаться мыслию по древу, а заявить - в СССР не было НИКАКИХ самостоятельных достижений, ВСЁ было украдено у других стран.
3. А с какой такой целью "дворники" в первые же годы своей власти поставили и решили ликвидацию безграмотности, которая достигала более 70% в царской России?
4. Нам в освоении космоса помог"немец, оставшийся (не оставленный) в СССР". А американцам - Вернер фон Браун, талант которого намного больше этого немца.
5. Манхэттенский проект являлся интернациональным, в котором американские ученые играли третьестепенную роль. И в его реализации определенную роль сыграли захваченные (форма воровства) у немцев технологии. Ведь Манхэттенский проект был начат после того, как ученые разных стран, в том числе Эйнштейн, убедили американские власти, что Гитлер близок к созданию атомной бомбы.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Фома Реалист на комментарий 08.04.2013 #

Учитывая, что вы бот с нулевым рейтингом и пустым профилем без личных данных, согласен, что возрастом меряться было бы неосмотрительно.
Обсуждать с вами что-либо - тоже.

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 07.04.2013 #

Через 2 года после полного прекращения производства дискет на 1,2 Мб формата 5,25 дюймов, наши доблестные разработчики доложили об очередном успехе - создании отечественной дискеты этого формата, которую удавалось отформатировать на 1 Мб. Правда на такой "рекордной" емкости она работала нестабильно и ее решили не выпускать.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Олег Сазонов на комментарий 07.04.2013 #

Вот-вот, это и есть наш уровень технологии.
Как были наши микросхемы самыми большими в мире, так и остались.
Гордиться есть чем.
Сейчас электроника напихана везде, даже в стиральные машины и утюги.
И что мы туда можем напихать?

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 08.04.2013 #

У нас есть асимметричный ответ!
Вятка-автомат имеет контроллер в виде набора реле и пластиковой карты с медными дорожками. :)))
Правда она часто ломается, зато слесари в ремонтных мастерских при деле.

no avatar
Александр Воронцов

отвечает сергей Коломиец на комментарий 03.04.2013 #

Потому что было много бедных стран, которые это брали, а то и получали бесплатно. Причем мы давали кредит за который они брали наши холодильники, а потом его за лояльность списывали. А сейчас ХХIвек. Даже в Занзибаре о тличают ВАЗ от АУДИ или ФОРДа. А мы продолжаем в том же духе. Признала Венесуэла Абхазию и Ю.Осетию, заполучи кредит на наше вооружение (самолеты,стрелковое оружие), который через несколько лет спишем. А сколько мы списываем долгов других стран. Недавно скостили долги Кубе.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Ирина Волкова на комментарий 03.04.2013 #

Ирина, Вам повезло с Вашим холодильником.
Я работала на заводе "Спутник", собирала морозилки для холодильников. Когда нормальный материал доставят, то и морозилку собирали нормальную. А когда либо листы для морозилки не стандартные, либо изоляционный пенопласт "из кусочков", либо саморезы бракованные, то.... Сами понимаете...
План-то всё равно есть план, его надо выполнять. Соберём из того, что есть. И продадим... А Вы купите!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 04.04.2013 #

Так это было, наверное, в советские времена? У меня тогда супруг, учась в институте, работал на ЗИЛе, собирал автомобили. Про чудеса с комплектующими он мне тоже рассказывал. Но, может быть, сейчас как раз в этом отношении что-то изменилось?

no avatar
Александр Воронцов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 03.04.2013 #

А Вы знаете о том что 95% предприятий не наши совсем или совместные предприятия. Так где же вы увидели наши холодильники? И еще. Вспомните как было приСССР. все было хорошее и наше. Это потому что мы лучше не видели и все скрывалось за железным зановесом, за которым все было" хуже" чем у нас при "социализме". Только вот сапожки хотелось иметь финские, костюм ГДРовский, духи французские и т.д.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Ирина Волкова на комментарий 04.04.2013 #

У меня на даче до сих пор работает САРАТОВ, ему лет 50.
Правда, он содран с точностью до надписей и резьб с General Electric еще довоенной модели.
А дома у меня японский National, купленый в Березке еще 20 лет назад, так в нем даже лампочка еще японская.
И за это время я его ни разу не размораживал, потому что он no frost.
Вот это качество )))

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Александр Воронцов на комментарий 03.04.2013 #

так и я о том-же. до 90г кое-как двигались вперёд. а после 91-го стали 20 лет пятится назад, а остальной мир продолжал идти вперёд. вот и простая арифметика: 20+20=40. между россией и странами евросоюза 40 лет отставания. а насколько попятились страны советской азии? до средневековья...

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 04.04.2013 #

Опять же хотелось бы услышать по-подробнее, по-конкретнее, когда и в чем СССР двигался вперед? В какой период? И в каких областях, кроме космоса и обороны ...

Ну, а если вы еще дадите некоторые объяснения, почему мы именно до 90-х двигались "вперед" и вдруг остановились и стали пятиться?

Вы где живете: в городе или в деревне? Что бы понять ваше воспринятие вокруг в стране.

Москвичи, например, считают (не все, конечно), что все в стране строиться и процветает, как в Москве )))). Это я так смеюсь.

Ездили с братом пару лет назад на машине из Питера в Вытегру (север Вологодской области) - реальная Россия, Незабываемое путишествие ...

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Olga Hanson на комментарий 05.04.2013 #

коротко: живу в волгограде. вы сами уже ответили на половину вопросов. в волгограде закрылись моторный завод (двигатели за границу поставлял), завод "ахтуба" (по тем временам делал довольно высокотехнологичные изделия), завод медицинского оборудования (год назад лечил зубы в стоматологии, на их установке), завод вычислительной техники. ВГТЗ (сталинградский) тракторный завод на пике производства делал до 30 000 тракторов в год. а по данным то ли 2010, то ли 11г. выпустили ажно 300 штук за год. может, что ещё - не знаю. закрыт и разрушается туристический вокзал. приезжайте к нам и посмотрите на наши дороги. как после бомбёжки в войну. остальные крупные заводы пока работают, но химпром уже на грани банкротства. волгоград в зоне степей и сельхозполя вокруг города были поливные. теперь почти вся оросительная система разграблена и уничтожена. а под палящим солнцем без полива нет урожая. зато в магазинах полно турецких помидор и огурцов. хотел коротко - не получилось...
с уважением.

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 05.04.2013 #

То, что происходит сейчас в стране - это уже пик "эйфории" правления коммунистов ). Путин, бывший КГБшник - это даже не простой коммунист. Это "сливки" коммунистического мышления - ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ

Вы пишите все правильно. Только сравниваете не правильно с Брежневскими временами.

Никогда не работала, не работает и не будет работать 100% социалистическая система власти во главе одной партии, для народа.

Почему? Это отдельная тема.
Вы слышали про общины КИБУЦЫ? Они находятся на территории Израиля. Были созданы в начале прошлого века. Их около 200 и около 14 000 человек всего. То есть не более 1000 человек в общине.В этих общинах как бы коммунизм. Все доходы складываются в общий "котел". Все живут приблизительно в одинаковых условиях. Я была знакома с человеком, который родился, вырос и продолжает жить (ему 60 лет) в такой общине. Есть одно важное условие, чтобы быть членом этой общины - вы должны ПОЛНОСТЬЮ согласится с теми требованиями, которые в этой общине.

Такие общества не могут работать в масштабе всей страны, потому что НИКОГДА не будет так, что все люди будут согласны. А это главное требование!

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 05.04.2013 #

То, что в России сейчас - даже хуже, чем социализм. Почему?
ПОтому что при социализме официально не было частной собственности. И хотя власть пользовалась огромными льготами, но когда человека "уходили" (обычно, в СССР сам человек с поста, который кормил его и его семью, добровольно не уходил)
на заслуженный отдых, то все, чем он пользовался, не пренадлежало ему лично. ПОэтому отнималось.

А что произошло сейчас в России, вы знаете лучше меня.
Сейчас власть не только имеет доступ к покупке земли (Земля в капиталистическом обществе - это основное богатство!), к богатствам недр, которые даже в капиталистическом обществе - государственный богадства.
Отсюда столько много и быстро возникло миллиардеров в стране на фоне общего обнищания народа.

Хуже, чем система, которая существует в стране сейчас, трудно даже придумать.

