Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Бывший антисталинист — о пути к прозрению

У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

     Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

     После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах все-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

     Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое вранье.

     

     КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

     Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

     Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

     О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

     Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

     Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

     Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

     В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

     Еще более наглое вранье — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

     Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

     К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.

     Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

     Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

     

     «ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА» 1937-1939 ГГ.

     Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

     Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

     Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

     Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

     После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" еще 4 850 тыс. человек.

     В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключенных выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

     Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

     Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

     а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

     б) бухаринцы их не защищали бы;

     в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);

     г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

     д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д.

     А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

     Американские ученые очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

     Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал еще Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

     Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества, в конечном счете, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.

     Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.

Источник: www.zavtra.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (536)

Александр Петровский

комментирует материал 18.01.2011 #

http://gidepark.ru/community/1267/article/240196 - Правда о Сталине
«Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его». /И. В. Сталин/

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Александр Петровский на комментарий 18.01.2011 #

Ну - мало ли что дебил оська скажет, а вы и цитировать всякого дурака скудоумного... право, стыдно...
Я думаю - мы дождемся того дня, когда падаль, труп его поганый вытащат из могилы на Красной площади и закопают на свалке, вместе с дохлыми собаками, и завалят сверху мусором и очистками.
И пусть тогда все коммуняки мира копаются на этой свалке в поисках скелета - посмотрим, так ли дорог им орська, чтобы ради него в г... не копаться:Е)))

no avatar
Александр Иванов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 18.01.2011 #

В глаза бы сказала ему?) Или простым людям во время его правления?)

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Да и сейчас не сказала бы. Это только в инете можно так высказываться, а в реале ведь можно и схлопотать.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Семен Петров на комментарий 19.01.2011 #

Ну реал щас жидковат) но за стиль общения схлопотала бы) разговаривает как биндюжник) а потом жалуется, что Сталин всех мужиков перестрелял, ей никого не оставил.

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Да там не поймешь, то ли он то ли она...

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Семен Петров на комментарий 19.01.2011 #

Да Вы храбрец в инете! А что Вам мешает сказать Путину в глаза всё что Вы о нём думаете в реале. То то, будь сейчас Сталин Вы против его власти слова бы не успели вякнуть. А если бы вякнули, через три дня в камере ползая в собственном дерьме признались, что Вы английский и японский шпион. Вот так, храбрый Вы наш......А забыл, ещё Александр Иванов очень храбрый......

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 19.01.2011 #

Болтун - находка для шпиона.
Как я могу Путину что-то сказать? Меня к телу не допустят. Про Сталина - а я не стал бы "вякать", как вы выражаетесь. Или у вас это вроде недержания? Неважно для чего, лишь бы против?
Рассказав мне свои фантазии, как я бы себя вел, если бы ...... - вы тут из себя умного изобразили? Замечательно. Либероидизм рулит.

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Семен Петров на комментарий 19.01.2011 #

Что Вы юлите? К телу не допускают, про Сталина не стал бы вякать. Хреновому танцору всегда что то мешает. А как бы Вы себя повели я знаю, это не фантазии. Это страшная правда, там не таких ломали. Попадись я им в руки, тоже бы признался в чём угодно. Мне нынешняя власть не нравится, но и Сталина не надо. Пропади он пропадом "САТАНА".

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 19.01.2011 #

Вот почему либероиды всегда такие предсказуемые?
1.Всегда лучше всех все знают, в том числе и о том, что думает собеседник
2.им не нравится ничего
3.они знают, куда надо всех призывать, но по прибытии в пункт назначения объясняют, что пришли не так и не те, поэтому тут так плохо
4.заклинают всех (мамой клянусь, что в следующий раз все будет хорошо).

Не узнаете никого?

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Семен Петров на комментарий 19.01.2011 #

Не узнаете никого?

Узнаю! История КПСС в России! Особенно третий и четвёртый пункт. Ну прямо У точку.....:-))))))))) Только следующего раза не будет. За проституткой народ не пойдёт. Привет Зюганову. :-))))))))))

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 19.01.2011 #

Замечательно. Именно вы, либероиды, сейчас играете роль КПСС. 20 лет ведете и куда завели?
так что все правильно написали. Только Зюганов тут ни при чем.
Привет Гайдару с Чубайсом.

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Семен Петров на комментарий 20.01.2011 #

Главная Ваша ошибка Вы меня с кем то путаете. Я не либерал а главное не коммунист. Я обыватель, но думающий. За Чубайса и Гайдара не голосовал.и за нынешнюю власть также. В дальнейшем голосовать не собираюсь. Потому что КПРФ, ЛДПР, ЕД, РОС, названия разные а суть одна. Они все с одной колоды. А Вы как дитя малое на что то ещё надеетесь. А КПРФ я ненавижу больше всего. Цинизм и лживость их безгранична......

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 20.01.2011 #

Он сидел на вершине скалы, одинокий и гордый. Думал великую думу.
Остальные все, очень неправильные и неумные, копошились глубоко в долине, под подножьем Его скалы...

Ну и так далее.

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

Во первых я не один. Что подтверждают дискуссии в Г.П. Во вторых, далеко не мыслитель. Образование знаете ли не позволяет. В третьих я не на пьедестале а скорее у его подножья. А в четвёртых бросьте эти Ваши дурацкие сравнения, аллегории если хотите. Есть что сказать пишите, нет прощайте......

no avatar
Александр Иванов

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 19.01.2011 #

Я не понимаю, Вы на что намекаете?)
Скажем так со Сталиным не судьба пообщаться, но путину могу сказать ху их ху.
Вы организовываете мне с ним встречу, я ему все говорю.
О чем базар то? Тогда и увидим кто чего стоит.

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Я не намекаю я говорю. Вы лжёте. Понимаете что Вам встречу не организуют и не хр.на Вы не скажете. Спрятались за дурацкий аватар и вымышленное имя. Вы такой же Александр Иванов как я Уго Чавес. По этому такой храбрый. Много Вас развелось в Г.П. Пети, Вани, Сёмы.........

no avatar
Александр Иванов

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 20.01.2011 #

Понимаете Виктор, значение слова "ложь"?!
Ложь — заведомо неверная информация, неправда, вымысел, дезинформация. Умышленное утаивание и фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.
Так вот, если Вы прочитает наш с Вами диалог да и вообще всю ветку, то убедитесь, что из нас двоих Вы относитесь к Сталину с истеричной ненавистью, а я отношусь как мудрому и уважаемому человеку. К Путину я отношусь иначе, но отношение мое такое же ровное! Я не испытываю истерик я уверен в своей правоте, правда я уверен и в том, что он скажет в ответ. Поэтому для меня эта беседа лишена большого смысла))) Но если Вы можете организовать встречу, организуйте. Какое значение имеет мой аватар и ник? Я гражданин РФ. Если возникнет нужда компетентные органы могут установить мою личность за 15 минут.
В одном Вы только правы - я понимаю, что встречу Вы нам действительно не организуете, не потому что это нереально и не выполнимо. Это решаемый вопрос. Просто Вы истеричный болтун) Ничего личного, просто я как акын, что вижу, о том пою.)

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Во первых спасибо за такое развёрнутое, точное определение данное Вами на слово ложь. Постараюсь в общении с Вами (если таковое будет иметь место), больше его не использовать. А по поводу диалога или ветви дискуссии, Вы опять выдумываете, её не было. Было два комментария в которых я не разу не упомянул имя Сталин. И истерик в общении с Вами я не допускал. Если Вы опираетесь на наш диалог с Петровым, где может быть я резко (но не истерично)что то говорил о Сталине. То это наш диалог и отношения к Вам не имеет........

no avatar
Александр Иванов

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 20.01.2011 #

Да не за что) Если вдруг еще какое определение надо обращайтесь)
Под ветвью дисскуссии подразумевалась ветвь диалога с другими пользователями, где сбоку и Вы с Петровым общались.
Не буду спорить по поводу слова "истерика", может я и ошибся)
Однако Вы упомянули мое имя в не очень добром контексте и я посчитал необходимым отреагировать

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Однако Вы упомянули мое имя в не очень добром контексте и я посчитал необходимым отреагировать

Простите если я Вас обидел. Но Вы тоже в комментария в адрес "рыжего кота" не особо выбирали выражения.

Хотя может он этого и заслуживает........

no avatar
Александр Иванов

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 20.01.2011 #

Понятно, что Вы заступились за честь дамы. Однако я имел "удовольствие" не раз общаться с ней (или все таки с ним?!) и попадал на довольно интересные реплики типа "Сталин всех нормальных мужиков истребил, остались только козлы" ну и так далее, котэ этого замыкает и несет. Так что мы с ним старые "друзья", ничего нового, кроме очередного перла ждать не приходится, если он вернется эту темка, сами все увидите.

