Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

За свои деньги меньше будут мусорить?

Весна.И под ногами всё поплыло.
Ездили в гости к друзьям. Недавно они только переехали в закрытый поселок за город. Друзья! Это чудо, что такое! Асфальтовые дорожки чистые, дворники с метлами все убирают. Грязи почти ноль. В песочницах свежий песок, а не угаженное за зиму нечто. Собачники за своими питомцами убирают все в пакетик и выбрасывают. Дома малоэтажные, в холлах подъездов чистота. Удивительно так. Заходишь, а тебя по пятой точке дверью не хлопает. Доводчики работают, не скрипят. Кнопки в лифтах не выжжены. На площадках приквартирных цветочки стоят. Консъержка не жительница дружественных государств, а миловидная бабуля.
На детских площадках нет шприцов, бутылок из-под пива, оберток от презервативов и прочего мусора. Все чисто, аккуратно, приятно глазу посмотреть.
А знаете все почему? Потому что за услуги по уборке территории, обустройству подъездов, приквартирных холлов, детских площадок и т.д. жители платят приличную сумму. Это оговорено в договоре с управляющей компанией и свято соблюдается всеми.
За свои деньги жители поселка получают выполненные услуги и чистоту.
Как вы думаете, если повсеместно ввести высокую оплату за уборку прилегающих к дому территорий, за поддержание порядка в подъездах домов, на улицах, станет чище? За своими питомцами станут убирать "отходы производства"? Или же возрастут долги по оплате коммунальных услуг, а с чистотой все так и останется на прежнем уровне, т.е. никак?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (508)

Игорь Ярмолович

комментирует материал 25.04.2011 #

парадоксальная ситуация - "высокую оплату за уборку прилегающих к дому территорий" и "За своими питомцами станут убирать "отходы производства"?" - - - - пардоньте, это как? у меня в голове только одно может уложиться, я заплатил много и за меня убрали! но никак не - я заплатил много и сам убрал. лишь в одном случае я согласен заплатить много - штраф за мусор (любой)!!! причем и самому его убрать под надзором ПОЛИЦИИ!!! только так у нас можно вопрос ставить.
или создавать ТСЖ и ему подобное и САМИМ наводить порядок на придомовых территориях.

no avatar
Наталья Веселова

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 25.04.2011 #

Там где убирают за твои же деньги, обычно сами и не гадят.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Известная истина.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Доброход на комментарий 25.04.2011 #

задолбала в ГП дешевая джинса- опять денег вымогают!

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 25.04.2011 #

Китайцы без всяких ТСЖ на улицах мусор не бросают.А наши члены ТСЖ пойдут вываливать мусор во двор соседнего ТСЖ.Зачем? А так,из чувства солидарности и по законам добра и красоты.

no avatar
echeknew nl

отвечает Сергей Доброход на комментарий 25.04.2011 #

Надо ещё иметь в виду следущее:
- как правило, платят одни, а мусорят другие,
- а воспитанием занимаются третьи!

У нас в доме живут большей частью нищие пенсионеры, у которых на видеокамеры денег нет!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает echeknew nl на комментарий 25.04.2011 #

Я своих детей с малолетства приучал не бросать мусор. И сейчас они приходят домой и из карманов вытрясают мусор в ведро (фантики, билеты и пр.) Но ведь это делают далеко не все.
Многие удивляются чистоте в некоторых странах запада и востока. Почему там так? А потому что нещадная система штрафов. Приучили и учат. Как в Армии: не доходит через голову, дойдёт через ноги. И вперёд маршбросок. А здесь рублём и немалым.

no avatar
echeknew nl

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.04.2011 #

Это всё хорошо, мы своих внуков тоже так же воспитываем. О детях я не говорю.

Но, есть другая сторона медали, вот уже 20 лет как не ремонтировались тротуары около домов, теперь их должны ремонтировать жители дома на свои деньги, а прокладка асфальта стоит миллионы рублей, жителям нашего посёлка это не под силу!
И наши тротуары, сколько не убирай, выглядеть они будут неряшливо!
А одно уже это не стимулирует поддержанию чистоты!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает echeknew nl на комментарий 26.04.2011 #

На этот вопрос я вам не дам ответа. 20 лет назад мы все санкционировали развал социалистического строя и приход власти денег. Придётся нам мостить дороги обещаниями и "благими намерениями" власти. Государство могло бы имея такой стабфонд и с большей пользой распределить деньги, которые находятся в баках США, но оно спасала тех, кто вверг мир в кризис.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает echeknew nl на комментарий 26.04.2011 #

В открытую, может. Но с молчаливого нашего согласия. Беловежская пуща - вот пятно позора, которая лежит на нас. Ельцин, Шушкевич и Кравчук это те предатели не только РФ, Белоруссии и Украины, но и 320 млн. населения СССР.