Если вы еще обольщаетесь насчет Путина, то зря. Именно этот человек поддерживает эту систему. Он, как профессиональный КГБшник, имеет не одно лицо. Распростроняя заведомо ложную информацию (через таких как Федоров), что якобы Американцы оккупировали страну и они виноваты в том, что проиходит в стране сейчас, он является ВРАГОМ своего народа

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Olga Hanson на комментарий 06.04.2013 #

никто иллюзий не питает. многие понимают, что события 91-92 года - это дворцовый переворот феодальныз князьков... просто надо признать, что предали и продали - одна и та же суть.

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 07.04.2013 #

Никто, по большому счету, не предал и не продал.

Пока, начиная с 1917 года, страной управляет одна партия коммунистов. Смена названия партии роли не играет.

Однопартийная система не работала, не работает и не будет работать на народ.
Надо, к сожалению, менять ВСЮ структуру власти в стране.

Почему в Америке замечательные дороги? Почему в США прекрасная экология? ПОчему в США наука реально работает?
И так далее и тому подобное.

Система правления страной работает. ПОрядок во всем. Почему?

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 05.04.2013 #

Я могла бы вам рассказать, как организовано хозяйство в Америке. Не как профессионал, но я много знаю о стране. Живу здесь давно. У меня муж-американец, он много рассказывает, объясняет.

В США нет понятия - периферия. Каждый штат работает, как отдельная страна со своими законами. Только если происходят стихийные бедствия, терроризм, тогда вмешивается Президент и идет помощь пострадавшим из государственных денег.

В Америке во всем порядок. Лживую информацию, которую расспространяют среди россиян, чтобы разжечь ненависть к американцам и отвлечь народ от внутренних проблем на ВНЕШНЕГО ВРАГА, не надо слушать Это старый прием коммунистов, которым они пользуются уже около 100 лет.

Обидно, что еще многие россияне верят в это. КРичат,что нужен Сталин и всякую подобную глупость

В Америке никогда не было даже подобного на Сталина и в стране ПОРЯДОК. Законы работают для народа. Вся власть снизу до верху выбирается народом и на короткие сроки. Никто не сидит пожизненно во власти.

Безусловно в правительстве США люди не бедные. Но они приходят туда работать для страны, для всего народа, а не обогащаться, как это делает ВСЯ власть России.

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Olga Hanson на комментарий 06.04.2013 #

напрасно вы думаете, что у нас есть какая-то ненависть к американцам. это абсолютно не то. тут другое. вы знаете, что в россии отменили графу "против всех" на выборах. так вот, если на выборах сейчас, в россии, будет эта графа в бюлетене, то она наберёт больше голосов, чем остальные политические партии... про сталина не так уж и много кричат, это слишком раздуто сми.

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 07.04.2013 #

Маленький момент - вы пишите, что в России отменили графу ...
КТо отменил и почему?

Вот с таких моментов и начинается "демократия" в России.
КТо-то где-то как-то решает за народ.
Почему? Потому что власть и народ в России - это две СОВЕРШЕННО не связанные части общества. ПОэтому ничего и получается в обществе.

Народ "якобы" выбирает власть. Власть "якобы" руководит народом ... ЯКОБЫ ...

no avatar
сергей Коломиец

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

если глобально, то всё сводится к одной теме: - люди хотят жить лучше. но не у всех это получается. в любой стране есть те, кто живёт хорошо и те, кто плохо... всё относительно. бывает, что меняются местами.

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 14.06.2013 #

Согласна, что все нормальные люди хотят, по-большому счету, одного и того же: социальной защиты, разумной свободы в своем личном выборе в жизненных вопросах, финансового разумного уровня дохдов (кто-то больше, кто-то меньше, в зависимости от амбиций, личного таланта, трудолюбия ...).
Но я не согласна с той мыслью (если я правильно поняла вас), что в любой стране ситуации с гражданами этих стран похожие.
Есть страны, где коррупция правительства очень высока. Есть страны, где существует более или менее демократические структуры во власти.
И то, что практически не наказуемо в одной стране, в правовом государстве признано криминальным и наказывается очень строго.

Две страны, которые я знаю не по наслышке: Россия и США. Очень разные страны с точки зрения жизни граждан. И практически все стороны жизни простых граждан в России НЕ в пользу этой страны в сравнении с США.

no avatar
Olga Hanson

отвечает сергей Коломиец на комментарий 04.04.2013 #

Куда вывозили? В какие страны? Это очень важно ).

И сейчас можно найти страны, где положение народа, промышленности, науки (если она вообще есть), произодства необходимых товаров хуже, чем в России.

Например, в Северной Кореи, почти во всей стране, не достаточно электричесва. Я имею ввиду, что в некоторых районах практически нет электричества. А в Африке до сих умирают от голода.

О белье, хотелось бы по-подробнее.
ИЗ моей личной жизни приведу пример. В 1976 году во всех газетах была шумиха о небывалом урожае хлопка. И скоро после этого пропало ВСЕ хлопковое белье из магазинов. Может быть, потому что его ВСЕ продавали заграницу )))

И о машинах что-то не вериться. Советские машины покупали другие страны? Какие страны?????

Я уже не первый раз сталкиваюсь, что когда мы обсуждаем какую-нибудь тему, то оба собеседника спорят. Но при этом один говорит о совершенно другом, чем его собеседник. А ведь надо сравнивать Apple to Apple, а не Apple to Orange.
Иначе спор будет бессмысленен.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 03.04.2013 #

Да можно догнать и своё новое выпускать, только мешать не надо народу.
Мы не хуже других, только за себя ПОКА постоять не научились. Как только обзовут "бандерлогами", так сразу и в кусты, вместо того, что бы в 10 раз больше собрались и вышли снова.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 04.04.2013 #

У нас начисто утрачена научная школа, а технологий конкурентоспособных своих в микроэлектронике не было никогда, все ворованое.
На западе к нынешнему уровню пришли потому, что там принято вкалывать, и это еще одна причина, почему их не догнать.
Догонять это значит иметь научную базу, технологии и технологическую культуру и работать быстрее, чем работают там.
У нас ничего этого нет.
Так что увы.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 04.04.2013 #

Когда-то и учёных не было, всех приглашали и вся профессура были немцами. Ну и что, на всё нужно только время и желание работать.
Дорогу осилит идущий, а не ноющий, что она длинная!

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 06.04.2013 #

Ну и пессимист Вы ((
Они НЕ быстрее работают, а технологичнее.
работал я в интернациональной группе, не лучше нас они.
Вот рациональнее в жизни, это да

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 06.04.2013 #

Делать выводы на основе того, что проработали какое-то короткое время с определенными людьми из других стран - это, конечно, можно, но как говорить - ОСТОРОЖНО )))

Я вот живу в США уже более 25 лет, и все изучаю и страну и американцев ...
Совсем другая культура, в сравнении с советской Россией. ПРихожу к выводу, что культура общества очень зависит, какой строй в стране - политический, экономический. Не только это. Но это - один из важных факторов.

Сказать, что американцы - трудолюбивые, а якобы россияне - ленивые, это означает, что ничего не понимать, что/почему/зачем ))

То что у советских стран, включая Россию прежде всего, dead end - это очевидно.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Не короткое время, а несколько лет.
Я никогда не писал, что русские ленивые, не приписывайте! и не напишу, т.к. так не думаю.
И в Союзе жили люди с разной культурой и если Вам необходимо 25 лет изучать американцев, то мне с ними было легко - работай хорошо и не вмешивайся в личную жизнь другого, не навязывай ему своё мировоззрение. Вот и все правила )))
Даже если Вы проживёте 200 лет то "dead end" России НЕ увидите, даже не мечтайте.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 09.04.2013 #

Я замечаю, что подозрение некоторых россиян переходят ВСЕ ГРАНИЦЫ

Фантазии фантазиями, но за слова отвечать надо, Эдуард.

Где я написала, что МЕЧНАЮ О DEAD END РОССИИ?

Как говорят в России: Вы говорите, да не заговариваетесь.

Кстати, если вы так легко можете желаемое выдать за действительное, то можно представить, как воспринимаете комментарии других людей.

Учитесь читать внимательно и старайтесь понять, что собеседник хочет сказать. ИНаче вы никогда не будет понимать, что происходит вокруг вас. Ваше видение, похоже, показывает слишком искаженный РЕАЛЬНЫЙ мир.