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Александр Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Когда нечего возразить по существу, начинают оскорблять и переходить на личности. Александр не обращайте внимание. Такое поведение, только подтверждает нашу правоту. Ложь медленно, но неумолимо раскрывают. Вот они и бесятся от осознания своей глупости и ничтожности, видят, что их надули. Но мужества признать это, у них нет.
Будьте выше этого.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Cправедливо, Александр Иванов! Справедливо! По части сказать в глаза Отцу народов. А Вы сами смогли бы? Даже правду? Тем более, горькую правду? А? Сколько таких смельчаков нашлось? И где они потом очутились?
А по части простых людей... Не берите на себя смелость говорить от их имени. Старшее поколение, знавшее еще царя (как мой дед) прекрасно знало цену Иосифу Виссарионовичу. Поколение, выросшее уже при Сталине - иная статья. Тому как пропаганда

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Я бы смог) Тем более горькой правды не знаю, знаю только обычную. Да и в отличии от рыжих котов я профессионально изучал историю в это время и знаю много тех кто это делал и нигде особенно они не оказывались. Просто сказанное ими должно отвечать было двум требованиям - это должно было быть правдой и должно содержать реальную альтернативу, какой то способ решения вопроса. Не знаю никого, кого Сталин сажал или расстреливал за это.
Не знал Вашего деда, зато знал своего прадеда и своих деда и бабку. Надо сказать никто из них особо не был сталинистом, но никто из них и не был поклонником Николая 2. Сталинистами они стали после 1991, а во времена Сталина мои предки отличались склонностью к разным интересным штукам - то за границу удерут, то в комсомол откажутся вступить, то еще что.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Таки смогли бы? Уй!!!
Что же внушает Вам такую уверенность? Невозможность устроить проверку? Святая уверенность в объективности Отца, а паче его опричников? "У нас просто так не содют"?
Любезный, насколько Вы искренни в своей уверенности?
К примеру, моему деду по матери подписали приговор так, для счету. Предупрежденный председателем сельсовета (другом детства) скрылся и вместо него сгинул другой. Опять же, для счету. Когда через три месяца дед вернулся домой его никто не преследовал. План по "кулакам" уже был выполнен. Да что мой дед, а военачальники вызволенные тем же Буденным, а затем успешно воевавшие?
Так что извините то, что Вы "не знаете" ровным счетом ничего не значит.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

1. При чем тут Ваш дед и Сталин? Его Сталин лично бегал по колхозу искал?
2. Какой нах Буденный?) Реабилитацией занимался Берия и выпустил порядка 60000 человек и далеко не только военных.
3. Причем тут все эти эпизоды и Сталин? И сейчас людей сажают не за хрен собачий и что? Это же не значит, что если у меня будет что объективно сказать, то и меня посадят. Я повторюсь - я историк по образованию, специализировался на этом периоде и встречал множество примеров адекватности Сталина. А с адекватным человеком можно поговорить всегда.
Хотя по большему счету, что ему сказать?
Что чиновники и менты оборзели? так а где других взять?
Что стрелять всякую сволочь, больше надо и не давать Лаврентию их выпускать7 Так добрый был Сталин не послушался бы.
Ему это все говорили, так что лично я бы с ним побеседовал бы конечно, но что ему сказать такого, что бы не тупо и с пользой даже и не знаю.
з.ы Я вроде первый раз писал, но Вы видимо не прочли. Я просто знаю множество примеров, когда нормальных людей, кто даже был не согласен с ним, спокойно спорили, главное без тупости и подлости. Поэтому моя уверенность основана на знании.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

" Да и в отличии от рыжих котов я профессионально изучал историю..." Ваше? Ваше. И Вы не в курсе, что по личному ходатайству Буденного были освобождены некоторые военачальники? Пардон, вы чем занимались все это время? Если я, просто проходящий мимо, это знаю, а Вы, профессионально занимающийся историей, нет?
Сейчас сажают, говорите? Сажают. И ни за хрен собачий? Полно случаев. И что? Сие оправдывает преступления Сталина? Так может на прецеденте Нерона оправдаем всех поджигателей?
И кто оспаривает адекватность Сталина? И что означает адекватность? Соответствие поступков намерениям? Так цель-то была - мировая революция. В соответствии с этой целью поступки Сталина адекватны. А если принять, что цель революции - улучшение жизни людей? В чем Вы узреете адекватность? В репрессиях? Коллективизации? Голодоморе?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

1. Что значит по ходотайству Буденного были освобождены?) То есть человека признали виновным. а потом сказали, а товарищ Буденный просит, давайте выпустим, так и записали наверное в уголовном деле) выпущен по просьбе Буденного))))
Я именно что историк, а не сплетник) И в том, что товарищ обращается с ходотайством и тут же людей из лагеря не глядя отпускают не верю)
Отсюда вывод не стоит проходящим мимо заниматься не своими делами)
2. Причем тут преступление Сталина? Давайте честно тогда говорить, везде где сажают не за хрен собачий, правитель-преступник! Ну и сразу любого правителя в мире подведем под это определение (ну может кроме князя Монако). И будет все справедливо, вся власть состоит из сволочей - достойный вывод для проходящих мимо.
3. Вы бы там где Вам про Буденного сказку рассказали лучше бы суть конфликта с Троцким узнали и про то, что Сталин был сторонником строительства социализма в отдельно взятой стране.
4. Цель революции улучшение жизни народа, цель репрессии-борьба с врагами народа, Вам не кажется, что одно никак не противоречит другому?)

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Если Вы оперируете такой категорией как "верю - не верю", то вы уже не историк. А в случае с Беденным так и было, людей, которых "взяли" выпустили по ходатайству и под поручительство оного.
По пункту второму Вы абсолютно правы.Если в государстве хватают и сажают "ни за хрен собачий" - правитель преступник! И другого толкования не может быть в принципе. Довольно странно, что Вы в этом до сих пор сомневаетесь. Хотя... Зависит от шкалы ценностей. А они у нас с Вами таки разные.
Цель революции? Ну? Если это действительно революция, то скорее надобно говорить об причинах, а не о целях. Вы таки не историк. И сие можно уже утверждать!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Вы с таким умилением доказываете, что я не историк) А Вы простите кто?) Председатель главной мировой комиссии по определению историков?)))
Хотя мы же в России, а здесь не то что каждый холоп в историках разбирается, он и в президентах тоже разбирается) Дело житейское)
теперь опять от лирики к сущности.
1. Про бред относительно "верю -не верю" даже комментировать не буду) Ибо бред) Непонятно почему Вы отказываете людям в праве доверять или не доверять?) Пожалуйста ссылку про сказку про Буденного, переходим от бреда к предметному разговору) Ссылочку, имена фамилии, свидетельства, документики вообщем все как у нас историков положено)
2. Да почему же я сомневаюсь, я не сомневаюсь, я просто жду дальше ценных предложений. Вот мы определили, что кругом все правители сволочи, дальше что? какие будут предложения?
3. Я абсолютно не спорю, что у революции есть причины, есть следствия, а есть цели.
Ваша цитата "А если принять, что цель революции - улучшение жизни людей?" Вы заговорили про цель революции, я отвечаю на ваши рассуждения.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Вообще как буквально на днях писал один человек про СССР, что жили мы в двух разных странах.
У Вас Сталин лично бегал сажал колхозников и на пару с Берией кушал младенцев по утрам, а у меня вытаскивал страну и народ из полной задницы и создавал то, что другие страны создают веками
У Вас он виноват во всех ошибках в стране, а для меня наиболее справедливый и честный правитель России.
У Вас он якобы создал какой-то террор и кого-то запугивал, у меня просходило тотальное очищение страны от дерьма, причем с помощью дерьма, которое само строчило друг на друга доносы.
Мы просто живем в параллельных мирах оба которых имеют связанную сеть Интернет)

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

По части, что жили мы в двух разных странах - большие сомнения не только у меня. Что-то мне подсказывает, что и у Вас тоже. А вот что по-разному оцениваем добро-зло таки да. Вы, с Вашим кумиром, интересы государства (еще бы понять что это такое, если абстрагироваться от людей) ставите гораздо выше интересов людей. Для меня наоборот. Государство, в котором неучтены интересы людей является злодейским.
Кроме того, Вы, осознано или нет, опускаете тот момент, что тот кому много дано, с того много и спросится. Если Сталин все решал, то за все и отвечает. Это закономерно и справедливо. И не имеет никакого значения лично он бегал за колхозниками или посылал своих нукеров. Он создал систему, при которой были уничтожины миллионы безвинных людей и в полной мере должен нести за это ответственность. А лично он пускал пули в затылок, кто-то по его приказу или при его попустительству - какое имеет значение? Особенно для погибших. Свои сказки о "добром царе и злых боярах" оставте для недоумков

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Начнем с конца. Сталин не создавал систему, она существовала и существует. Система где правоохранительные органы мучают людей, а соседи строчат друг на друга доносы, была есть и будет в России, это от народа зависит и первоспитание народа дело не одного поколения.
Сталин многое мог решить, но много и не мог, есть задачи стратегические, а есть тактические. Точно так же маршалы на войне не командуют взводами, для этого есть исполнители на местах.
Бояре они не злые - они просто не бояре, ну кто виноват, что большая Россия не может нормальную милицию укомплектовать, хоть тогда, хоть сейчас, хоть при царе батюшке.
Опять таки все познается в сравнении, вся власть пусть тогда отвечает.
Вот есть такой Ю. Мухин создавший Армию воли народа, ныне признанную экстремисткой, там идея была в том, что народ после окончания срока властных полномочий должен решать сделала эта власть хорошо народу или нет.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Сталин не создавал систему?Что же Вы так плохо об нем думаете? Он что, был не в потенции создать систему под себя?
Слушайте, А Вы и вправду историк? Или таки историк, но молодой специалист идеализмом страдающий? Вы полагаете, что все эти Рыковы, Каменевы, Бухарины, Кировы... несть им числа, сгинули сами по себе? По нелепому стечению обстоятельств? Похоже, что я в большей степени отдаю должное Сталину, нежели Вы. Его сторонник, в пику мне, его противнику

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Я историк, и не такой молодой, просто давно не работаю по специальности, ибо писать по заказу лживые книжки не люблю).
Сталин не создавал систему, которая специально занимается страхом террором и т.д. Он конечно строил систему управления в доставшейся ему разваленной стране. Но все остальное, как и ныне это народное творчество, а вовсе не специально созданная система.
Киров убит был на бытовой почве, а остальные какое отношение имеют к тому о чем я писал?
Вы или недопонимаете меня или специально передергиваете.
Создать работающую правоохранительную систему это одно, а создать систему, где специально мучают людей другое. Не находите, что это разные процессы?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Я плохо к ним отношусь) Очень плохо)
Но мы с вами не народ и не имеем того что предлагал Мухин и АВН, посему о чем разговор, сначала получите право решать, потом насудимся всласть