no avatar
Хосе Аркадио Буэндиа

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.04.2011 #

Ну да. Надо было не соглашаться. И получить Югославию или Руанду на территории 1/6 части суши. Или вы искренне убеждены, что страна не стояла на грани финансовой и гуманитарной катастрофы? Жаль, нельзя смоделировать ситуацию без Беловежской пущи в режиме реального времени. Очень многие бы поняли, как они ошибаются.

no avatar
Сергей Витовский

отвечает Сергей Доброход на комментарий 04.05.2011 #

Угу.
Только почему же 99,9% - срут где ни попадя?

no avatar
Игорь Ярмолович

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

так в том то и дело, что не ты намусоришь, а какой-нить дядя из Алупки, проходящий мимо... и сколько много не плати уборщику мусор будет лежать.
я и говорю про ШТРАФЫ!!!

no avatar
Виктор Волков

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 25.04.2011 #

Совершенно верно!. По приезду в Германию меня сразу предупредили, если я выброшу мусор, то ЛЮБОЙ может позвонить и меня оштрафуют на крупную сумму. К тому же много камер видеонаблюдения. Так что за доказательствами ходить далеко не нужно. Вывод. За нарушение Закона-неизбежное наказание.

no avatar
aron moiseevich

отвечает Виктор Волков на комментарий 25.04.2011 #

витя !!! и все остальные ! ну почему над человеком должен висеть кнут !? а вы думать ? если я ,метну окурок или мусор не в урну ,меня посодют ! потому что камеры натыкали ? мир надо вести к порядку ! вы же сейчас не на 48шестом клавишами колупаете ... а окурок или шкурку от банана на лестнице викинуть ? еще не прошло ? технологии опережают время ? что же делать ? я не напрягаю ;) просто люди развиваются гораздо сложнее и дольше ;(

no avatar
Виктор Волков

отвечает aron moiseevich на комментарий 25.04.2011 #

Как бы я хотел, чтобы все обошлись без кнута!!! Я 8 лет работал с животными. Основа дрессировки кнут и пряник. Мы себя назвали человеком разумным. Мы, а не другие. А по сути те же животные. В детстве закладываются основы воспитания и кнут почти не требуется, только пряник, ласка. Но когда с детства не заложили фундамент добра и зла, хорошего и плохого, то пряник, как правило, не помогает, слова не действуют... Во тогда приходится применять штрафы, т.е. кнут.

no avatar
aron moiseevich

отвечает Виктор Волков на комментарий 25.04.2011 #

ай ,витя , молодца ! чесна слова ! вчера вечером убедился сполна ! мой собакин рокки, (джек рассел ) упросил жену выйти погулять ...через час она приходит и говорит что потерялся ....ну я уже после сауны ,пара троичка пива...такую козью морду он может пристроить только ей ! фак ! пареньку нашему два годика ;)вроде как не пацан уже ;) вот блин охотничи инстинкты 1 а у нас не безопасно ,коёты ,ракуны (хитрее тварей не видал ) (лисы кое где волки ...лани , олени ет запросто , даже на аеропортовских землях ) ... то пол беды ...отведи господь какая зараза !...отвлекся ... искали не долго ,в руки гад не дается и все опять по следам ...опасно, боимся хайвей рядом !!! а в заборах ети твари лазы проделали под сеткой ...у нас парк у дома ,небольшой , но чтоб потеряться хватит! от и бегали как два придурка ! а у жены завтра екзамен...в руки гад не дается ,интонацию в голосе ловит нараз !...в общем поймали часа через два ,хорошо поводок за собой таскал ...хоть и второй раз в парной побывал ,а как наказывать ? отшлепал поводком сгоряча ;( и как сам не сам ;(чет не правильно как то ?

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Виктор Волков на комментарий 25.04.2011 #

"Но когда с детства не заложили фундамент добра и зла, хорошего и плохого"

Некоторые особи изначально рождаются нехорошими.

Ломброзо прав.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 25.04.2011 #

" В семье не без урода" Пословица. Но это не говорит о том, что 100% "уродов. Исключения бывают. И у поддонков-родителей бывают хорошие дети. и наоборот. Внешность тут ни причём. Вам по жизни не встречались красавцы и красавицы по сути моральные уроды?

no avatar
Виктор Волков

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 25.04.2011 #

"Ломброзо прав. " Это Ваше. Он был автором теории о том, что внешность определяет склонность к правонарушениям. Это я своими словами. Подробнее в поисковике.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Виктор Волков на комментарий 25.04.2011 #

Видимо я плохо знаю эту теорию.

Я хотел сказать что человек рождается сразу хорошим или не хорошим.

И дальнейшим воспитанием исправить не удаётся.

А насколько это коррелируется с внешностью - не знаю.

Извиняюсь за свою некомпетентность.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 25.04.2011 #

Всё нормально. "Я хотел сказать что человек рождается сразу хорошим или не хорошим.