А представляете, если вы попадете в ситуацию, НАМНОГО сложнее, чем простая ваша личная выдумка??

Будьте осторожны ...

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 10.04.2013 #

And?
Так бы спросили американцы.
Вы говорили о моих мечтаниях.

Вы писали, что я мечтаю, что в России будет dead end.

Констатация, с моей точки зрения, факта, что в России (как и с Бывшими странами Восточной Европы) будет dead end - это не означает что я мечтаю об этом.

Я пишу это с сожалением. Если вы этого не поняли, то сейчас время извиниться за свою неправильную интерпритацию.

Если вы будете продолжать эту "дискуссию", то будете это делать в одиночестве ).

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Olga Hanson на комментарий 11.04.2013 #

1 -А что, Вам сложно написать по русски "и?" вместо "аnd?" или Вам нравиться демонстрировать двуязычие?
Представьте себе, что я спокойно общаюсь на 4-х языках. Работать за бугром зная только русский НЕВОЗМОЖНО! ))
2 - нет в Вашем комм-и сожаления, не видно, с какого бы угла не рассматривать.
Может Вы оно такое маленькое, что микроскоп нужен? Бывает ;)

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 12.04.2013 #

Я же написала, что "Так бы спросили американцы.". Именно AND имеет более подходящий смысл в моем комментарии, что означает: ну и что?

Теперь, если вы не видите что-то в чужом комментарии, а собеседник настаивает на этом, то это не означает только то, что вы видите под СВОИМ УГЛОМ.

Это как вор, который всех подозревает в воровстве. А человеку честному и в голову не придет воровать.

))).

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Olga Hanson на комментарий 12.04.2013 #

А в разговоре с ними Вы часто употребляете русские вставки, поясняя при этом, "так бы сказали русские"??? )))
-
Любой, прочитавший Ваш текст, скажет, что СОЖАЛЕНИЯ НЕТ, спросите других. ))

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 12.04.2013 #

Кому-то, вероятно, не понравился мой пример с ВОРОМ )).

Однако вы спорщик, еще похлеще меня )

А спор не о чем. Если я сказала, что не мечтаю России dead end, то так и надо принимать, хотите вы или нет.

А настаивать на своей точки зрения ... вы сами знаете, как называется ).

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 07.04.2013 #

ЯЧ такой какой есть.
И на западе работал, в том числе с немцами и норвежцами.
Так что предмет знаю.
Именно поэтому великоросские понты не поддерживаю как лишенные оснований и абсолютно нереалистичные.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 07.04.2013 #

А где у меня Вы увидели, что я поддерживаю "велико- " понты, любой, кто говорит так - обычный неудачник и идиот, вне зависимости от того, какую нацию пытаются возвеличить!

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 07.04.2013 #

Меня тоже национальность не интересует.
Великоросские понты это не в смысле "особого пути" и "народа-богоносца" и прочей чрезвычайно популярной в определенной среде псевдопатриотической чуши.
На мой взгляд попытки доказать, что Россия способна догнать цивилизованый мир в микроэлектронных и прочих технологиях своими силами, это те же самые понты.
Это за гранью реального по причинам, приведенным выше.
Своими силами не догнать их никогда.
Но вот если не надувать щеки, а поступить как корейцы (фирма Самсунг была рыболовецкой артелью, а потом хозяин сообразил, что будущее за микроэлектроникой и и вбухал все деньги и большой кредит в покупку технологий и оборудования, а теперь Самсунг КРУПНЕЙШИЙ производитель микросхем в мире), то можно сократить отставание с неприличного до более-менее приемлемого.
Если обидел, прошу извинить.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 07.04.2013 #

Да боже спаси, чем это Вы могли обидеть?
Обмениваемся мнениями, да и только! ))
А о технологиях и покупке, как самих технологов, так и всего остального и намекнул я, когда написал, что однажды Россия преодолела отставание, пригласив профессуру от немцев.
Преодолеем, только увижу ли я это???

no avatar
Olga Hanson

отвечает Эдуард Маркарян на комментарий 08.04.2013 #

Почему вы спрашиваете меня об этом? ПОтому что смущает, что я, гражданка Америки, пишу здесь на этом сайте?

Если это ваша мысль, то отвечаю:
Я гражданка и России. Все родственники мои живут в Питере. Я езжу туда регулярно. И, в конце концов, хоть я и не планирую жить в России, мне не безразлична эта страна.

Сознаюсь, я всегда не удобно чувствовала себя в СССР, и приехав сюда, в США, почти сразу почувствовала себя хорошо и спокойно.
Да, я думаю, что если буду писать людям, живущим в России и никогда не бывавшим в Америке, не знающим эту страну, и благодаря российским СМИ, имеющим неправильное представление об этой стране, люди ... надеюсь ... начнут понимать, что и почему происходит в России. На примере Америки.

Честно ... пока безуспешны мои комментарии. Я очень растраиваюсь. Что-то делаю, видимо, неправильно. Много, очень много агрессивных, откровенно грубых, просто ужасных комментариев в мой адрес. Ну ... не знаю ...

no avatar
Илья Павлов

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

Да прав он, это -ян!
Мне тоже не понравилось ваше "dead end" по отношению к России. "Не понравилось" - это еще мягко сказано и комментарии ваши так и будут вызывать неприязнь, как минимум.
Не ищите соломинку в чужих глазах!

no avatar
Olga Hanson

отвечает Илья Павлов на комментарий 09.04.2013 #

Проблема в том, что сейчас не так важно, нравится или не нравится вам или еще тысячам таких как вы, но есть ситуация в стране.

Я могу только согласиться с тем, что мои комментарии бесполезны или почти бесполезны для россиян.

Я просто-напросто раздражаю их. Безусловно, не всех 100%. Но большинство. ПОэтому и ... dead end/
Извините. Я не буду больше писать здесь. А вы, если трудно читать, просто занесите меня в ЧС.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

:)))
Не имею такой привычки трусов, заносить кого то в ЧС. Я не писал, что Вас "трудно" читать, не передергивайте пожалуйста!
По поводу неприязни - она объяснима, по разному можно писать и зависит это скорее от воспитания и культуры. Если написано свысока и с брезгливостью, то даже правда будет вызывать раздражение.
Не бывает, что только другие виноваты, не бывает!

no avatar
Людмила Александровна Хижнякова

отвечает Ирина Волкова на комментарий 03.04.2013 #

Мы сидим в глубокой потенциальной яме.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Людмила Александровна Хижнякова на комментарий 04.04.2013 #

И не только потенциальной (я даже не знаю, что это такое) ...

Некоторые называют нынешнее состояние России - КАТАСТРОФА. Это, мне кажется, более подходящее слово, как вы думаете?

Экология, дороги, здравоохранение, образование, наука, промышленность, сельское хозяйство ... что там еще ... ВСЕ в таком состоянии, что нет смысла и спорить. Unless, если человек слепой, или глухой, или дурной - так это уже проблемы личного характера, ничего общего не имеющие со страной в целом.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Ольга Бережная на комментарий 03.04.2013 #

"в каком регионе нашей страны можно не видеть разрухи."
Россия никогда не жила лучше, чем она живет сейчас. Как это соотносится с "разрухой", не очень понятно. Может быть у нас изменились потребности и мы предпочитаем с чувством глубокого удовлетворения наблюдать, как дымят заводы, но при этом ходить в телогрейках?
Приведенные цифры свидетельствуют только об одном: о чудовищной неэффективности советской экономики.

no avatar
Нина Иванова

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 03.04.2013 #

"Эффективность" капиталистической купи-продайной экономики выражается количеством безконтрольного воровства из всех сфер деятельности, вывозом ворованных средств в забугорье, уходя от налогов, в поддержку их забугорной экономики и хранением стаб/фонда Державы там же, уповая на то, что бывший враг, никогда не желавший тебе добра, вдруг кем-то был провозглашён другом. В мире капитала нет друзей, есть только "бизнес", то бишь обман, подкуп, предательство интересов , воровство и т.д. и т.п., не говоря уже о моральных издержках человечества.
Всё это не по русски. И телогрейка тут совершенно ни при чём.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Нина Иванова на комментарий 06.04.2013 #

Ника, "наткнулась" на ваш комментарий и захотелась написать несколько слов.
Судя по вашему комментарию, вы очень негативно относитесь к капиталистичесим странам.