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Мы с Вами не народ? Круто! О Вас не скажу, не знаю. Но я таки народ, как минимум, часть его.
Какой Вы в Бога историк, если до сих пор полагаете, что право решать получают, а не берут сами! Изыди, самозванец!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Часть народа это не народ) И даже не большая часть)
Много о себе думаете)
Знаете Вы меня изрядно веселите) Напоминаете мне одного знакомого: он когда хочет получить от меня согласие с каким то его высказыванием, говорит: " Саша, ты как историк должен знать......." дальше следует любой тезис, начиная от проблем размножения динозавров кончая составом легированной стали) Но он то мой старинный приятель и изрядно веселит меня этим, ну а Вы посторонний человек и не стесняетесь публично бред нести на тему, чего должен знать историк) Вы контакты оставте) Я на истфаке на доске объявлений повешу, мол хотите знать историки Вы или нет обращайтесь к этому гражданину, он определяет)

теперь по существу)
Я правильно понял, что Вы подстрекаете к насильственному изменению государственного строя?)
Вот коммунист Мухин планировал подписи собрать и устроить референдум и то его экстремистом признали.
А Вы значица предлагаете насильственно заставить власть отвечать?)
Не могу сказать, что я прямо против, но однако Вы понимаете, что это дело сопряжено с кровищей и жертвами? У Вас есть понимание, что значит взять самому право решать?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Теперь о государстве.
Весьма забавно мне когда говорят о противопоставлении государства и народа.
Что такое государство - государство это система при которой у народа берутся некие ресурсы и направляются на удовлетворение потребностей народа.
И вот тут возникает главное противоречие.
Чего хочет человек (не народ), хочет светлое теплое жилище, хочет еды от пуза, хочет развлечений. Вообщем дофига чего человеку надо.
Однако ему еще и другого надо, нужно, что бы злые соседи из другого государства не пришли и не отняли жилище, еду и т.д. Соседи кстати могут быть не очень злые, а просто хозяйственные и поднять что плохо лежит.
Поэтому государство должно решить много задач, очень много! И все эти задачи очень непопулярные у человека, нужно работать, нужно заработанное отдавать в оборонный фонд, в образовательный, нужно учится. Вообще надо шевелится и самое главное не только ради себя , но на общее дело. И вот тут возникает т.н конфликт между человеком и государством. То есть когда приходят враги, человек конечно орет, где наша армия? когда его грабят на улице, кричит помогите милиция! когда операцию надо делать - орет о гуманизме и бесплатной медицине!.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Забавно? Йо! Слушайте, Вы таки историк? Возникают большие сомнения в Вашей объективности, без которой не может быть историка. Может Вы пропагандист? Ваш менталитет больше соответствует подобному статусу. Прикажите понимать, что Сталин в составе большевиков боролся не с государством за народное счастье? Если государство (в том варианте самодержавное) и народ едины, то с чем и за что боролись большевики?
Да и в советское время не гнушались формулировками: "На благо государства и народа...". Бросалось в глаза в советских газетах.
Вы таки историк? Или только по диплому?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Объективность, это то что я пытаюсь от Вас добиться.
Что касается государства и народа под государством может пониматься любое государство и любой народ.
Я описал в каких случаях государство работает нормально, а в каких нет.
Поэтому поднимаем глазки и перечитываем и думаем, если упорно не понимаем, спрашиваем, я терпеливо разъясню.
То что Вы написали говорит о том, что Вы либо не читали что я написал, либо не поняли.
А причем тут формулировки?) И где была неправда?
Я только одну статью расходов знаю не в интересах народа - это на содержание партноменклатуры! а все остальное что делала советская власть все в интересах народа! Или Вы мне пальчиком укажете, где не так было?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

В принципе правильно орет, государство ему должно, но только в том случае, если он в свое время отрывал жопу, служил в армии, платил налоги, помогал милиции в народной дружине.
А если он сидел перед зомбиящиком и думал какая он неповторима и яркая личность, то ему никто ничего не должен.
Но это теория, а практика такова:
в обществе некая часть ярких личностей и серых государственников. И когда жаренные петухи клюют в жопу первые резко топают ко вторым за благами, которые им обязано давать государство.
Но если первых намного больше чем вторых, то наступает жопа, ибо никто ничего не дает, значит и брать нечего, это математика, а она тетка злая и тогда наступает карачун ярким личностям.
Примерно так.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Наказали только одно родственника деда за реальные прегрешения во время войны ему дали 8 лет, причем это были 8 лет поселения, где он быстро женился на еще одной поселенке, у него родился ребенок и их сразу после этого досрочно освободили. После 1953 г. он конечно записался в невинно репрессированные и записал всю семью включая дочку, по документам это конечно выглядело впечатляюще, реальная статья только за ним, а жена и дочка получается безвинные жертвы (фамилию его жена то сменила). Но в нашей семье его хорошо знали, да он и сам не скрывал, что в принципе был доволен приговором, от стенки отвертелся и ладно, а сцуко было за что).
Прадедушка мой кстати был националист-белогвардеец, активно воевавший с Советской властью, кстати активно провоевал он примерно до 1923 года, списался из строя по ранению. И при этом и воевал он и был ранен и был отправлен товарищами в клинику и лечился и потом налаживал свою личную жизнь в СССР. Это к вопросу о реальности существования всяких врагов и реальности их преследования.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Так вот с такой биографией Советская власть его врагом не считала (он конечно с табличкой не бегал, но пару тройку раз проходил по делам о контрреволюции), не то что бы прямо не считала, но причин для репрессий не видела и даже не видила причин, что бы изгонять его с государственной службы.
Так вот Сталина они не любили, правда его наследников так прямо презирали. А вот сталинистами они стали примерно в перестройку, а после новых войн на Кавказе откуда мы собственно родом они стали вообще реально жесткими сталинистами. Более того я начал встречать и чеченцев-сталинистов ( да, да даже не смотря на их высылки, они просекли, что все было не так плохо).
Так что позвольте усомнится в том, что люди устоявшие перед красной пропагандой 70 лет оказались внезапно скошены ей в конце 80-х-начале 90-х)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

От себя позвольте добавить)
Что если представить ситуацию, когда живет допустим отец монархист (который теоретически реально оценивает ситуацию) и у него растет сын-коммунист (ибо пропаганда), то грош цена обоим) Ибо если они даже в семье реальность не могут определить, то какая им вера в жизни

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Извините, а что это за категория - простые люди? И второе, пользуясь подобной формулировкой, вы автоматически выводите себя из числа таковых?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 19.01.2011 #

По контексту здесь нормальные граждане, соблюдающие законы, выполняющие гражданские обязанности, неполитизированные.
Нет не вывожу, имелась в виду эпоха Сталина, я тогда еще не родился, поэтому там писал простым людям того времени.
Я ответил на Ваш вопрос?

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Благодарю за ответ, но не совсем. Что означает определение "неполитизированные"? И можно ли применить подобное определение к человеку, участвующему именно в политических дискуссиях?
А я вот жил в эпоху сталинизма, и поэтому к ренегатам, подобным автору публикации, отношусь с некоторой брезгливостью.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 19.01.2011 #

я считаю нет, если человек участвует в дискуссиях, то он вовлечен в политический процесс, а значит должен нести ответственность за возможные последствия данного процесса.
Было бы странно если бы все население СССР однозначно относилось к Сталину?!
Поэтому всегда есть две точки зрения, одна объективная, другая нет.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Вот всем ваша реплика хороша была бы. Но вот последняя фраза ее испортила)))
Если ее чуть перефразировать, получится: есть две точки зрения - моя и неправильная.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Так ведь не все так однозначно. Думаю, что не открою для вас большого секрета сообщив, что в мире существуют не только черный и белый цвета, что мир все-таки полихромен. ))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 19.01.2011 #

Обратите внимания в его рассказе тоже прослеживается деление на объективные и необъективные.
Насчет легкости - мы же не знаем, что у него в душе было, может он страдал годами и плохо спал

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Видите ли, Александр, содержание сей писанины внимания просто не заслуживает (хотя бы, учитывая источник). А я имел ввиду флюгерную позицию автора.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Относительно субъективности согласен. Все мы субъективны и тот, кто думает иначе - человек недалекий. А вот насчет смены убеждений в зрелом возрасте...
Так может поступить человек либо не имеющий своей позиции, либо не владеющий информацией в должной мере. И в том и в другом случае ситуация, а следовательно и публикатор, уважения не заслуживают.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 20.01.2011 #

Ну скажем я обладал небходимой информацией довольно рано, из-за специфики получаемого образования. Но ведь для других людей эти события являются не первостепенными. Многие и до конца жизни нужной информации не получают.
Поэтому я думаю нельзя осуждать человека, который получает некую информацию в любом возрасте и эта информация серьезно влияет на его взгляды.
Если эта информация не является профильной для него, тогда считаю такую ситуацию допустимой.

no avatar
павел кулаков

отвечает Александр Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Иван, вы же видите насколько низки и подлы эти люди. Они дождались, когда основная масса людей ушла с поста и после этого обрушились на кого-то одно. В данном случае вас. Но обратите внимание, они не спорят с вами по существу. Они сразу переходят на личности. Это говорит во-первых о том, что они жалкие и слабые люди. Во вторых о том, что по существу им возразить нечего! Вы победили их! Забейте. Пусть бесятся коли ничего другого им не остается.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Вот всем ваша реплика хороша была бы. Но вот последняя фраза ее испортила)))
Если ее чуть перефразировать, получится: есть две точки зрения - моя и неправильная.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Петровский на комментарий 18.01.2011 #

Денно и нощно, летом и зимой, в Москве и самой малой деревушке наша ненасытная буржуазия создает величественный памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину и приближает день победы сталинизма. (К счастью, сами они это не понимают. Поймут тогда, когда в Шереметьево будут десятками садиться американские военные самолеты, чтобы успеть вывезти всю эту публику за рубеж и спасти от народной расправы).