И дальнейшим воспитанием исправить не удаётся." что-то похожее нам говорил психолог в школе про наших детей. Про характер. Меня Вы тоже извините, если обидел невзначай.

no avatar
Fedor Zamorskiy

отвечает aron moiseevich на комментарий 25.04.2011 #

Аарон Моисеевич!!!
А над Человеком и не будет висеть кнут если все будет организовано как в Германии.!!!..Свобода пакостить это нечеловеческое желание...!! Так вот.. пусть уроды (независимо от уровня )..наконец то перестанут чувствовать себя хозяевами жизни..Гнусно утверждая свое подленькое Я делая гадости вокруг..!!!..А что касается Человека..то он наконец то и будет иметь свободу жить не в хлеву а в нормальном обществе Где презумпция виновности и коллективной ответственности не будет его вместе с у родами заставлять в наказание убирать за торжествующим быдлом..!! Бросил раз- заплати!!! Бросил два раза - плати больше..!!!Не понял?.Будешь работать на уборке улиц все личное время..!!!.Вообще не доходит!?..Тобой займутся психиаторы!!..И Вот Тогда наступит нормальный порядок и равновесие..!!!..Тогда!!!.А не со сказочек про высочайшую стоимость великолепнейшей уборки класса люкс!!!-)))

no avatar
aron moiseevich

отвечает Fedor Zamorskiy на комментарий 25.04.2011 #

я вас очень могу даже понять ... пора даже что то делать ? но я уже не помошник ;( я уже помогаю делать в другой стране ;( к тому же не безуспешно !!! весь наш дом , ето гдето 0,1 от всех ,вышли убрать нашу територию ! а ето много !

no avatar
ram73 nl

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 26.04.2011 #

а кто будет взимать эти штрафы??

no avatar
Игорь Ярмолович

отвечает ram73 nl на комментарий 26.04.2011 #

более странного вопроса я и не мог ожидать...
простите, а кто штрафует за выгул собак без намордников, кто пьяненьких подбирает с асфальта?... вот эти люди, теперь по новому ПОЛИЦАИ, и ОБЯЗАНЫ заниматься своей прямой работой - блюсти правопорядок! ведь брошенный окурок на остановке - есть нарушение общественного порядка ))) а наши менты, а теперь полицаи, всю свою трудовую жизнь плевали на свои обязанности и ставили себе "зачет" по подбору нетрезвых и отбору у них наличных денег.
к слову, в Англии в прошлом году, по-моему, оштрафовали человека за выпавшую бумажку на выходе из магазина (!) из кармана выпала купюра в 10 фунтов, а оштрафовали на разы бОльшую сумму. парадоксально, но факт. маразм... )))

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Мы денег за уборку не платим: свой двор. который огорожен сами всегда убирали, и даже улицу возле домов сами убираем, потому что на нашей улице дворников нет...

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Тогда другие придут и нагадят.

no avatar
Вячеслав Ситников

отвечает Ирина Миронова на комментарий 25.04.2011 #

эмигрант привезёт в кишечнике кишечную палочку и отложит личинку ...

no avatar
aron moiseevich

отвечает Вячеслав Ситников на комментарий 25.04.2011 #

даже если привизет ,даже если отложит , ;) вы должны победить ! во первах личной гигиеной , вовтарых организацией выявления и противостояния заразе ,как если бы ето была бактериологическая война ! ;))

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

БРАВО!! то есть г-н ярмолович должен много заплатить а потом убрать.. после этого он должен сходить на работу, проработать месяц и много за это заплатить. починить кран, вызвать сантехника и опять ему много заплатить. вырезать себе аппендицит, вызвать врача-им тоже много заплатить. .

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Да бросьте, Наталья! если я буду платить значительную сумму, то какой мне резон убирать самой, или вырабатывать у себя другие привычки (чтобы не мусорить)? Я буду и свинячить, и требовать чистоты: "УПЛОЧЕНО"! :))) Это будет логично. А у Вас, действительно, парадокс: заплати немеряно, да ещё и следи, чтоб не наследить....

no avatar
ram73 nl

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 26.04.2011 #

это точно..логика действий русских людей объяснению не поддается. как жили тысячи лет в грязной, немытой России, так все и продолжается.. свинья всегда грязь организует..вчера пошел в Долгопрудном гулять с женой в парк, мама дорогая, в парке просто помойка

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Все перевели на деньги, а без денег нельзя? Помню, раньше субботники были. Разве это плохо- своим коллективом убрать закрепленную территорию. Она не была частной. А где чисто и сорить рука не поднимется.