У меня сразу возник вопрос: Вы лично жили когда-нибудь в капиталистической стране? И если Да, то как долго и в какой стране?

Я задаю вам этот вопрос, потому что самой мне посчастливилось прожить пол жизни в СССР - в стране с 100% социализмом (только государственный сектор, нет частного совсем) и другую полжизни в США - самом "жестком" капитализме в мире (наименьший государственый сектор, и сильный частный сектор).

Из моего жизненного опыта хочу поделиться с вами и успокоить вас, что тот самый капитализм, которого так боятся в России, не так плох и страшен, как его преподносят. Живя в Америке, я чувствую себя НАМНОГО социально защищенной, чем я это ощущала в социалисттической СССР. Здесь, как бы все на своем месте: прекрасная экология, замечательная наука, самые лучшие дороги в мире, очень вежливая, уважительная обслуга в ЛЮБОМ общественном заведении (банк, ресторан, больница ...).
Это не идеальная страна, но хорошая для людей, которые не нарушают законы и честно работают

no avatar
Нина Иванова

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Вот то-то и оно, что "бизнесом" называют хорошо отлаженную ОБСЛУГУ за ваши же деньги. Денег нет - и обслуги нет. Человек обслуги не может считать себя свободной личностью. Работа на пользу сртане, себе в т.ч., и есть истинная свобода. Так было в СССР.
Однако, вы возразили не по существу моего мнения, а перешли на мою личность. Извините.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Нина Иванова на комментарий 08.04.2013 #

Если начать возражать, то весь ваш комментарий не имеет смысла. Начиная с первой фразы:
""Эффективность" капиталистической купи-продайной экономики выражается количеством безконтрольного воровства из всех сфер деятельности ..."
и
кончая последней фразы: "Всё это не по русски".

Если бы я серьезно отнеслась к вашему комментарию, то начала с то, чтобы попросила бы вас написать в другой форме ваши мысли. Без нападок, без агрессии и с какими-то подтвержениями (или из личной жизни, или из каких-то источников, чтобы я могла посмотреть или прочитать и сказать свое мнение).

Я ХОРОШО знаю жизнь в СССР и в Америке. Мне трудно будет что-то пытаться доказать, если этого не было или было не так или сейчас происходит. Личный опыт и знания - это намного надежнее знания, чем что-то где-то кем-то прочитанное ...

no avatar
Olga Hanson

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 06.04.2013 #

Я только удивляюсь, почему это не понятно ВСЕМ )

Слепы, глупы, гордиливы ??? ИЛи есть какие-то другие причины, которые мне не доступны?

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Сбой в операционной системе, как у меня на компьютере. Какой бы файл не открыл, а он размещается не там, где нужно. И системный файл заблокирован, чтобы посмотреть.Нечто подобное происходит в сознании многих наших людей.Они воспринимают заводы не как средство для жизни, а как саму жизнь, и к "системному файлу" у них не доберешься. Хороший хакер в свое время потрудился.

no avatar
Нина Иванова

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Можно. я задам этот же вопрос вам: Вы "Слепы, глупы, горделивы ???" Ибо вы в упор не замечаете, что эту "очень вежливую, уважительную обслугу" США внедряет в другие страны огнём, мечом, убийством взрослых и детей, навязыванием кабальных кредитов и отъёмом независимости этой страны в итоге.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Нина Иванова на комментарий 08.04.2013 #

КОгда идет разговор на какую-то конкруетрую тему, то перескакивать на другую тему нельзя. Иначе никогда не дойти до истины )
Так вот я говорила о СТРУКТУРЕ РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ.
Я не планировала и не планирую обсуждать внешнюю политику никакой страны.

Ни я, ни вы не знаете о истинной внешней политике страны, а уж тем более других стран.

То что вы пишите об Америке, вы говорите со "слов" российских СМИ. Если вы будете жить здесь и будете гражданкой Америки, вы как гражданин страны, которую вы любите, вы будете уважать свою власть и доверять, что она делает.

Давайте не затрагивать тему, которую мы не знаем.

А вот что твориться с руководством в России - это вы, как простой граждан страны, можете ощущать на себе каждый день.
Вам лично, это возможно, труднее, потому что не с чем сравнивать.
Людям, таким как я, очень легко сравнивать и даже выбирать, что кажется справедливее, где больше порядка, где легче и приятнее жить, потому что я имею опыт жизни в СССР 35 лет и 35 лет в США.

Вот как-то так )

no avatar
Нина Иванова

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

Уверяю вас, что мне, как гражданину СССР и РФ есть что и с чем сравнивать. Мы с вами разные во всём. Вам нравится ваше постоянно воюющее с чужими народами правительство, дабы вы ощущали себя устроенно. У русских другой менталитет. Мы не только за порядок (не нарушать законы), мы хотим, чтобы этот порядок опирался на справедливость.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Ирина Волкова на комментарий 04.04.2013 #

Да это ещё приглаженные цифры.
Машиностроения, например, вообще нет.
Процент потери промышленного потенциала - порядка 50%. Тут ещё не сказано о 70-80% износе основных фондов в злектрознергетике, нефте и газодобыче и прочее. Илларионов много врёт.

no avatar
Людмила Ермилова

отвечает сергей маронов на комментарий 02.04.2013 #

А что, многие ли активные "протестанты" и системные оппозиционеры пользуются этим убийственным аргументом?
А ведь это - лакмусовая бумажка, проявляющая истинные цели их противостояния власти.

no avatar
сергей маронов

отвечает Людмила Ермилова на комментарий 02.04.2013 #

Вы полагаете , что если в дополнение пользоваться ещё и этим "убийственным аргументом" ( как будто других нет ) , власть прислушается , проникнется , заплачет и убежит ?

no avatar
Людмила Ермилова

отвечает сергей маронов на комментарий 02.04.2013 #

Взбунтуется общество.
Нам же надо все на пальцах показать...

no avatar
сергей маронов

отвечает Людмила Ермилова на комментарий 02.04.2013 #

А разве ежегодное увеличение тарифов естественных монополий , которое душит нашу промышленность и делает её неконкурентноспособной , и которое проводится как политика НЫНЕШНИХ властей , не наглядно ?

no avatar
владимир Шустров

отвечает Людмила Ермилова на комментарий 02.04.2013 #

Справка специально для бунтарей все это было развалено в 1993г. Горбачевым и частично во ремена Ельцина если вы напрягете мозги и вспомните. Сейчас же многое из того уже восстановлено. Если бы данная статистика была приведена за 10 лет с 90 по 2000гг цифры были бы намного хуже. То есть если взять отдельно то 10летие и это, картина сразу прояснится. Но не для того это пишется. Им нужна смута и наша кровь

no avatar
Olga Hanson

отвечает владимир Шустров на комментарий 03.04.2013 #

Я очень напрягаю свои мозги, как вы советуете, и не представляю, как Горбачев мог развалить государство, если оно было могучим )))
Если вы, конечно, не шутите, Владимир.

Смуты не нужно, но если, к примеру, человек смертельно болен, то ему надо об этом сказать, чтобы он приготовился к смерти достойно. Так делается в цивилизованных более или менее духовных государствах.
В атеистических - нет. Я знаю. Но скрывать нет смыла. Надо знать правду народу. Пойдет народ на бунт или будет голосовать за другую власть, которая предоставит реальную программу, а не те декларации, которые были у Путина - это уже не вы, не я будут решать. Тут ситуация серьезная. С 1917 года грешим. Вся нация грешит. Расплата не избежна.

no avatar
Ольга Бережная

отвечает сергей маронов на комментарий 02.04.2013 #

Я думаю, что все даже хуже обстоит. В СССР производство средств производства было приоритетным и развивалось во всех мыслимых направлениях. Таблица, естественно, не полная.

no avatar
Сергей Сергиенко

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

А разве не это было целью либеральных реформ, одним из апологетов которых является Илларионов. Целью переворота 1991 года был развал страны для перераспределения рынков в польз западных компаний. А это возможно только с проведением схлопывания отечественной промышленности, что и было успешно сделано. Чубайса вызывали? Илларионов,а вам в кассу, там на ваше имя какие-то крупные бабки пришли.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 02.04.2013 #