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.01.2011 #

согласна!они боятся его даже мертвого!...так как он умел говорить-без штампов-кстати это у него штампы заимствовали!...да и несколько томов после себя оставил!...а эти что после себя оставят?...твиттер что ли?

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 19.01.2011 #

так как он умел говорить-без штампов-кстати это у него штампы заимствовали!.

Если он говорил без штампов, как же у него их заимствовали. Вы уж определитесь, были или не были......

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 19.01.2011 #

не придуривайтесь-все равно я лучше умею это делать!...а штампы делают не из штампов- а из материала...в данном случае из слов фраз и слов других людей!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 20.01.2011 #

Да бросьте, про рябого грузина ни кто кроме его дефективных поклонников давно не вспоминает.
Тем более ни кто его не боится.
Он просто сгнивший труп рассыпавшийся в прах, как 20 лет назад рассыпалось в прах его ублюдочное творение.

Они оба - уже давно - история.

no avatar
Герман Рогов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.01.2011 #

Нельзя их выпускать, нужно придушить.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Герман Рогов на комментарий 20.01.2011 #

Эх, какой вы батенька кровожадный.
Вертухай старый наверное.
Интересно, вы отдаёте себе отчёт в том, что вы проиграли?
Окончательно и бесповоротно проиграли?
Но вас не придушили после этого, а дали доживать свои ничтожные жизни на свободе?
Так скажите спасибо и живите

И не пытайтесь придушить других.

no avatar
Герман Рогов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Мне никто никогда ничего не давал, я сам брал что хотел. И я не вертухай, я просто кровожадный.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Герман Рогов на комментарий 20.01.2011 #

Герман, пардон, но я тут напишу, ибо Игорек меня в ЧС добавил)

Игорек, я так понимаю ты тоже дефективный поклонник Сталина, я просто тебя часто в обсуждениях это сталинскую тему вижу), а по твоим словам о Сталине помнят только дефективные поклонники)

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Евгений, самое интересное то( а я об этом неоднократно писал) , что никаких американских самолетов в Шереметьева не будет. Если запахнет жаренным, для этих дебил будет закрыт путь во все( как они их считают) демократические страны.Они их давно занесли в черные списки и пока они нужны им для развала России , они с ними заигрывают, Как только начнется заварушка, они их счета арестовывают( лет пять тому назад Америкосы заставили практически все страны Евросоюза подписать меморандум о банковских вкладах. Если есть хотя бы намек, что они криминальные или от терраристов, то эти вклады переходят во владение страны , где они находятся)Так, что они только ждут команды фас.А сами эти дебилы им не нужны

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Валерий Иванин на комментарий 19.01.2011 #

Как сказать, самолеты, может быть и будут. Только разгрузят их над Атлантикой :))

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Да нет, зная жадность америкосов-тратить керосин? А вот судя по отдельным выступлениям сенаторов по поводу наших иуд, этим дурачкам уже давно нужно было задуматься

no avatar
Игорь Шаповаленко

комментирует материал 18.01.2011 #

Я стал сталинистом, насладившись "прелестями демократии", а так же начитавшись "исторических" исследований, где ложь громоздится на более отвратительную и ядовитую ложь и которая вызывает чувства протеста.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 18.01.2011 #

Можете порадоваться, В.В. Путин заменит Сталина в скором будущем на все сто процентов. И с лозунгом " За Путина" поедете в лагерь стройки века начинать...

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Путин не тот человек, который может затевать стройки века, способностей нет. А вот за лидера, который способен возрадить экономику, науку, образование, медицинское обслуживание и другие социальные блага подержал бы.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 18.01.2011 #

Сочи, ЧМФ - не стройки века?

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Пустая затея, кроме лишних расходов ничего недаёт.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 18.01.2011 #

Значит, "Олимпиада80" даёт, а 2014 и 2018 ничего не дают? Где же логика?

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Не надо равнять мощный Советский Союз с нынешней Росийской Федерацией. Спортивной терминологией не та весовая категория. Грубо говоря, не равняй ... с пальцем

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Моя родина СССР. О каком искусственом государстве идёт речь, и причём тут русофобия? И ещё, читая ваши перлы, то вы и являетесь русофобом. Примером служит ваша злобная неневисть ко всему русскому.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Хочу Вам напомнить, что РФ правоприемница СССР.
Так что все граждане СССР проживающие на территории РСФСР до 19.08.1991 г. в одночасье стали гражданами РФ, независимо от места рождения.

no avatar
людмила рябова

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

А тогда не было возможностей для растаскивания. Частного капитала не было, все организации, участвовавшие в подготовке и проведении Олимпиады, были государственными. Ну, а если где-то наряды закрывались несколько больше, чем надо было, так это мелочь.

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила рябова на комментарий 22.01.2011 #

Вы верите в то, что пишете? Вам не в домёк, что города Ленинград и Москва по закрытым нарадам на укладку асфальта должны быть почти на пол метра выше? Вам не понятно, что власть скопила настоящих ценностей(золото, валюта,атиквариат)за время вегетарианского периода. А народ кормила верой в советский рубль и надёжностью сберкбанка СССР. Если этого ничего Вам не понятно, то Вы совок в самом смешном смысле этого слова(одураченная и непрозревшая)

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила рябова на комментарий 22.01.2011 #

Не претендую на прозорливость и всезнайство. Просто есть по происшедствии времени события, которые всё расставляют на свои места. Можете почитать мой взгляд на историю послдених 93лет, у меня в блоге написано, как я это вижу. Возражений не было вообще ни у кого...

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Сравнили кое-что с пальцем, Путин растерял доверие людей

no avatar
Иван Соколов

отвечает Руслан Бармаков на комментарий 18.01.2011 #

Ночью, Ваших друзей увезут в неизвестном направлении и Вы зауважаете и полюбите Путина, как Сталина - секрет прост народной любви. Лучше любить, чем умирать от страха...

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

по себе судите?

no avatar
Иван Соколов

отвечает Руслан Бармаков на комментарий 18.01.2011 #

По Вам, и вашим, конечно.

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Мы честные люди, которые честно зарабатывают на жизнь. Нас увозить некому и незачем. А вот тем, кто наворовал в 90-е, есть чего бояться. От того и затеяли ваши пропагандистскую компанию под названием десталинизация. Чтобы дальше наживаться преступным путем.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

Вот, именно честных и увозили,они работают лучше - честно. Они же и простят, ну ошиблась власть, ничего, зато Ходорковский тоже сидит - и это утешает...

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Да, да все говорят, что невиновны. И те, что голод устраивали в деревне и те, что золото партии растащили. Все невиновны. Только Столыпин, Джугашвили и т. д. тираны.

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

"Золотая блокада" 32-34гг - все банки запада отказались менять станки на золото,давай зерно(как по команде)Контракты надо оплачивать,отсюда и голод.Попили кровушки и щас пьют.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Вадим Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Вы логику не пытались никогда включить или пропаганда вам её полностью заменила?

Если у меня есть товар и кто-то не хочет за него платить - я не обязан его продавать.
Если у кого-то есть зерно - он не обязан его отдавать.
Неужели это не понятно?

Морить голодом целые регионы, заморить голодом несколько миллионов своих сограждан, чтобы купить станки за границей и наделать оружия во имя Мировой Революции?
Это может прийти в голову только полному отморозку.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 20.01.2011 #

Не надо мою ненависть к Джугашвилли приписывать и к Столыпину. Это не только разные нации, хотя это не имеет значение, но главное, один бандит, а второй - русский реформатор.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Путин Сталина не может заменит,потому что он поддерживае богатых,а Сталин поддерживал простой народ.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 19.01.2011 #

То в основном защищали страну, эти защищают только себя и свои капиталы, те старались (были перегибы, чего там говорить, да и автор статьи не отрицает) в дом и для дома, эти только себе и из дома. Есть разница и огромная. После Сталина и вовремя (даже в самые лютые годы войны) страна прирастала производством, наукой, теперь ни того, ни другого, полный развал.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 20.01.2011 #

Не только поддерживал, но предоставлял ему работу в лагерях на стройках социализма
А несколько миллионов крестьян, которых он заморил голодом - они народом не считаются.
Они для Сталина были недостаточно народными

no avatar
Иван Соколов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 20.01.2011 #

А вот народ в Тольятти и Пикалёво - другого мнения...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

А у народа в Тольятти и Пикалево есть вариант ознакомится с поддержкой Сталина?
Просто при Сталине не могло возникнуть то, что Путин успешно разрешил в двух городах, а Сталин такого просто не допускал по всей стране. В этом разница.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 22.01.2011 #

И как же он решал подобные проблемы?:)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 22.01.2011 #

Обыкновенно, как все цивилизованные люди, вор должен сидеть в тюрьме, некомпетентный руководитель не может руководить, директор или глава администрации должны выполнять взятые обязательства.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Частично - сидели, но в большинстве - мелкие воришки. Крупные воры(цеховики, начальники ювелирторгов, комиссионок, директора преприятий общепитов) редко попадались, только те кто не делился. А уж из крупных воров(ЦК КПСС, Совет старейшин, Политбюро) - эти вообще были не прикосновенны и могли собирать Роллл-Ройсы, отовариваться в спецмагазинах и иметь любую импортную игрушку. Специальные проститутки для дач существовали. Только совки это всё отрицают:)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 23.01.2011 #

Иван) Вы путаете времена загнивания партноменклатуры и времена правления Сталина.
Вы описываете как раз хрущевско-брежневских последышей и их вырождение в современную псевдо элиту.
К Сталину это никакого отношения не имеет.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Самое прямое отношение это имеет к его политике, которая к этому всему и привела. Если для самого Сталина было самым большим богатством - это его маниакально-шезофреническая власть, то для простой номенклатуры(как не больных людей) материальное благополучие - это основа жизни...