no avatar
Fedor Zamorskiy

отвечает Владимир журавлев на комментарий 25.04.2011 #

А вот и неправда..еще как поднимается и бычки летят как из пулемета..и банки из -под пива.и всякая неописуемая всячина..По моему субботники - позор нации..добровольно-принудительный унизительно бесплатный труд который наверное ни в одной нормальной стране не использовался и не приветствовался никогда...Вы слышите..Д О Б Р О В О Л Ь Н Ы Й..!!!
А был всегда злобноневольный...И не надо паскудству силы петь дифирамбы когда ...та сила несправедлива...Приятных людей на субботниках много видел...Но еще больше видел мерзкие рожи проверяющих всяческих с их гнусными ухмылками и имитацией деятельности...Нужно не уподобляться быдлу согласному на любую работу ради спокойствия меньшинства...а наводить Порядок В Стране...!!!.Самой Богатой еще...И чем скорее тем лучше..не то не успеем..А для начала нам надо научиться говорить Правду...!!! Не ту ..которую выгодно кому то там..А ту которая есть на самом деле..И вы увидите..как потихоньку наш мир начнет меняться...Удачи Нам Всем!!!

no avatar
stas shmelev

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Не в деньгах счастье.
"переехали в закрытый поселок за город" - то есть там, ка бы "зона", приподнятого порядка.
За уборку территории, ЖКО платит, из коммунальных платежей. Или из своих зарплат отстегивают узбеку?
Сколь им не заплати чинушам жкхушам, все попилят, и скажут мало еще давай.
Короче сначала обчество полечить надо, что б не гадили, где ни попадя, и вели себя.
А это опять тот тупик, вернее та задн..а, в которой мы все и пребываем.

no avatar
aron moiseevich

отвечает stas shmelev на комментарий 25.04.2011 #

стас , предствь что везде зона ! и все платят одинаково ... будь то частный дом ,или апартмент , или комуналка .... причем все диференцировано ! ты согласен ?

no avatar
stas shmelev

отвечает aron moiseevich на комментарий 25.04.2011 #

Зона, колючая проволока, вертухаи на вышках, количество патронов и рожков - дифференцировано на кажнего жителя с запасом, все платят одинаково. Собак нет, всех съели. Крысы сбежали еще до того как.
Каласо зывем, аднака!
У нас опять случился местный, "зонный" коммунизьм, только по капиталистически, и натурально для воров, а не для
партноменклатуры, как раньше.
А народишко как жил быдлом в бардаке, так ему там и место.

no avatar
aron moiseevich

отвечает stas shmelev на комментарий 26.04.2011 #

.....блин ;( стас ! спилберг отдухает ! ты внатуре ,продвинь !сценарий готовый !

no avatar
Виталий Исупов

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

О если бы Вы знали какие иногда попадаются соседи,для меня -дурной сон ,а для них-- нормально!

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Виталий Исупов на комментарий 25.04.2011 #

Нужна СЕЛЕКЦИЯ !!!

no avatar
римма шкляева

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Правильно! Платят одни, а гадят другие. Обычная картина и в других областях ЖКХ: отапливают улицу, фонтаны там, где не положено. Мы платим. А что меняется? Воспитывать рублем следует и работников ЖКХ, и граждан. Во Франции, например, , мусора в городе не увидите. А почему? Потому что на каждом углу стоят не только урны для мусора , но и автоматы с бесплатными пакетами для мусора. И камер видео наблюдения много.

no avatar
aron moiseevich

отвечает римма шкляева на комментарий 25.04.2011 #

глупость полная ! есть правила и их неукоснителное выполнение гражданами ! есть гражданский кодекс и позиция , их выполняют , а если нет ,будет проблема 1 ее и решают власти подопечной территории !

no avatar
римма шкляева

отвечает aron moiseevich на комментарий 25.04.2011 #

Ну, не всем же быть таким умным, что бы до оскорблений опускаться. Как Вы. Но смею заметить: Гражданский кодекс есть и сейчас. А кто его полностью соблюдает? И кто же создает проблемы тем, кто не выполняет правила? Сейчас пока есть только антивоспитание..Или Вы на другой планете живете? И еще: какими деньгами платить?Государство простого человека и так со всех сторон данью обложила. Скоро за воздух деньги будут требовать. Сейчас за него здоровьем расплачиваемся.

no avatar
aron moiseevich

отвечает римма шкляева на комментарий 25.04.2011 #

да я вас и не приравниваю к уровню ;)) вы себя сами опускаете ;))и за воздух будете платить ;))) и где я вас оскорбил ? укажите место и время ? ! конкретно ! а если нечего предявить засуньте ваш язвительный орган ;)) ну вы знаете куда ! ;)) дорогая ,курочка , на моей планете все как надо ! даже если ты простой рабочий детского сада ! вы мне просто насыпать могете на ...крутой своей соли ! ;))

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает римма шкляева на комментарий 26.04.2011 #

За бугром живёт Арончик.Римма не поймёте Вы друг друга,менталитет уже разный.Да и любовью большой Аарон пользуется здесь,на ГП.Не обращайте внимания,все мы такие,которые не местные.