Всё это так. Как-будто бы я это и сама знала. Но чтобы настолько... А главное, была надежда, что по равнени ю с 90-ми всё-таки есть какая-то положительная динамика. Не думала, что мы 90-й не догнали. Конечно, интереснее было бы сравнить с 98-м.

no avatar
Александр Кемер

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

В 90-е многие заводы стояли без заказов. Был бартер из-за нехватки денежной массы. А вот 2000-х все эти тысячи заводов были просто закрыты. Число занятых в промышленности составляет 25% от уровня 90-х годов. Тогда люди держались за эти места сегодня произошла реструктуризация 2/3 занятых в сфера материальных и нематериальных услуг.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Положительная динамика безусловно есть. Отечественный потребитель получил доступ к продукции тех производителей, которым на интересы потребителя не насрать.И сделал свой потребительский выбор. Когда сумел вживую оценить преимущество десятилетней иномарки над новеньким "москвичом" или "запорожцем".

no avatar
Андрей Кожевниов

отвечает Алексей Сила на комментарий 02.04.2013 #

Продажа страны за стеклянные бусы потреблятства слишком несуразная сделка. Пока оценивал преимущества десятилетней иномарки, эффективные "менагеры" страну украли из под носа. Очень прибыльный "бузинес" получился.

no avatar
Ольга Бережная

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

А если сравнить с 1981-м, например? Во "динамика"!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Ольга Бережная на комментарий 02.04.2013 #

В смысле, когда пришлось восстановливать народное хозяйство после олимпиады?

no avatar
Ольга Бережная

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Это сейчас мы будем дооолго восстанавливаться после дикой олимпийской стройки

no avatar
Olga Hanson

отвечает Ольга Бережная на комментарий 04.04.2013 #

Ольга, теска, вы смотрели ролик о том, о что обходится стране строительство Олимпийских объектов?

Ужасающие цифры. Все объекты от 2 до 10 раз дороже, чем в других странах в среднем подобных объектов.
Можно догадываться, что после этих Игр, страна, и без того "дышащая на ладон", если не умрет, то будет сильная агония ...

Даже страшно подумать ...

no avatar
Olga Hanson

отвечает Ирина Волкова на комментарий 04.04.2013 #

Возможно, будут несколько другие цифры ...
Но разве это меняет дело, по-большому счету?

Есть подозрения, что большинство народа не понимает (а руководство страны и не планирует "понимать") до конца глубину тяжелого положения страны. Думают, что сменив одного на другого - будут изменения ))) Это я смеюсь.

Тут в принципе, non functional counrty. Надо всю структуру власти менять, иначе коррупция и воровство никогда не прекращаться.

У Прохорова хорошая была программа. Но вряд ли кому-то справиться с той страшной "машиной", которая у власти в России. Скорее всего, что будет все хуже и хуже.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 03.04.2013 #

Это Вы так определили эту цель? Или Вам Илларионов на ушко шепнул?...
Мне вот кажется, что развитием экономики власти просто НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, а занимаются балансированием на креслах и стульях. Они вовсе не думают обогащать кого бы то ни было, хоть нас, хоть заграницу; они думают о том, как усидеть в приятном для задницы кресле. Возможно, искренне полагая, что в этом и состоят основные потребности отечества.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Ирина Львовна! Не принимайте близко к сердцу. Мы ничего изменить не можем, даже при большом желании. Берегите свое здоровье.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 02.04.2013 #

Спасибо, Михаил Александрович! Утешили. Можно было бы добавить: "То ли ещё будет!" ))

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Ирина Львовна! Вы как всегда правы. Движения к хорошему не видно. Его и не будет пока к власти приходят НЕЧЕСТНЫЕ люди, на основании масштабных фальсификаций результатов выборов и покупки голосов избирателей., как было в Жуковском в воскресенье.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 02.04.2013 #

Промелькнула статья, но я её не прочитала.

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 03.04.2013 #

А как Вы честных найдете? Их выберут, и они станут нечестными.Всюду один лозунг:"даешь бабло!"

no avatar
Olga Hanson

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 04.04.2013 #

Дело, к сожалению, не в ЧЕСТНЫХ ИЛИ НЕЧЕСТНЫХ людях.

Человек так устроен, что если есть возможность грешить, то грешит. Вы же не думаете, что в Америке рождаются уже законопослушные и честные (в основном) люди. А в России рождаются совсем другие люди - воры с рождения, не подчиняющиеся законам с дества?

))))))) Это я смеюсь.

Надо создать условия, при которых власть не могла бы заниматься коррумпированными действиями, воровством.
А для этого надо менять ВСЮ СТРУКТУРУ ВЛАСТИ.

Я уже писала, что Россия - это сейчас non functional country. Любая сфера общества в стране не работает или работает не правильно. Нужны ОООООЧЕНЬ серьезные изменения в стране.

А если найти САМОГО ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ, и поставить его на место Путина, то через некоторое время - он превратиться в такого же как Путин. Ведь Путин тоже не был таким сначала.

А если честно, то даже трудно теоретически представить, как можно что-то изменить к лучшему в стране. Уже 100 лет идет разрушение ВСЕГО. А строить - это не разрушать. На это понадобиться НАМНОГО больше времени.

no avatar
Андрей Кожевниов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Я не потрясён. И слова есть, но при женщинах их произносить нельзя.

no avatar
Андрей Кожевниов

отвечает Андрей Кожевниов на комментарий 02.04.2013 #

Купились на бижутерию как дикари.

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 02.04.2013 #

Да, если мысленно убрать весь импорт с прилавков российских магазинов, масштабы КАТАСТРОФЫ предстанут со всей очевидностью.
Как там, перестроечные "ученые"-рыночники? Придумали какую-либо очередную "теорию" в оправдание деградации и вымирания?

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

Чем Вам не нравится

международное разделение труда ?

no avatar
Сергей Метик

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 02.04.2013 #

Чем такое "разделение труда" отличается от колониального грабежа? Мы отгружаем тонну нефти, а взамен получаем блестящий гаджет с кнопками, 60 грамм веса. Или отправляем эшелон нефти и получаем хромированную железяку на колесах для какого-нибудь номенклатурного чина.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

"Мы отгружаем". Кто это "МЫ"? Вы то там каким боком?

no avatar
Leо Не

отвечает Алексей Сила на комментарий 03.04.2013 #

Он же не сказал-Я отгружаю!

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Leо Не на комментарий 03.04.2013 #

Всё равно остаётся вопрос:

"МЫ" - это кто ?
.

no avatar
Колобок Румяный

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 03.04.2013 #

Не, международное разделение труда - вещь безусловно нужная. Так думали киприоты, к примеру, специализируясь на продаже финансовых услуг.
Случись цене на нефть упасть хотя бы процентов на 30%-40% (а прецеденты бывали), будем в нее и одеваться и на хлеб намазывать вместо колбасы.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

я не поняла, что значит
Расчеты проведены по данным Э.Баранова и В.Бессонова.?
и что значит
предварительные расчеты изменения физических объемов промышленного производства в России с января 1990 г. по февраль 2013 г.?
они чем считали-единицами продукта,или по товарным и финансовым отчетам?
да кто ж им правду покажет?
или это вообще по налоговым отчетам?
просто бряхня!

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

Вообще, что-ли,

никак посчитать невозможно ?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 02.04.2013 #

только если видеокамеру на выходе продукта поставить везде!
а как еще!
по обороту капитала-это при всём желании не посчитаешь,так как выпуск продукта и оборот капитала уже давно никак не связаны..
штрих коды-это тоже все наклеить можно..

no avatar
Алан Петров

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

Светлана, Илларионов никогда НЕ БРЕШЕТ.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

Производство электроэнергии в России в 1990 - 1082 млрд. кВт ч.
http://www.situation.ru/app/j_artp_324.htm таблица 4.

Производство электроэнергии в России в 2011 - 1053 млрд кВт/ч
Росстат http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/01/24/33541563.html

В 2012 году производство выросло на 1,2 % и составило 1066 млрд кВт/ч
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130109122519.shtml

Значит по отношению к 1990 году падение составило менее 1,5% а в таблице, в статье указывается - 11,8%

А Вы говорите не врет??!! :-)))))))))

no avatar
Алан Петров

отвечает Станислав Малышев на комментарий 02.04.2013 #

А Вы говорите не врет??!! :-)))))))))
================
Он что-то пишет про электроэнергию?