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Конечно, можно. Никого не надо было рассреливать. Надо было вырабатывать решения, которые шли на благо народа и на благо свободы личности. Это задача значительно сложнее, чем убивать неугодных. На решение этой задачи надо много положить труда, использовать знания учёных и быть готовым отстаивать свою правоту среди умных и не трусливых оппонетнов. Это не каждому дано. Проще убить, приказать оставшимся слушаться и творить беспредел власти на всех уровнях...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 24.01.2011 #

Как красиво расписали.
Аж три вопроса возникло.
1. Вам самому когда-нибудь приходилось применять данную методику в реальном управлении каких-то значимых объектов?
2. И как быть если убить и посадить это требования другой части общества? Я вот например не хочу, что бы преступник был живой, хочу, чтобы его расстреливали, как выработать такое решение, что бы удовлетворяло обе части народа?
3. Вы писали "не тех расстреливал", все таки не тех и никого-это две разные группы людей)

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 25.01.2011 #

1. И приходилось управлять и приходится. И много трудностей и много предателей, и есть возможность жестко наказывать, но это всё эмоции. Если они предатели, с моей точки зрения, то для конкурентов - они подарок судьбы. Но собирая всех с другого корабля можно и агентов(шпионов) набрать, так что всё относительно.
2.Стремиться удовлетворить весь народ - это, вообще, утопия. Такого никогда не будет и не было(99,9% "за" на выборах - это та ложь, на которой развалилась вся партия в итоге). Высшая мера наказания - это обсуждать можно в правовой стране, а не в нашем беспределе.
3. Могу, для примера, фамилии написать, кто заслуживал расстрела, но жил в благополучии более 90 лет - таковы были морально-этические нормы общества.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.01.2011 #

1. Это Вы пример многих кораблей приводите, а ситуацию когда при всем желании с корабля много не спишешь и не примешь?)
2. а кого удовлетворить то надо?
3. пишите не стесняйтесь

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 25.01.2011 #

Вы, свои-то комментарии помните? На них и ответы.По третьему вопросу, назову пару фамилий, как пример построения социалистической власти:А.Хват, и С.Албогачиев. Это типичные представители исполнительной советской власти - таких было тысячи по стране и дожили они до старости с "чистой совестью" и "чистыми руками", и сегодня их последователи кричат о возрождение сталинского режима - ибо это есть сущность и смысл сталинского времени!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.01.2011 #

Я помню свои вопросы, но Ваши слова не являются ответом на них.
По третьему пункту много, сказали, а не о чем.
Вам Албогачиев не нравиться?)
Вот и продемонстрируйте нам свой опыт управления, поведайте альтернативный план решения проблемы.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 25.01.2011 #

Законодательством сегодня запрещено публиковать планы не зарегестрированной партии. В кратце могу наменуть, что Норвежская экономика, Шведская демократия, и политика Королевства Нидерланды - это три кита моей программы. Исчерпывающе?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.01.2011 #

А не надо нам планы партий, Вы поведайте свой план, лично свой, план решения конкретной ситуации.

Насколько я знаю ни шведы, ни норвежцы, ни голландцы не были в ситуации аналогичной ситуации в разрешении которой участвовал тот же Альбогачиев.

Не надо там партии, Сталин и прочее. Вот есть конкретное дело и конкретный Иван Соколов, поведайте как бы Вы как руководитель с практическим опытом решили бы это ситуацию.

Можем даже разыграть ситуацию в которой вы скажем будете на месте Альбогачива, а я например на месте главного чеченского националиста.

Продемонстрируйте мне свое умение разрешать такие ситуации.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 25.01.2011 #

С чего Вы решили, что я гожусь на роль палача, лживого ублюдка и прихвостня власти?На своём месте, с Чечнёй я вижу два выхода из создавшегося положения. Первый - это командировка подготовленных 25000 учителей для школ и ВУЗов в г Грозный и соседние населённые пункты. Через лет 10 будут уже первые результаты. Путь дорогой, но сохраняет территорию. Второй путь - отделить, поставить погранпосты, заминировать пограничную территорию и оставить узкий досмотрово-таможенный пост. Других решений не вижу. Всё остальное - это бесконечная партизанская война и распил из Российской казны денег чиновниками всяких мастей

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.01.2011 #

1. Ну неважно кого) главное что Вы отвечаете за безопасность и порядок на этой территори, а личные качества Ваши роли не играют, придет через 50 лет Иван Соколов и все про Вас расскажет) Так что не суть важно) Важна должность.
2. Тут есть вопросы. Что значит подготовленныее учителя?
Зачем им туда ехать?
Кто их там будет защищать?
Чему они будут учить?
3. А как быть с миллионом чеченцев уже покинувших Чечню, как быть с инфильтрацией через будущую границу, террор-групп?
4. Ну скажем в 40х их просто всех выселили, не то, что бы я прям за выселении, однако Вы лукавите утверждая, что вариантов больше нет) Ну да дело не принципиальное) Жду ответов на вопросы.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 26.01.2011 #

1 пункт - не понятен мне.
2.Подготовить учителей может институт М.А.Фёдорова
Необходимы учителя, чтобы всем школьникам объяснить ситуацию, которая возникла в автономной республике и какие сценарии возможны завтра. Защищать будут все - это учителя, а не боевики. От террористов и бандитов и мы не защищены.
3. Не мне и не Вам решать как быть тем или иным гражданам, а решать эти вопросы могут сами граждане. Захотят - вернуться, не захотят - остануться у нас. Возить через таможню и КПП оружие не так просто, как по широкой территории с группками военных.
4. Кроме выселения можно и просто всех расстреллять - равносильно переселению, может даже хуже, потому что сломать человека, его гордость и показать ему насколько он не человек - это то же самое убийство, только не физическое, а психологическое. Очень мало, кто может после этого остаться человеком, обычно становились - совками...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 26.01.2011 #

2. Если можно вкратце, что они будут конкретно объяснять?) Как это защищать будут все, если от бандитов мы не защищены? И все таки что заставит учителей ехать в Чечню, какая мотивация?
3. Ну а в чем тогда смысл отделения Чечни если наиболее активные чечнцы остануться тут, именно из России везут оружие, именно отсюда финансируют деятельность боевиков чеченская диаспора, тут боевики лечатся. Опять таки зачем двигаться через границу, когда можно ехать через третьи страны с которыми границы далеко не на замке.
4. А то есть Вы желаете и чеченцев не сломать и безопасность России обеспечить?

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 26.01.2011 #

2 У Федотова(Фёдоров - опечатка) есть не в кратце, а полном объёме.
3. Смысл отделения в том, чтобы обезопаситься от дополнительных террористов и бандитов и сохранить жизни людей, которые не хотят воевать
4. При отделении Чечни так и получится...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 26.01.2011 #

2. А можно ссылочку?
3. Ага то есть Вы понимаете, что основная их часть все равно сможет воевать на территории России, а если люди не хотят воевать, кто их должен защищать, вот возьмут и попрут из-за границы чечены, кто будет воевать?
4. Вы в курсе основных положений салафизма, то есть основной идеологии северокавказских боевиков? Вы понимаете, что воевать они все равно будут, на это есть идеологические, экономические и социальные причины.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 27.01.2011 #

Просто наберите М.А.Федотов, он с октября прошлого года советник Медведева, что меня удивило.
3. Они воткнуться в закон об эмигрантах, со всеми вытекающими...
4 Забыли Грузию? Тоже попереть собирались:) Остались без вооружения. Стоит им дать повод и они все будут уничтожены как враги, а не как свой народ - сегодня. Есть разница...

no avatar
павел кулаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 28.01.2011 #

меня вопросы.
1. Вот учителей подготовили, вот они приехали на Кавказ. И что дальше? Чем они там будет заниматься, я это не совсем понимаю!
2. Как вы представляете политику своей партии в отношении олигархических группировок захвативших ведущие отрасли экономику и проблеме сеньёража вообще.
3. Видите ли вы проблемы в нынешнем исторически сложившийся централизацией нашего государства и если да, то как вы собираетесь её решать.

no avatar
Иван Соколов

отвечает павел кулаков на комментарий 28.01.2011 #

1. Задача учителей - учить молодое поколение. Этим они в школах и заниматься будут.
2. Пусть работают, как работали, но налоги будут платить по прогрессивной шкале. За перевод денег на свои счета за рубеж - строжайшие экономические санкции.
3.Централизация может быть направлена во благо и на пользу общества, а может, как сегодня, - на монополию распределения гос. бюджета.

no avatar
павел кулаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 28.01.2011 #

Все ясно. Вы даже не в состоянии проанализировать текущий момент в отдельно взятом регионе. Не дай бог ваша партия прейдет к власти.

Воробьёв прав. Вы живете иллюзиями.

no avatar
павел кулаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 28.01.2011 #

Полемику с вами! Да помилуй вас бог.
Что с вас взять, с ребенка который умеет только кидаться прнимитивными либерастскими оскорблениями.