no avatar
Михаил Бугаков

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Да деньги за уборку платят почти везде, но далеко не везде это делают. У меня есть возможность видеть разницу состояния дорог, территории, зеленых насаждений в областном городе и находящемся рядом закрытом городе (на 60 т населения)поверте разница огромная. Но есть маленькое но, в этом городке нет ни цыган, ни бомжей, отсутствует бандитизм. почти нет ДТП, т.к. скорость ограничена 40 км. И чистые парки и песочницы. И никто не паркуется на газонах. и во всем чувствуется диктат мэра. Так может нам всем нехватает "дамоклова меча" над головой.

no avatar
Роман Янов

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Вот эту систему следует внедрить в правительство и Гос Думу: отнять право и возможность разбазаривания казенных - народных - денег. Поставить бюджет под контроль независимый от путина и Грызлова.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Наталья Веселова на комментарий 26.04.2011 #

То, что возможно в "закрытых" городках, совершенно не будет работать в обычных городских условиях. Ну хорошо, я заплачу за уборку территории около нашего дома, но ведь забором-то я его огорожу. Люди будут идти мило с автобусной остановки и гадить. А на детской площадке как соберались малолетние пивные алкоголики и алкаши-забулдыги, так и будут собераться, бутылки бросать, и в прямом смысле засерать.
Вот все, кто бывали в Белорусии, отмечают тамошнюю чистоту. Да, белорусы ведут себя гораздо аккуратнее, но при этом, в отличии от нас, тамошние дворники весь день на своём участке и тут же подберают каждую бумажку, брошенную нашими соотечественниками, приехавшими к ним в гости. Т.е. там сочетается воспитание культуры поведения и поддержание порядка теми, кто за это отвечает по своим служебным обязанностям.
Только действуя с двух сторон можно получить результат.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Наталья Веселова на комментарий 26.04.2011 #

все просто.
мы все находимся в ножницах:

в данном государстве с данным правительством не работают законы.
по закону и по уплаченным деньгам мусор должен убираться и нарушители штрафоваться.
но путиноидная власть не обеспечивает правопорядок.

и САМИ люди не имеют желание поддерживать порядок - это отсутствие гражданской инициативы.

когда все сидят и ждут действий от кого-то, только не от себя.

т.е. получается что мы сами достойны этой власти?

no avatar
Влада Эмет

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 25.04.2011 #

Оплата коммунальных услуг не должна быть высокой. Она должна быть адекватной проделанной управляющей компанией работе.

no avatar
Светлана Светлана

отвечает Влада Эмет на комментарий 25.04.2011 #

Согласна.Мы оплачиваем уже дополнительные суммы на уборку,но дворника у нас не было несколько лет.И меня воспитали - мусор не кидать где попало.Я не сорю.Почему я должна оплачивать уборку за чье-то свинство.Если все вспомнят элементарные правила хорошего тона,то не придеться оплачивать чье-то свинство.

no avatar
Влада Эмет

отвечает Светлана Светлана на комментарий 25.04.2011 #

Даже если не сорим - убирать нужно. Тогда только чистота и будет.

no avatar
Ария Барова

отвечает Влада Эмет на комментарий 25.04.2011 #

А кто у нас проверяет адекватность управляющих компаний ? Возьмите любую смету расходов и проверьте!!! Там столько заложено того,чего и не делали,а платим мы. Тех денег,которые собирают с нас должно хватать на всё!!! Возьмите любой дом,составьте калькуляцию расходов и вы увидите - это золотое дно!!! А если ещё и штатные единицы проверить,да мёртвых душ пересчитать? Поистине, золотое дно!!

no avatar
Джон Ланкастер

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 25.04.2011 #

Полностью согласен! И ещё вопрос: автор статьи считает, что мы недостаточно сейчас платим? Будьте любезны предоставьте смету на эти услуги! А то все ТСЖ и УК "засекретили" эту информацию, ссылаясь на коммерческую тайну.

no avatar
Владимир Попов

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 25.04.2011 #

Я ещё в 70-х годах читал в журнале "Англия" ( он выходил и на русском языке), как похожая проблема была в Сингапуре. Там создали довольно многочисленную экологическую полицию, которая за мусорении на улицах накладывала штрафы на уровне месячного заработка, а если мусорили дети, то штрафы накладывались на ихних родителей Этой полиции верили, поскольку она занималась благим делом, а не разводом граждан на бабки. Результат превзошёл все ожидания. Уже не только столица, но и другие города стали считаться одними из самых чистых в мире.

no avatar
Станислав Недоспасов

комментирует материал 25.04.2011 #

Дело не в выокой оплате за уборку, а в правильном выборе управляющей компании и общественном контроле за ее работой, особенно в использовании финансовых средств. Все просто.

no avatar
Наталья Веселова

отвечает Станислав Недоспасов на комментарий 25.04.2011 #

И в высокой оплате тоже. Одно дело платить по 50 рублей с квартиры, другое по 80 рублей с квадратного метра.

no avatar
Elena Moskvina

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Одно обидно - гос-во не даёт людям заработать. Не каждому под силу оплачивать эти услуги..)))

no avatar
Владимир Ткаченко

отвечает Elena Moskvina на комментарий 25.04.2011 #

Верно мыслите. Сначала надо сделать так, чтобы олигархи и прочие богатеи-жулики отдали награбленное у народа людям, в форме достойной зарплаты, а уж потом рассуждать: " заплатим туда, отлатим это и т.п."