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

Разумеется ВРЕТ!!!

Он строит свои умозаключения на непроверенных данных и делает лживые выводы!!!
В статье приводится цифра по падению производства электроэнергии на 11,8%, а из открытых источников выходит только менее 1,5% т.е. цифра завышена более чем на 10%, почти в 10 раз - разве это не вранье?????????

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

Насколько Вы доверчивы:))))

Добыча нефти В России по данным Росстата в 1990 году составила 516 млн. т.
ссылка на ru.wikipedia.org

Добыча нефти в РФ выросла в 2012 году до 518 млн тонн
ссылка на www.rg.ru

И ГДЕ ПАДЕНИЕ НА 6%

Вы можете продолжать верить и дальше!!!

no avatar
Алан Петров

отвечает Станислав Малышев на комментарий 02.04.2013 #

Я согласился бы с вами, если речь шла о ДОБЫЧЕ. Но, как я понял, этот относится к созданию всяких станков и оборудования. НО, малость невнятно для нашего глаза.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

О чем вы говорите?
В таблице ясно дается:

Вся промышленность пала на 23%
Из них:
Электроэнергия на 11,8%
Нефтедобывающая промышленность пала на 6,1%
Угольная пала на 2,3%
и т.д. и т.п.

no avatar
Leо Не

отвечает Станислав Малышев на комментарий 03.04.2013 #

Сверху написано промышленность ,а внизу нефтедобывающая-это не нефтедобыча.Сейчас все нефтеоборудование покупают в Китае,там дешевле-это Ходорковский в свое время финансировал покупку нового оборудования для нашего завода,на котором люди продолжает работать до сих пор.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Leо Не на комментарий 03.04.2013 #

А как Вы можете оценивать нефтедобывающую промышленность если не по нефтедобыче?
По капитализации?
Так если новое оборудование стоит в два раза дороже старого, но позволяет добывать в 5 раз больше, при этом закрыли 5 скважин и оставили одну с новым оборудованием. Добыча осталась той же, а капитализация упала - это спад промышленности?
Я у авторов постоянно спрашиваю!!! Откуда и как были получены цифры из таблицы? Дайте ссылку на первоисточник! Приведите данные Э.Баранова и В.Бессонова, покажите формулы рассчета!

А в ответ - одни мантры!!!

no avatar
Leо Не

отвечает Станислав Малышев на комментарий 03.04.2013 #

Просто я работал на самом крупном заводе,по производству изделий нефтеоборудования и знаю сколько производили раньше и сколько сейчас.По своей глупости ,руководство организовало совместное производство с Китаем,сейчас ,добравшись до наших технологий,они все производят сами без нашего участия и завалили весь рынок своим товаром.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Leо Не на комментарий 03.04.2013 #

Только Ваше производство относится к МАШИНОСТРОЕНИЮ, которое выведено в таблице отдельной строкой, к производству станков, прессов, оборудования...

А вообще, чем больше качественного и дешевого оборудования будет - тем лучше! Нечего клепать оборудование 20 летней давности! Создавайте новое, конкурентоспособное и тогда Вам китайцы будут не страшны!

no avatar
Leо Не

отвечает Станислав Малышев на комментарий 03.04.2013 #

Раньше было министерство нефтяной и газовой промышленности,а министром был В.С.Черномырдин.,сейчас все в частных руках,а наш завод купила чета Христенко-Голикова,для сына Христенко,вот пусть они и создают конкурентоспособное производство,а я свое отработал-пенсионер.

no avatar
Эдуард Маркарян

отвечает Алан Петров на комментарий 03.04.2013 #

И чего Вы не соглашаетесь с человеком?
Помню ещё при царе Горохе Утёсов пел -
"Всё хорошо! прекрасная маркиза,
И хороши у нас дела!!!!"
Всё хорошо!!!! Главное пропеть! :))

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алан Петров на комментарий 04.04.2013 #

Уважаемый Алан, нефтедобывающая промышленность включает добычу, транспортировку и переработку нефти. То, о чём пишете Вы - это отрасль промышленного производства под названием "машиностроение". Конкретнее - тяжёлое машиностроение, ещё конкретнее - нефтегазовое машиностроение.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

Уважаемая Olga Hanson, Вы так поздно включились в разговор, и в таком неудачном месте, что совершенно не понятно на какой из моих постов у Вас возник вопрос. Открытые источники мною приводились по ходу дискуссии в этой ветке, да и в других тоже! Но если Вы конкретизируете Ваш вопрос, я попытаюсь на него ответить. С уважением Станислав Малышев.

PS. Ваше желание видеть Россию САМОЙ, САМОЙ, САМОЙ ...
полностью разделяю :-)))))))

no avatar
Olga Hanson

отвечает Станислав Малышев на комментарий 08.04.2013 #

Мой ответ был на ваш комментарий:
Разумеется ВРЕТ!!!

Он строит свои умозаключения на непроверенных данных и делает лживые выводы!!!
В статье приводится цифра по падению производства электроэнергии на 11,8%, а из открытых источников выходит только менее 1,5% т.е. цифра завышена более чем на 10%, почти в 10 раз - разве это не вранье?????????

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 08.04.2013 #

В таком случае, если Вы посмотрите на один мой пост выше там имеются три ссылки на те данные, которые я привожу! Из которых и выходит, что падение производства электроэнергии составляет менее 1,5%.

no avatar
Olga Hanson

отвечает Станислав Малышев на комментарий 09.04.2013 #

Нашла одну вашу ссылку: http://www.rg.ru/

Я же не верю официальным российским данным ).

Но хочу сказать, что дело не совсем в этих данных (хотя важно знать истинные данные, не от российского руководства ))).
Скорее в этой статье важная ОБЩАЯ ТЕНДЕНЦИЯ "развития" страны.

Это именно суть всего - есть ли руководство в стране, и если есть, то куда это руководство ведет?
Ссылаться на короткое время правления (12 лет !!!!!) - это не серьезно. Что реально было изменено в руководстве страны?

ПОявилась многопартиная система правления, стали реально независимы три основные структуры власти (Исполнительная, Законодательная, Судебная), что с периферией страны? Центральная экономика?
Разве еще не показала жизнь, что такая экономика не работает. В каком состоянии наука, образование, медицина, промышленность (любая), сельское хозяйство? А что с экологией, с дорогами?

Назовите, что в настоящее время работает более или менее нормально?
Я даже не упоминаю КОРРУПЦИЮ ВСЕ

А на 1 или на 10% уменьшилось производство элкетроэнергии - это важно, но ... не очень )))

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 09.04.2013 #

Ссылка, которую Вы приводите - это не моя, а Ваша и не имеет к теме статьи никакого отношения.
Если не верите в мои ссылки - приведите свои, которые соответствуют данным, приведенным в этой статье!
Общая тенденция должна на чем то строиться, а не на среднепотолочных данных.
Во все то, что сделала власть за эти 12 лет - Вы не поверите, ведь это "официальные российские данные" :)))
Что же касается централизации экономики, то лучше ответственная централизация, чем безответственное расточительство...
http://mixednews.ru/archives/2956
или Ваша любимая газета
http://www.rg.ru/2013/03/28/goroda-site.html
или
http://www.rbcdaily.ru/world/562949986204279
Может быть такая экономика работает?
Россия - единственная в мире страна, в которой остались уголки природы в первозданном состоянии, это не значит, что в России все хорошо, проблем больше, чем хотелось бы, НО не надо при этом посыпать голову пеплом с криками, что все у нас плохо.
Нам есть с чем сравнивать!

no avatar
Olga Hanson

отвечает Станислав Малышев на комментарий 09.04.2013 #

У меня нет ссылок. И газета "Российская газета" мне не знакома.

Ладно, напор россиян - это неотъемлемая черта нации. Надо смириться ))

Мы с вами, Станислав, подходим к обсуждению темы (любой) с совершенно разных позиций.

Я, как реальный наблюдатель, анализируя свой жизненный опыт в обеих странах. Это и личные ситуации, и информация через Телевизор и газеты и Интернет.

Вы опираетесь на ссылки (это уже чье-то мнение).