Кавказец будет слушать только кавказца. Учитель из России будет долго и доходчиво рассказывать кавказцам умные мысли со всякими сценариями. Но кавказцы на веру воспринимать это не будут. Наоборот это только еще больше настроит их против. Если вы будете готовить учителей из этнических чеченце в ингушей. Это тоже не даст никакого результата. Вы будете их обучать, перепрограммировать, на свой лад. Они будут делать вид, что на вашей стороне, что пляшут паод вашу дудку. Но когда они вернуться на свою родину они опять начнут делать все по своему и знания, которые вы им дадите повернут против вас же самих.

Это только десятая часть тех «подводных камней», об которые сломается ваша конструкция. Я мог бы вам все подробно расписать, но вы все равно ничего не поймете своим подростковым умом, который не способен разложит по полочкам даже самые элементарные подлоги.

Совок... слово то, какое узнали …… сами ничего придумать не можете.
Сочиняй дальше свои писульки, и не докучай умным людам. уутомил уже всех тут.

no avatar
Иван Соколов

отвечает павел кулаков на комментарий 28.01.2011 #

Так о людях может говорить только неуч и законченный совок. Война - это сладкое слово для таких необразованных старцев советской закалки. Для таких рвачей одно важно - нажиться на войне - и никакие доводы ни в счет, им всегда всё про всех ясно и про чеченский народ и про русский.

no avatar
павел кулаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 28.01.2011 #

Где вы в моём комментарии увидели слово война? Ах да про агрессию и военные действия вы в своём комментарии написали, как вы могли так ошибиться. Перепутать мои слова, с вашими -«Стоит им дать повод и они все будут уничтожены как враги, а не как свой народ - сегодня.» - это даже не глупо. Это просто потешно, было бы, если б не было так гнусно, с вашей стороны выдавать свои похабные мысли, за мои и обвинить меня в этом. Только очень жалкий и ничтожный псевдокосмополит, способен на такую гнусность.
Опят сЯвокЬ, сЯвокЬ…Вот и раскрылась вся гнилая сущность еще одного интернет-пропогандиста. Соколова И.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Александр Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Маниакально-шизоффреничная власть - когда ночью проводятся собрания, отдаются приказы,не стесняясь матерного родного пролетарского языка, а на возражения любого рода, в большинстве случаев, следует расстрел. Когда враньё подчинённых приветствуется и поощрается, а за правду сажают в тюрьму. Когда пятилетки перевыполнены досрочно(что полное враньё) и вручаются ордена героев соц. труда, а речи о потогонной системе рубятся на корню, когда учёный поощраяется, который высчитывает, что 36 грамм зерна хватит крестьянину в сутки на жизнь, когда введена жёсткая цензура на всё и вся виды свобод, нет свободы ни в чём, кроме выбора батрачить на сталина(под лозунгом - народ). очень краткий перечень, пол процента от всего, что надо бы перечислить...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Соколов на комментарий 23.01.2011 #

Я с Вами согласен, человек который верит в то, что это было верит действительно маньяк-шизофреник.
У нас с Вами много общего, я тоже считаю тех кто в это верит дегенератами.

no avatar
L S

отвечает Иван Соколов на комментарий 19.01.2011 #

Сначала пятую колонну к стенке поставим, а потом и на стройку. :))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает L S на комментарий 20.01.2011 #

Размечтались.
Уже не поставите. Кончилось ваше расстрельное время.

Радуйтесь что вас самих за ваши прошлые преступления не поставили к стенке и живите себе тихо.

Доживайте и не гоните волну

no avatar
Александр Иванов

отвечает L S на комментарий 20.01.2011 #

Опять пардон) что вмешиваюсь)

Обращение к Кондрашеву:
Игорек, я так понял, что твоя принадлежность к пятой колонне у тебя самого сомнений не вызывает?)
У тебя вызывает сомнение, только, то что тебя расстреляют?)

no avatar
Фадо nl

отвечает Иван Соколов на комментарий 19.01.2011 #

Вы полагаете они об этом задумываются? Они пребывают в святой уверенности, что им сие не грозит. А в лучшем случае на вышках с автоматами дежурить будут. Охранять Родину от изменников

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Иван Соколов на комментарий 19.01.2011 #

А зачем пойдете. Для этого Ты у нас есть и выбери себе напарников из подпевал, вон их сколько вылезло. Как клопы в темноте. Хор у вас будет замечательный.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 18.01.2011 #

А где вы демократию видели? У нас тот же сталинизм, у власти гебье.

no avatar
Вадим Иванов

комментирует материал 18.01.2011 #

Что бы это понять надо уехать в канаду?А когда народ спрашивает?Да народ же глуп,так,быдло.
Типичная Гнилая интилигенщина,в прикланении перед юдосаксонской культурой, пожирающей сама себя и все вокруг.Корни надо иметь, и не отделять себя от сиволапых.Дворяне тоже на хранцуском гутарили.И где они теперь?

no avatar
Алексей Климов

отвечает Вадим Иванов на комментарий 18.01.2011 #

"Дворяне тоже на хранцуском гутарили"

"Лакеи" всегда учат язык "хозяев", они же должны понимать "команды".
Поэтому "нью-дворняшки" учат "АГЛИЦКИЙ"...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.01.2011 #

По - вашему, все моряки мира "нью-дворняшки", "просвещенный" вы наш?

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 18.01.2011 #

Морякам по работе пложено.Но когда,некие дамы взахлёб рарассказывают о прелестях альбионовской вымирающей цивилизации
,накатывает омерзение.У них там крысы бегают и 6 эпидемий чумы за 10 лет.А ещё жить учат.Сначало пусть сами отмоются.

no avatar
Алексей Климов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 18.01.2011 #

Не моряков, не авиапилотов, не программистов и других специалистов, которым он необходим для выполнения определённых функций, не причисляю к "элитЕ". Которая "гнобит" своих "подданых", "темная" не наша...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.01.2011 #

Да, нетемная я, шутник Вы наш! "В бой идут одни старики"! :)))

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.01.2011 #

Ходор ,даже налоговые декларации на аглицком писал.Собирался нести их сразу народу сша.
Ваты врот набить,что без акцента гавкать.Ублюдочная культура,ублюдочный язык.

no avatar
Алексей Климов

отвечает Вадим Иванов на комментарий 18.01.2011 #

"Лакеи" выглядят "смотрящими" пока есть за кем "смотреть", как только перейдут критическую черту, так их сразу автоматом переведут в ...

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.01.2011 #

Гайдара уже траванули и не один раз,уних такой менталитет(кабалисский)-это с гордостью отметила Ю. Латынина,т.к. причислила себя к оному менталитету,это делают все швондеры и гордятся этим.

no avatar
Герман Рогов

отвечает Вадим Иванов на комментарий 18.01.2011 #

Точно, английский язык придумали или скудоумные, или беззубые, или с членом во рту.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Герман Рогов на комментарий 18.01.2011 #

То-то на нем все цивилизованные народы говорят. А член как раз россияне сосут.

no avatar
Семен Петров

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 19.01.2011 #

Откуда сами будете?
В профиле написано, что род мужской и всё. Хе.

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Семен Петров на комментарий 19.01.2011 #

Эта пуня та еще либеристка. Это обычный модератор от ГП. Надо им создавать массовость от дерьма-кратов. А не адекватных у них не хватает , вот они и создают таких мимикрий, а что бы не раскрыть. они никаких данных про себя не пишут, вдруг кто ни будь в том городе их не признает. Скандал ведь будет, а они его не хотят

no avatar
Александр Иванов

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 20.01.2011 #

Французы стало быть не цивилизованные, немцы тоже, итальянцы варвары, про испанцев вообще молчу. Кстати в той же Канаде есть некий, пусть и небольшой процент франкоканадцев не говорящих на английском.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.01.2011 #

А вы английский не знаете и признаваться не стыдно? Да еще и гордитесь этим? А представляете, если б операционные системы (созданные кстати "хозяевами") до сих пор были не переведены, если б все были такими же неучами как вы? Как бы вы в интырнете-то сидели?
Вам не интересно читать мировую классику в оригинале? Не интересно путешествовать и быть понятым в любой стране?

no avatar
Алексей Климов

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 19.01.2011 #

"А вы английский не знаете и признаваться не стыдно?"

Не "стыдно", а где Вы "узрели", что "не знаю"?Здесь общение русскоязных и используется кириллица.
Если прочитать "коммент, то должно быть Вам стыдно, за применение "русского языка"...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 20.01.2011 #

А вот представьте себе, что я не зная английского, могу свободно пользоваться любой операционной системой) Потому что ОС, как и любая программа основана на логике, а буковки и иконки это для домохозяек.
Кроме того большинство ПО давно делается индусами, китайцами, белорусами и т.д.)))
Бренды принадлежать америке и прибыль туда идет, а программистов американцев уже давно минимальный минимум.

no avatar
Алексей Рыбалко

комментирует материал 18.01.2011 #

Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране".Построил!???Любезный!Еще много людей -очевидцев тех времен живы.Вы просто занимаетесь схоластическими рассуждениями.Гитлера так же можно обелить.

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Мои родители жилы во времена Сталина, и ни слова плохого про него за всю жизнь не сказали.
И к Гитлеру нужно подходить объективно.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Руслан Бармаков на комментарий 18.01.2011 #

НУ вот и прояснилось немного!судя по вашему мнению о Гитлере, ваши родители и о нем ничего плохого не говорили!А история похоже вам ничего не говорит!

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Гитлер старался для немцев, я ни его поклонник, но пора уже закончить "истерику" и объективно изучить время его правления, причины прихода к власти, последствия, особенно для технического прогресса.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Руслан Бармаков на комментарий 18.01.2011 #

Уважаемый!ВСЕ уже изучено,Даны объективные оценки.Сама история дает оценки и Гитлеру и Сталину,Немецкий народ тоже дал объективную оценку Гитлеризму,а мы все о Сталине ностальгируем!