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Elena Moskvina на комментарий 25.04.2011 #

Вот и живите по средствам .

no avatar
Влада Эмет

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

С метража платить может и плохо. Но представьте, сколько будут платить господа (Голикова, например,) имеющие множество много-многометровых квартир? Тоже по пятьдесят рублей с 1000-метрового дворца?
Другое дело, стоимость метража не по расходам высокая.

no avatar
Григорий Афанасьев

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

1. Из статьи не ясно на сколько существенна плата за ЖКУ для самих жителей поселка. Вполне возможно, что она их вполне устраивает. 2. Большая плата за ЖКУ не определеяет качество ЖКУ и обоснованность столь высоких затрат. 3. Столь культуроное поведение жильцов поселка могло быть потому, что они просто культурные люди и их большинство в поселке. Когда большинство ведут себя культурно, то с не культурным меньшинством и справиться проще.

no avatar
Владимир Попов

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Да что мелочиться ? Давайте сделаем по 100-200- руб. за кв. метр. А кто убирает сам - с того деньги не брать, а за немощных и больных убирать специальным социальным предприятиям. Уверяю вас, при таких расценках все населённые пункты будут "вылизаны" в течение месяца. Потом создадут экологические ДНД, которые начнут шмонать посторонних, мусорящих во дворах и подъездах. Должность уборщицы от ЖЭКа станет чисто номинальной: подмести то, что натащили ногами.

no avatar
Elena Moskvina

отвечает Станислав Недоспасов на комментарий 25.04.2011 #

Зарекомендованные управляющие компании не всегда взваливают на свои плечи всех желающих к ним присоединиться. Приходися довольствоваться оставшимися, т.е. тыкнув пальцем в небо, а частенько случается - нас и не спрашивая, приткнут туда куда посчитают нужным, лишь бы сбагрить с плеч долой! Вот вам и управляющие компании..)))

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Elena Moskvina на комментарий 25.04.2011 #

Так вам и надо !!!

no avatar
Ария Барова

отвечает Станислав Недоспасов на комментарий 25.04.2011 #

Только кто вам даст это проверить? Они же отгородились домофонами и приёмным днём. Туда так просто не войдёшь и разговаривать с вами они не будут,тем более показывать документы! Надо потратить столько сил и нервов,чтобы добиться перерасчета за недополученные услуги. У меня такое ощущение,что наши законы принимают вредители и агенты влияния коммунальной мафии!!!

no avatar
Влада Эмет

комментирует материал 25.04.2011 #

Всё уже введено, не проталкивайте, пожалуйста, дублирующие псевдоуслуги.
Любая управляющая компания, если она действительно управляет, должна быть озабочена и уборкой прилегающих территорий, подъездов. Или мала ещё квартплата?

no avatar
Валерий Бочаров

комментирует материал 25.04.2011 #

Глубоко убежден, что любые деньги уплаченные управляющим компаниям канут в яму. Выход, на мой взгляд, в создании МП или даже ИП без создания юр. лица только по этому направлению в одном или нескольких соседних дворах. ТСЖ - не всегда возможно и громоздко юридически по созданию.

no avatar
Алан Петров

отвечает Валерий Бочаров на комментарий 25.04.2011 #

"Выход, на мой взгляд, в создании МП или даже ИП без создания юр. лица только по этому направлению в одном или нескольких соседних дворах."
===
Ваерий, тут как в басне Крылова про музхыкантов. Потребуется контроль над МП, а потом контроль над контролером, и т.д. Короче, сисета отношений дохлая. Менять ее надо.

no avatar
Валерий Бочаров

отвечает Алан Петров на комментарий 25.04.2011 #

Алан, так и контроль без надстроек..... Идешь по подъезду или по двору и сразу все видно.... Отсюда вывод - плАчу или не плАчу....