Приведу маленький пример. Меня очень беспокоило положение в Дейтройте, потому что я имела акции этого города. Я следила за финансовым положением там очень пристально (через американские СМИ, живя здесь). Да, ситуация была очень серьезная два года назад. Я решила продать акции, боясь, будет Default.
Я не искала какую-то пропагандистскую информацию, как плохо или хорошо в Дейтройте. Мне нужна была ИСТИННАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Сейчас состояние в Дейтройне нормализовалось. Я, кстати, очень пожалела, что продала свои вложения )).

Мы, живя здесь, имеем представление о НАШЕЙ СТРАНЕ. Но в отличие от таких, как вы, которые читают статьи об Америке, где преподносятся факты, либо искаженые, либо в том виде, который выгоден автору.

Вот как-то так.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 10.04.2013 #

В Вашем посту от 9 апреля 2013, 00:17 в первом предложении Вы даете ссылку на "Российская газета", на которую я не ссылался! Значит это Ваша ссылка а не моя!
Почему Вы считаете себя реальным наблюдателем, а меня нет? Кто Вам сказал, что я опираюсь ТОЛЬКО на ссылки, и разве инфа из телевизора, газет, интернета - это не чужое мнение?
Слава богу, я и сам способен анализировать весь поток, отбрасывая ложное и ошибочное мнение и составляя при этом свое! Ведь я же не соглашаюсь со всем, что пишут и показывают :)))) И думаю, что мой жизненный опыт не хуже Вашего :)))
Не стоит жалеть о том, что Вы что то продали, жалейте о том, что никуда не вложили, с большей выгодой :)))
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании означает ситуация "нормализовалось"?
Заработали предприятия, производство машин выросло в Детройте, безработица сократилась?
Мы, живя здесь, предпочли бы вообще ничего не знать о ВАШЕЙ СТРАНЕ, как и большинство стран мира (как мне кажется), вот только ВАША СТРАНА все никак не дает остальным странам мира жить так, как им хочется :)))

Ваша американская самоуверенность - это черта авантюристов всего мира, съехавшихся в США!

no avatar
Olga Hanson

отвечает Станислав Малышев на комментарий 10.04.2013 #

Много, мягко говоря, неточностей в вашем комментарии:

1. Я написала в посту от 9 апреля 2012, 00Ж17
"Нашла одну вашу ссылку: ссылка на www.rg.ru"

2. "Мы, живя здесь, предпочли бы вообще ничего не знать о ВАШЕЙ СТРАНЕ."
Кто - Мы? Я то и дело читаю злобные агрессивные комментарии о США от россиян. Поэтому у меня сложилось другое впечатление. Если ваше личное окружение не интересуется, что тоже не подтверждается вашими комментариями ко мне, тогда так и надо писать.

3."только ВАША СТРАНА все никак не дает остальным странам мира жить так, как им хочется"
Это тоже не искреннее высказывание. Именно в Америку приезжают Единороссы учится (не знаю, чему).
Про Америке, пожалуй, самое большое количество информации на Интернете на русском языке, предназначенных для ВАС, россиян. Именно Америку Федоров обвиняет во всех внутренних бедах России)).

4. "Ваша американская самоуверенность - это черта авантюристов всего мира, съехавшихся в США!"
Вы не только пытаетесь делать довольно дерзкое предположение, которое спорное. Вы делаете это высказывание с восклицательным знаком.

Все это дает мне основания прекратить дискуссию, которая не нужна нам обоим. Извините.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 10.04.2013 #

1. Моя ветка, в которую Вы вошли началась постом от 2 апреля 2013, 17:14, в котором были приведены три ссылки, из которых я брал свои данные. Дабы не утруждать Вас поисками приведу их еще раз:
ссылка на www.situation.ru таблица 4.
и Производство электроэнергии в России в 2011 - 1053 млрд кВт/ч
Росстат ссылка на quote.rbc.ru

В 2012 году производство выросло на 1,2 % и составило 1066 млрд кВт/ч
ссылка на www.rbc.ru на что и ссылался в посту от 8 апреля 2013, 23:27

2. Почему меня не интересуют дела в Болгарии, Португалии, Дании, Швеции, Буркина́-Фасо́ в конце концов! Да оказывается все просто - они не лезут в мою (НАШУ) жизнь. А вот США - ЛЕЗУТ! У них ВЕЗДЕ свои интересы! Понятно, нам ПРИХОДИТСЯ интересоваться ВРАГОМ, который бряцает оружием у границ моего государства и по всему миру!
3. Куда едут Единоросы - это их дело, НО ГЛАВНОЕ!!! Они едут учиться а не ПОУЧАТЬ! Они Вам не навязывают, как Вам жить, не то что Ваши конгрессмены!
4. Федоров не обвиняет США во внутренних бедах России, а во всех бедах в мире! И он ПРАВ!
5. Хорошо, что Вы мое предположение принимаете как "спорное", вот только спорить не хотите, БОИТЕСЬ!

no avatar
Olga Hanson

отвечает Станислав Малышев на комментарий 10.04.2013 #

Я не только мало что боюсь )))
Я признаюсь спорщик еще тот )).

Но это не хорошо. И ваши ответы не убедительны. А продолжать нет смысла.

Пустая трата времени - это грех. А убеждать друг друга - это есть и будет дальше - пустая трата времени.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Olga Hanson на комментарий 10.04.2013 #

С каких это пор, просветительская деятельность стала грехом? :)))

А как же "Сейте разумное, доброе, вечное ..." ??? :))))

А в прочем. как хотите.

Только непонятно ЗАЧЕМ Вы здесь? Зачем Вы вообще начали начали со мной разговор? Ведь все это - пустая трата времени - а это ГРЕХ! :)))))

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

я уже поняла, что он так выражает свое расстройство от того, что все много наворовали,а ему досталось меньше..или не столько, сколько он хотел..

no avatar
Алан Петров

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

В воровстве он не замечен.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

видимо потому и расстраивается..

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Сергей Метик на комментарий 03.04.2013 #

А "учёные рыночники", сударь, за решёткой. Господин Путин, под Ваше дружное "одобрям-с", разорил, например, успешную компнию "ЮКОС" с прекрасной социалкой и стратегией, продуманной НА РАЗВИТИЕ, - и умудрился вписать это великое деяние в свой актив. Как Топтыгин на воеводстве.

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 02.04.2013 #

Поэтому и надо кричать. Почему под фанфары преимущества капитализма наших детей лишили возможности трудиться . Почему вместо эффекта для страны крах? Вот вам подтверждение в этой статье.+

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Евгений Бакин на комментарий 02.04.2013 #

нужны не статьи-а реальную картину экономики- а нарисовать можно что угодно..

no avatar
Андрей Кожевниов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

Ральную картину Вы каждый день в магазине видите. Обладая самым большим в мире количеством чернозёма, покупаете иностранные продукты. Продавая газ, на котором суп дома варите Китаю, платите за него больше чем китайцы. И т.д. и т.п.. Какая ещё Вам живопись нужна?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Андрей Кожевниов на комментарий 02.04.2013 #

никаким китайцам я не плачу!
и нечего тут истерику устраивать и всё передергивать..
и никакими черноземами мы не обладаем..
всё давно уже поделено сто раз продано и перепродано и если не выгодно кому-то растить на этих черноземах-значит не выгодно..и не важно даже кто купит этот чернозем- но значит любому будет не выгодно..
и ничего особенно иностранного никто давно не покупает-большинство, кто здесь в МП-это ашанисты- они в большинстве своём отовариваются в Ашане..а у Ашана- на 70% -товар российского производства,а продукты на 80%..это не сложно проверить- сеть их ретейлеров..
единственно, что качество падает -это правда- продукт становится похожим на импортный-много химии и меньше натур сырья- но это ТДО..тут ничего не попишешь!

no avatar
Андрей Кожевниов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

Платите и китайцам. Потому, что им Газпром Ваш газ продаёт дешевле чем Вам. И очнь важно кому и что в стране принадлежит. Людям ответственным за судьбу страны или ответственным за наполнение собственного кармана и только.

no avatar
Алан Петров

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2013 #

никаким китайцам я не плачу!
==
Платим за счет более высокой внутренней цены.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Алан Петров на комментарий 02.04.2013 #

мы платим только за то, что получаем,и только тем от кого получаем..
можно извратить всё до того, что вы платите вообще сами себе..или вообще ничего никому не платите..
вся система обмена состоит из условностей..и в производственных отношениях задействовано всё Человечество,а не только россияне или китайцы..

no avatar
Leо Не

отвечает Алан Петров на комментарий 03.04.2013 #

В 2008г.после кризиса,власть перепугалась,что произойдет и дальнейшее падение цен на нефть,и по быстрому состряпала контракт на 20 лет по поставке нефти Китаю по фиксированной цене 40$ за бочку.