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Оценки дают историки, под диктовку победителей, и эти оценки не могут быть объективными.

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Объективную оценку могут дать только объективные исследователи исследователи.
иначе в ходе истории каждый увидит только то что он захочет увидеть.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

да какая нафиг объективная оценка, если периодически в западной литературе и фильмах вижу штампы типа "убить Гитлера и избежать второй мировой войны".
О какой объективности люди говорят, если не понимают суть гитлеровского режима, его корни и его абсолютно неизбежные последствия, которые были бы в ЛЮБОМ случае, хоть с Гитлером, хоть без него.
Так и тут - кто главный прославит ель Сталина - скудоумные антисталинисты.
Читаете народ их писульки, а потом прозревает, а не было бы антисталинистов, антикоммунистов, правозащитников всяких, либералов, развала СССР и сталинизма бы не было, а было бы ровное, уважительное отношение к своей истории и учеба на ошибках.
Любое действие рождает противодействие.
Был бы нормальный и справедливый царизм и был бы священник Иосиф Джугашвили.
Людям давно пора привыкнуть, что история это довольно четкая наука, все эти мнения и рассуждения, они для дебилов, любое историческое событие имеет свою подоплеку, корни, закономерное развитие и последствия.

no avatar
людмила рябова

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Я думаю, что если бы наша теперешняя власть была умнее, профессиональнее, порядочнее, т.е. заботилась бы о стране, а не о кучке пройдох, разжиревших в результате преступной приватизации, то никто бы про Сталина и не вспоминал. А так, из современных правителей пока для государства он сделал больше всех, из руин после войны восстановил страну.

no avatar
Александр Иванов

отвечает людмила рябова на комментарий 19.01.2011 #

Людмила, логика в Ваших словах безусловно есть, однако несколько сумбурно.
1. Власть и кучка пройдох это одно и тоже, то сеть они как раз умные и профессиональные, но пройдохи)
2. Сталин не только восстановил страну, после войны, он еще и до войны все это построил, куда не плюнь сталинские дома, сталинские заводы, университеты, научные школы и т.д.
3. Вы забыли упомянуть, что его любят главным образом за то, что уж он то пройдох пересажал бы

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Да. Мы еще живы. И врать вам пока не позволяем. Гнусное выросло поколение бездарных и мало образованных людей. Вот и сочиняете пасквили о том, о чем ни малейшего представления не имеете.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Алла Мироненко на комментарий 18.01.2011 #

ВЫ не из бывших НКВДшников!?Или же бывший партфункционер с высшим образованием,про которых говорят-образования больше чем ума!

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

Из тех кто тогда жил и кого лично знаю, никто его не ругал, ни у кого нет репрессированных близких. Весь негатив о нём только из книг.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 18.01.2011 #

Моей бабушки сестра ,одинокая глубоко верующая более 10лет сидела за веру.Дело было на Украине.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 18.01.2011 #

А мои бабушка, ее семья, да и вообще в нашей семье были верующие и нигде не сидели.
Отчего так?)

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Александр Иванов на комментарий 19.01.2011 #

Повезло.

no avatar
Владимир Цветов

комментирует материал 18.01.2011 #

А когда-нибудь хвалили правительство Росси и СССР, когда проводилась независимая политика в интересах страны? Только Горбачев получил нобелевку и развалил СССР.

no avatar
Иван Соколов

комментирует материал 18.01.2011 #

Автор не понимает простой истины. Германию царская Россия с Англией и Францией удушила бы в зачатке фашизма 33года, и подвергла бы к этому именно та интеллигенция, которая была настоящей, а не идейно-еоммунистически-партийной. "...возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению" А это автор такое понёс, что стыдно читать. Во всех трудах советской интеллигенции все работы начинались со слов: В свете решения ...пленума КПСС и ... Что за возвеличивание коммунистической интеллигенции, которая не умела пользоваться столовыми приборами, не знала, кроме философии Гегеля и прибавочной стоимости Маркса своих русских философов и всё хавала ложками... Что Вы властвующего шизофреника-грузина Джугашвилли восхваляете и предаёте русский народ(дедов своих)? Колхозное рабство, сотворённое Сталиным из рабовладельческого строя - единственный выход? Бред! Все с/х коммуны, у которых была производительность выше чем в Америке, Ваш Сталин уничтожил. Этому палачу, вертеться в гробу как пропеллер надо, ибо внуки, убитых его подписью, дедов, помнят этого русофоба, который государственным языком не сделал русский язык!

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Воспоминания из детства, разговор с дедом моим:
- Какой же я дурак был, что так поздно вступил в колхоз, все единоличествовал!
- Почему, дедушка, себя дураком называешь?
- Так в колхозе намного легче стало.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Руслан Бармаков на комментарий 18.01.2011 #

Умный у Вас дед был - Вам психику сохранил, и власть коммунистическая её не ломала. А мне мои родственники (не кулаки) правду рассказали. По истории одни двойки имел, чуть со школы не вылетел из 9-го класса. Хорошо мама сказала простую фразу: Всегда ври про КПСС, ... "она самая хорошая и под её управлением всё сделано самое лучшее". Одни пятёрки появились и в школе и в ВУЗАх. Вот Ваша идеология - однобокая ложь, возведённая в "истину".

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Во блин!? Не ожидал !!!И сколько минусов наставили вам!А почему???Попалась мне не давно книжонка с трудами советского писаки.Через1-2 абзаца фраза об руководящей и направляющей роли нашей партии!Как Райкин говорил"Партия учит нас что металлы при нагревании расширяются"

no avatar
Иван Соколов

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 20.01.2011 #

Вы за меня зря заступились, и Вам совки минусов понаставят. Мне-то, не привыкать слышать лай коммунистических подпевал...:) Путин из Шариковых, он КГБ и коммунист, преданный делу партии. Ешьте коммунистическую власть, кушайте наздоровье товарищи Совки...:)

no avatar
людмила петрова

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Вот так вас сдетства учили врать!

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила петрова на комментарий 20.01.2011 #

Как правда глаза заколола:)) Сразу обвинять полезла во вранье. Что не правда, что под управлением партии, или не правда, что 85% бюджета уходила на военную промышленность, которая складывала боеприпасы на складах, что не правда, что чеченские бандиты советским оружием воюют уже 15 лет?

no avatar
людмила петрова

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

Да вы обыкновенный недоучка, который мнит себя шибко проницательным, а сам на самом деле обыкновенный зомби!

У кривого Егорки глаз сильно зоркий, одна беда, глядит не туда!

no avatar
людмила петрова

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Ну и байки вы плетете тут, как родители научили врать, в чем вы сами признались, так все и врете и остановится не можете.
Да великая сила воспитание!!!

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила петрова на комментарий 20.01.2011 #

Если бы я начал врать, у меня бы тут плюсов было как у Вас всех вместе взятых совков, потому что я знаю как врать про советскую власть лучше, чем Вы врёте:)

no avatar
31 Май

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Да врете вы. Маму даже не пожалели. Хотя.... Вы случаем не внебрачный сын Новодворской?

no avatar
Иван Соколов

отвечает 31 Май на комментарий 20.01.2011 #

Маме я очень благодарен, потому что стал отличником всех политинформаций. "Слава КПСС", "Наш путь - путь к коммунизму" - вот любимые лозунги КПСС. Сегодня верхушка КПСС ржот над совками, потому что всё обналичила и приватизировала, у них коммунизм, а у Вас в башках совковость, ха-ха...

no avatar
31 Май

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

Ты и сейчас «мамин» политинформатор. Новодворский.

no avatar
31 Май

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

Это рефлекторная (если Вы дотронетесь до горячего утюга, мышца руки рефлекторно сократится) реакция на ваш (это относится не только к Вам) "базар" о совках (только не в этой стране, рашка и т. д.).

А что Вы на САМОМ ДЕЛЕ думали когда на политинформации произносили: "Все люди - братья!"?

no avatar
L S

отвечает Иван Соколов на комментарий 19.01.2011 #

Ну-ну... а то кроме вас несчастного никто в школе не учился. Хватить чушь нести, двоечник. Какая нахрен КПСС в школе. Была политинформация 10 минут... раз в неделю - выборка из газет.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

А почему тогда Великобритания вложила деньги в революцию? Почему в 1914 году Великобритания втянула Россию в Войну, к которой Россия была не готовой? Почему Япония втравила Россию в войну с Японией в 1905 году? Почему этих может быть ох как много.
А Вы в курсе, что одним из инициаторов Первой Мировой войны, в результате которой в Германии и родился фашизм и желание реванша, была Великобритания, которая обещала Германии, что не пошевелится что бы помочь Франции оставаясь нейтральной, а России и Франции гарантировала военную помощь и стать их союзником?

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 18.01.2011 #

Сталин пытался обмануть всех, что Гитлер ему и не простил. Гитлер знал, что нападать на Советский Союз опасно, поэтому и план был "молниеносный", который тоже успешно провалился, интуиция его не подводила и решение он переносил с 40года на 41 из-за страха проиграть, но когда Сталин занял больше территории, чем было договорено, всё и началось... Сталин начал войну, как и Гитлер. Похоронил кучу народа в Финляндии, Польше, Прибалтике и т.д. Царская Россия была другой по строю, совсем другой, такая же монархия как и Англия - был предмет для переговоров и сотрудничества...