no avatar
Алан Петров

отвечает Валерий Бочаров на комментарий 25.04.2011 #

"Идешь по подъезду или по двору и сразу все видно...."
==
Верно, грязь видно сразу. А вот плАчу или нет - тоже понятно. "Я заплатил, а этот кАзел из 13 квартиры - нет. Ему видите-ли грязно! Хад и жлоб!".
Вот тут как быть? ИМХО, без контроля никак. :))

no avatar
Валерий Бочаров

отвечает Алан Петров на комментарий 25.04.2011 #

ну Хадов и жлобов у нас и в троллейбусах хватает, несмотря на армии контролеров)))) Но, все-таки, я уверен, что ОСНОВНАЯ масса людей будет платить исправно... при наличии чистоты, конечно)))

no avatar
Алан Петров

отвечает Валерий Бочаров на комментарий 25.04.2011 #

Спасибо за дискуссию, Валерий!
Пошел на автобус. Размяться надо. :))

no avatar
Юрий Невский

комментирует материал 25.04.2011 #

Наталья, вы несколько путаете в данном случае причину и следствие. Дело не в том, что ваши знакомые платят "приличную сумму", а потому, что это "закрытый поселок". Поясню:
1. Жители этого поселка, скорее всего, ощущают себя если и не единой семьей, то, по крайней мере, неким сообществом. Что-то вроде населения большой и дружной коммуналки. Соответственно и не гадят в местах общего пользования.
2. Поскольку поселок ЗАКРЫТЫЙ, то и посторонних там, скорее всего, нет. Что тоже значительно снижает количество мусора.

no avatar
Владимир Ткаченко

отвечает Юрий Невский на комментарий 25.04.2011 #

"Закрытый поселок" - чаще всего это поселение-сообщество разбогатевших жуликов. Там проще пареной репы наводить порядок - своя охрана, шлагбаумы и пр.

no avatar
Зинаида Суворова

комментирует материал 25.04.2011 #

У нас тоже всё чисто стало,как коммунисты сказали:"... никаких субботников этой власти". Сказали ,что за всё надо платить. У нас всё уплачено. Убирайте территорию. Теперь кругом чисто без всяких субботников. Свой субботник люди провели у себя квартире и дома."

no avatar
Aleksandr Orlov

комментирует материал 25.04.2011 #

В школе надо учить детей убирать за собой. Должная быть атмосфера нетерпимости. Вообще, такое воспитание должно быть очень продуманным. В Прибалтике удалось добиться положительного результата, используя русских как плохой пример. Не очень хороший способ.
Но какой-то способ должен быть. Нужно, чтобы дети стыдились, если родители мусорят. Психологи должны разработать специальные методики. Это очень важно.

А повышать плату за уборку тоже надо. Но не приглашать иммигрантов. А то складывается совсем уж скверная привычка: русские кидают мусор ибо на то есть узбеки, чтобы убирали.
И надо ввести высокие штрафы.

Я извиняюсь за русофобские нотки. Но привычка сорить сильно выводит из себя. Что за радость жить на помойке, гадить на дарованной нам земле. Человек добровольно убирающий за других, безымянных вредителей, должен уважаться обществом. Был маленький рассказик Толстого на эту тему.

no avatar
Нина Калинина

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 25.04.2011 #

да просто надо начинать с себя... я живу в своей 9 этажке с 2000 г. а дом сдан в эксплуатацию в 1993 г. когда я въехала в квартиру на площадке перед дверью была жуткая грязь...17 летний сосед водил своих друзей... они курили плевали бросали окурки.. сначала я предложила соседу убирать за своими друзьями и они как по волшебству перестали ходить в наш подъезд... потом я вместе с сыном уговорили соседа побелить и покрасить у нас на этаже. материалы закупили вскладчину.... ремонт делали все соседи.. две другие квартиры тоже присоед.... весной я с невесткой покрасили и побелили первый этаж... уж больно грязно там было.... и знаете стали меньше кидать мусор.... потом нам сделали ремонт во всем подъезде кроме лифта... в лифте я сама постелила новый линолиум и покрасила дверь... вот теперь если увжу кто бросил бумагу рекламную тут же ее выбрасываю в тазик под лестницей... если бумажку оставить до вечера то тут же накидывают кучу мусора и окурков к этой бумаге.... просто у меня и моих соседей разный минталитет... моя зона комфорта начинается со входа в подъезд а у соседей зона комфорта начинается со входа в их квартиру.....

no avatar
Нина Калинина

отвечает Нина Калинина на комментарий 25.04.2011 #

а прививать аккуратность надо с детства.... сейчас в школе ведь не воспитывают а только дают знания... а родители сами ник чему не приучены....вот так и живем.... и нужна только принудиловка... иначе система штрафов......

no avatar
Наталия Осипова

комментирует материал 25.04.2011 #

Поселок-то закрытый...

no avatar
Наталья Веселова

отвечает Наталия Осипова на комментарий 25.04.2011 #

Дело в головах, а не закрытости поселка.