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Leо Не на комментарий 03.04.2013 #

Ну почему для Вас Алан Петров авторитет. Если приводите такие цифры, разве самому не интересно откуда они взялись? Где первоисточник? Где документ? Верить кому то весьма опрометчиво. Тут и "документам" не всегда веришь, а то на слово :))))

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Leо Не на комментарий 03.04.2013 #

Совет директоров "Транснефти" 22 февраля планировал внести изменения в условия сделки, которую акционеры "Транснефти" на внеочередном собрании в июле 2009 года одобрили договор поставок нефти с "Роснефтью" для дальнейшего экспорта в Китай по цене поставки, рассчитываемой ежемесячно на рыночных условиях согласно формуле. Срок поставки составляет 20 лет (с 2011 по 2030 годы), начало поставок - 1 января 2011 года, объем поставок - 6 миллионов тонн ежегодно (плюс-минус 4,1%).

В конце марта 2011 года "Роснефть" и "Транснефть" заявили, что их контрагент по поставкам нефти в Китай - "дочка" государственной CNPC - снизила оплату за нефть на 7%. Россия начала экспорт нефти в Китай по отводу от ВСТО 1 января. В соответствии с межправсоглашением, поставки ведутся по контрактам между "Роснефтью", "Транснефтью" и CNPC в течение 20 лет в объеме 15 миллионов тонн в год По договоренностям, покупатель платит за нефть рыночную цену.

РИА Новости http://ria.ru/company/20120228/579519413.html#ixzz2POtDj4bk

ЗАМЕТЬТЕ по рыночным ценам!

no avatar
Лев Николаев

отвечает Станислав Малышев на комментарий 04.04.2013 #

"рыночная цена" - это та цена, по которой договорились стороны... В МО недвижимость тоже продавали "за рыночную цену", мол, была такая конъюнктура рыночных цен, как выразился Бастрыкин...

no avatar
Станислав Малышев

отвечает Лев Николаев на комментарий 04.04.2013 #

Одно дело рыночная цена внутри государства и совершенно другое дело рыночная межгосударственная цена. Последняя легко отслеживается на торгах на биржах.
Может быть Вы приведете условия контракта? А то тут все говорят и никто ничего не знает!

no avatar
Olga Hanson

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 07.04.2013 #

Светлана, вы ездили в другие страны? Имеете представление, как другие народы живут? В Америке, в Европе, в Африке, в Азии ...?

Вы знаете, что на территории России находятся огромные запасы природного газа, нефти и других богатств?
Вы знаете, что каждый житель Аляски получается одноразовую годовую компенсацию от правительства страны в размере $5000 за то, что нефть из этого штата через нефтепровод качают в другие штаты США?

В какой области вы живете? У вас в области есть леса, или другие богатства, пренадлежащие, Российскому государству (нефть, уголь, газ, или что-то другое)? Вам выплачивает государство компенсацию за что-нибудь?

Вы выбирали вашу местную власть? Вы лично голосовали за кого-нибудь, кроме Президента?

МНого вопросов? Попробуйте ответить ... Я не тороплю.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Olga Hanson на комментарий 07.04.2013 #

даже не буду пробовать!
с чего вы взяли, что ВАШИ вопросы мне вдруг будут вообще интересны, и тем более пытаться на них отвечать?.
ни один из этих вопросов меня вообще не интересует и не заинтересует по простой причине- для этого интереса нет повода- пол века моей жизни не было, и уж думаю не будет..и у моих детей по три десятка лет не было,и тоже уже вряд ли будет интерес к подобным вопросам.
мало того-меня даже ничьи ответы на эти вопросы не интересуют-т.к. это не есть часть моей жизни..так что вы не по адресу.к тем- чьей жизнью эти вопросы являются..
ищите свои пять процентов- которые шатаются вечно по миру!
всего доброго!

no avatar
Любовь Гайдученко

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Любовь Гайдученко на комментарий 02.04.2013 #

Не "не понимает" , а ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ.Лапшу на уши навешали народу т.н. демократией и издеваются. Вся эта "демократия" делалась только для "выросших" за 20 лет 131 го миллиардера и массы нищих русских и т.д.

no avatar
Aquarius Waterly

комментирует материал 02.04.2013 #

Проценты ни о чём не говорят. Советская промышленность не выпускала нужные вещи, зато массово клепала никому не нужные. Или: массовая вырубка леса - согласно плану, а потом на реке - заторы из гниющих брёвен, которые не услеваюы вывозить и обрабатывать.
Официальная цифра: ленд-лиз из США составлял 4% от потребностей советской военной экономики. А фактически: молибден (легирующая добавка для броневой стали) - весь американский. Дюралюминий для самолётостроения - американский. И т.д.
Проценты - лукавая и опасная вещь.

no avatar
Анатолий Федотов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 02.04.2013 #

Это не проценты. Это баланс выпуска продукции.
По сути он означает полную катастрофу в конкурентном противостоянии с мировой промышленностью.
Произошло замещение своей продукции на импорт.
Импорт оплачивается тем, что изымают из природных ресурсов.
Да ещё для усугубления в ВТО вступили. И хлебные ресурсы отдали частникам.
Модернизация ушла из повестки власти, как и наука и сокращение неравенства в обществе.
Коррупция и высокие кредитные проценты не дают развивать новые технологии.
С чем останемся?
С трубой? Но она может и не прокормить 140 млн чел.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Анатолий Федотов на комментарий 02.04.2013 #

Вот Вы и упомянули главных виновников: коррупция и высокие процентные ставки. Если у Вас есть хороший способ борьбы с коррупцией, мы можем его обсудить; но в стране где 70% населения рассматривают себя скорее азиатами чем европейцами, единственным методом борьбы с коррупцией является, так сказать, китайский. Если его начать применять по полной, страна останется без правящего класса. Вы к этому готовы ?

no avatar
Анатолий Федотов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 02.04.2013 #

Постепенно серверы уже вытесняют управленцев.
А тогда т.н. "правящий класс" становится просто плутократическим.
Рецепт:
Надо вернуть всё стыренное и наказать стыривших.
В стране, где 140 млн чел нормальных, можно найти узду на несколько ОПГ.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Анатолий Федотов на комментарий 02.04.2013 #

Вы, очевидно, верите в то что говорите, но давайте вспомним основной принцип формирования любой плутократической элиты: каждый должен быть в чём-то замаран, иначе он в любую секунду может стать неуправляемым. Чем больше "замаран", тем выше пост на элитной лестнице он может занять. Вы можете утверждать что это не так, но давайте посмотрим на состав Думы: 70% - долларовые миллионеры. Они ведь не в шахте и не в НИИ/КБ свои состояния заработали.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 02.04.2013 #

Вот кто только осуществит этот китайский способ?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Никто и никогда.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 02.04.2013 #

Разве только мы с Вами сами.)

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Ирина Волкова на комментарий 02.04.2013 #

Знаете, я не борец за справедливость. )
Сегодня у людей действительно есть возможность объединиться в политические партии антикоррупционной направленности, и выйти на выборы; но это никого не волнует, за исключением очень тонкого слоя общества. Поэтому всё будет как есть, увы.

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 02.04.2013 #

Таблица некорректная, потому как до 98 года процесс шёл вообще в аут. Тем не менее, тенденции понятны и наглядны.Общечеловеческое разделение труда налицо. Следует добавить параллельно и уровень расслоения в доходах, как "достижение" общего курса.

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 02.04.2013 #

Впечатляет.
Наглядней бы выглядел график изменения по годам.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Николай Соколов на комментарий 02.04.2013 #

Индекс промышленного производства в России в 1991—2011 годах, % от уровня 1991 года
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Промпроизводство в РФ в 2013 г. снижается два месяца подряд, упав за январь-февраль на 1,5%.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 02.04.2013 #

Спасибо. Посмотрел я на этот график:

И сразу др вспомнил, цены нефти:

Перепутать можно

no avatar
<