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Все белые и пушистые, но я спросил Вас конкретно. Вам нечего ответить? И хватить сказки д-ра Гебельса и В.Резника пересказывать.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 18.01.2011 #

Я никого белыми и пушистыми не называю. Обобщаю, потому что в рамках ГП всю историю не расскажешь, а чтобы доказать надо много фактов из документов пересказать. Я не ликбез. Разбирайтесь, если интересно, а выводы политистории для меня не аргументы...

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

А почему то обобщения в пользу точки зрения англосаксов, и довольно таки неубедительные.
И если что то утверждаете, то надо быть готовым отстоять свою точку зрения, иначе получается, что высказываете чужую точку зрения, не имея своей и показывая полное отсутствие понимания вопроса.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 18.01.2011 #

Это Ваше предвзятое впечатление. Как раз вся мысль заключается в том, что русская интеллигенция при монархии, не были глупыми людьми и послы дураками не слыли...

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

И именно интеллигенция и прочие имущие сословия встретили с восторгом свержение самодержавия. Да еще одно - многие из руководства РСДР(б) - представители именно русской интеллигенции.
А часто ли Николай II слушал мнение послов и верил докладам? Его и Россию погубило слепая вера в договоры, честное слово, верность союзническому долгу, а союзники понимало его своеобразно: Россия как союзник должна всегда выручать несмотря ни на что своих союзников, а они если смогут и когда захотят.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 20.01.2011 #

Гнилая интеллигенция всегда существовала на ровне с настоящей. Вот эта гнилая интеллигенция(типа Ульянова и его бандита брата) и тявкали на власть без умолку. Нет бы реформы предложить, а этот урод устроил братоубийственную войну и продал Россию по кускам... А о Советском Союзе лучше вообще не вспоминать, ибо более диктаторского и рабского строя ещй поискать надо...

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Бред совершенно несамостоячтельного человека. Войну развязали немецкие, французские, английские и штатовские магнаты, со своими марионеточными политиканами. Которые помогли Гитлера\у прийти к власти, дали ему время окрепнуть, потом скормили пол евароппы и пытались натравить на советский союз. Сталин их все переиграл, перехитрил.

За это вы, враги России и русского народа его и ненавидите. Как и всякого русского правителя отстаивающего национальные интересы народов России.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

"...русского правителя" - впервые слышу, что Джугашвилли - русский?

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

А русский генерал Багратион - слышали про такого?

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Был в России такой правящий дом, Романовы назывался. Так вот род Романовых по мужской линии обрваоя в 1730 г. со смертью Петра II, внука Петра I. А по женской лии после смерти Елизаветы Петровны, дочери Петра I в 1761 г. Фмилию их присвоили представителяи Гольштейн-Готторпской династии – Петром III (сыном герцога Гольштейнского Фридриха Карла и Анны, дочери Петра I), его женой Екатериной II (принцессой Анхальт-Цербской), Павлом I и далее всеми последующими царями, которым фамилия передавалась уже по наследству.

Если следовать вашей логике то последние Ромновы небыли русскими правителями?

Будьте честны хотя бы перед самим собой.

no avatar
fsting fsting

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

Да, Романовы были не русскими правителями. По-этому в Российской империи рекрутский набор в армию проводился только в русских областях, русские несли основное налоговое бремя, тогда как другие народы - грузины, азиаты, кавказцы налогов практически не платили, а те что платили - оставались в местном бюджете. Они - Романовы - дали коституцию Польше, Финляндии - а русских держали на положении рабов - отменили крепостное право только в 1861 г. Супругу Николая 2 народ открыто называл "немкой" и ненавидел. Их правление закончилось Февральской революцией и обусловило октябрьский переворот.
Будьте честны хотя бы перед самим собой.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 20.01.2011 #

Сталин перехитрил? В своём уме? Если бы "перехитрил", то недопустил бы немцев до Москвы и не устроил блокаду Ленинграда и не похоронил бы миллионы в первые же дни войны? Вы, свой народ хоть немного любите? Вам не жалко миллионы жизней потеряных просто, потому что вождь произнёс - "провокация"?

no avatar
bolloid 2

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Да у него все военные планы были молниеносные! Одна Франция, чего стоит! Понадеялись на свою Линию Имажино, в результате получили удар стыла, за месяц были разбиты, бежали в "дружественную" страну, с которой вели перманентные войны лет 500 наверное. В результате СССР их спас, поэтому на генетическом уровне они нам благодарны, и знают подспудно , где растет их независимость. Ну и как отделить их независимость от СССР, от Сталина?

no avatar
Иван Соколов

отвечает bolloid 2 на комментарий 20.01.2011 #

О Франции, котороя уступала и по вооружению и по духу немецкой армии чего говорить - то? Если не наша территория, то писали бы мы уже не по русски, а по немецки, благодаря великому Сталину, который просрал жизни миллионов в первые же дни войны!

no avatar
людмила петрова

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

По истории одни двойки в школе, а тут вдруг такие знания, вам бы книжки фантастические писать!

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила петрова на комментарий 20.01.2011 #

Любите советскую историю и любите наздоровье. Правда не для Вас...

no avatar
людмила петрова

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

Ну да, правда она только для таких избранных как вы!

no avatar
Иван Соколов

отвечает людмила петрова на комментарий 22.01.2011 #

Я не избранный, я лишь пытаюсь разобраться в этой лжи, которую совки нагородили и не понимают простой истины, что у власти те же, кто и был, только обналичили и приватизировали всё и вся...

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Владимир Цветов на комментарий 18.01.2011 #

Читал книжку "Почему нас на западе ненавидят", где автор показал, как выполняется союзнический долг нашими заклятыми друзьями Великобританией и Францией. Александр III сказал "Нашиши верные союзники это армия и флот."

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 18.01.2011 #

Можно почитать и Н. Старикова. У Пикуля в его романе "Честь имею" хорошо сказано об отношении англичан к своим союзникам в годы первой мировой.
А Александр III - прав даже не на 100, а на 1000%

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Владимир Цветов на комментарий 18.01.2011 #

Эх, пожил бы Александр еще 3 лет 20, небыло бы никакой революции. Пожил бы Андропов Еще лет 10-15...............

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

Надо учиться у них и требовать от руководства проведение политики национальных интересов, а не в угоду очередных аплодисментов с Запада.
Можно было бы еще вспомнить и Петра Столыпина.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 20.01.2011 #

Теперь стало ясно по какому автору Вы историю знаете - Пикуль:)))

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 20.01.2011 #

Не только по Пикулю. Пикуль - все художественная литература, хотя написанная после изучения большого исторического материала. И для пример порой годится, в отличии от исследований написанных современными многими историками. И мой дед, воеваший в армии Самсонова рассказывал примерно тоже.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Иван Соколов на комментарий 22.01.2011 #

Завидуете? Но зря, просто в нашем кругу принято служить Родине и не требуя привелегий и никогда ни за кого не просили. А Говорили - Иди и служи. Помни кто ты. И вся помощь в карьере в этих словах.
Помотались бы Вы столько, сколья я вперед с родителями, а потом сам, став офицером. И всю карьеру офицером строил сам, своим отношением к службе и к подчиненным, которые до сих пор пищут и общаются со мной.
А психику не охраняли, рассказывая реальность жизни и истории страны. В отличи от Вас для меня в 90-х годах не стало новостью вся скрытая ранее правда о репрессиях времен Сталина, ибо я ее знал давным давно.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Владимир Цветов на комментарий 23.01.2011 #

По отцовской линии, у меня в семье был дед - полковник авиации сов. армии. Я его хорошо помню, потому что мне уже было больше 20лет, когда его не стало. Бабушка - умнейшая женщина, из семьи преподавателей, сама инженер плотин при ГЭС. Как её угораздило влюбиться в него, одному богу известно. Самолюбивый, мот, хвастун и пьяница. Полковником в 39 лет стал и пошло и поехало... Его брат работал в ГРУ, второй брат в КГБ. Мне радостно, что я о них мало знаю, догадываюсь, тошно жить бы было...

no avatar
Иван Соколов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 20.01.2011 #

С таким название книжка уже просится на помойку, но если Вам так хочется верить в это название - читайте галиматью, читайте...

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Вы не понимаете простой истины. А сама Российская империя перестала существовать в 1917 году. Да будет вам известно. Нравиться вам это или нет, она рухнула, в след за отречением императора. И потому остановить третий рейх в зародыше не могла никак. Я не знаю кто виноват в этом больше Николай 2 или Керенский с Милюковым и пр., или белые генералы или Бронштейн или Ульянов….. кто больше, кто меньше, это пустой треп. Но как факт концу 20-х годов мы имели то, что имели: отсталую промышленность, кучу врагов внешних и внутренних и времени в обрез.
А Англия и Франция очень хорошо показали своё лицо в Крымскую войну и в первую мировую. Когда на нас наступали, а они там отсиживались. Стариков про это хорошо написал. Они преследовали свои интересы. А значит никакие они нам не союзники.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

За поколение(20лет) многое меняется, не заметили? В 1917 году Николай II если бы отрёкся от престола, остались бы документы, где они?

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Иван Соколов на комментарий 18.01.2011 #

Николай отрекся дважды в присутствии генералов. Потом отрекся его брат. Это видела и засвидетельствовала куча народа. Подписывал он сам или его заставили, это не имеет никакого значения. Власть он потерял, и она перешла в руки врем врменного правительства нравиться вам это или нет. Те глупости, которые вы пишите, только доказывают правоту Олега Арина.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 18.01.2011 #

Тех глупостей, что Вы начитались в советских учебниках излагайте не мне. Что касается временного правительства с февраля по октябрь, то такой дури, что после октября наделали коммуняки никому бы в голову не пришло. Напечатать такую кучу необеспеченных денег, после национализации банков, только идиоты могли...

no avatar