no avatar
Наталия Осипова

отвечает Наталья Веселова на комментарий 25.04.2011 #

Это понятно, но всем головы не поменяешь. И дома-то не у всех порядок. А что на балконах у граждан? Один иностранец мне говорил, что у русских так на балконах потому, что они воспринимают их, как уже улицу, а на улице беспорядок допустим... Поэтому нужно делать так, чтобы стало "невыгодно". В Сингапуре огромные штрафы для тех, кто мусорит. Так там чисто... )))

no avatar
Николай Парийский

отвечает Наталия Осипова на комментарий 25.04.2011 #

Когда я давным-давно жил во Владивостоке, друзья мне рассказывали, как власти Сингапура привили жителям любовь к чистоте: бросил на тротуар (дорогу) пустую сигаретную пачке - штраф 300 сингапурских долларов. Жвачку вообще запретили. После двух выброшенных в окно автомобиля окурков, и оплаты штрафов человек ВКЛЮЧАЕТ мозг, и думает: "А действительно, не свинья ли я?". Два-три года, и на улицах стерильная чистота, вошедшая в ПРИВЫЧКУ привычка не мусорить.
Был в Северодвинске и Архангельске в 1986 году. По сравнению с утопающим в грязи Горьким (сейчас Нижний Новгород) эти города выглядели, как нечто нереальное. Вы не поверите, на тротуаре спички обгорелой не увидишь. Только что с шампунем не помыто. Чистота, урны с двух сторон от двери, всё выкрашено, выметено, вылизано. До сих пор вспоминаю, как сказку. То же самое мне встретилось в 2002 году в деревне Юрово Костромской обл. Бычки от своего "Беломора" я ЗАКАПЫВАЛ в землю, выкопав каблуком ямку. Чистота - плюнуть некуда.
Не думаю, что в Юрово и в Северодвинске жители хоть что-то платили ЖКХашникам.

no avatar
Нина Калинина

отвечает Николай Парийский на комментарий 25.04.2011 #

вы абсолютно правы ! северные города все чистые... что мурманск что североморск... потому что люди там живут несколько другие чем в средней полосе.... воспитаннее добрее культурнее....

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 25.04.2011 #

Мы удивительный народ: не уважаем сами себя, живем в грязи да еще при этом свысока посматриваем на тех, кто за нами убирает. Но если в одном закрытом поселке смогли всё-таки навести порядок, то можно предположить, что в основном Россия может справиться с этой проблемой.

no avatar
Sa Net

комментирует материал 25.04.2011 #

На самом деле чисто не там где убираются, а там где не мусорят!))
Кто мусорил... тот так и будет себя вести дальше! Людей к культуре нудно с пеленок приучать!

no avatar
Максим Бархатов

комментирует материал 25.04.2011 #

Просто в том поселке живут специально подобранные люди, который в принципе не мусорят. Если ввести такую практику в обычном микрорайоне города, те, кто и так не мусорит будут платить повышенную заработную плату. А маргиналы, силами которых и производится загаживание, и которые платят за жилье через раз, будут мусорить еще больше по принципе "все заплачено"

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Максим Бархатов на комментарий 25.04.2011 #

...специально подобранные люди... звучит красиво. Это, вероятно, клуб голых, безруких инвалидов, с платочком вокруг головы и попы. Ходят строем, поют песни про хорошую жизнь.

no avatar
друг ой

комментирует материал 25.04.2011 #

и что удивительного ? во-первых жильцы примерно одого уровня , в т. ч. самосознания, а во-вторых за такую оплату местные дворники быстро убирают возникающий мусор.

no avatar
капитан Копейкин

комментирует материал 25.04.2011 #

Это развивающися капитализм. Скоро, лет через 20, всё устаканится... все рассядутся по своим местам, будут гетто для белых и чёрных.

no avatar
envoy nomad

отвечает капитан Копейкин на комментарий 25.04.2011 #

Они уже есть, Вы не заметили...? Как раз с целью "УСТАКАНИВАНИЯ", данная статья и написана, чтобы онм о себе задботились, а мы сами о себе!

no avatar
капитан Копейкин

отвечает envoy nomad на комментарий 25.04.2011 #

В гетто ни о чём не заботятся (надо знать историю). В геттАх живут одним днём и борются за выживание.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает капитан Копейкин на комментарий 25.04.2011 #

Можно подумать что "мы" не одним днём?

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

Нууу, ежели у вас есть мани, на хорошее образование детей, для покупки жилья и ещё остаётся на "буги-вуги", то вы вполне можете планировать какой-нибудь секс тур в Таиланд или Украину.А ежели вашей пятьдесятлетнепрерывного стажа-зарплаты, не хватит даже на покупку"домика в деревне", то вы того...готовьтесь жить в гетто.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает капитан Копейкин на комментарий 25.04.2011 #

А мне не страшно. Не жил всю жизнь в "шоколаде" - нечего и привыкать. А "секс" тур у меня один - заголяй портки и на даче (если так можно назвать домик в одну комнату) картошку и огурцы сажай. Может что и вырастет.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает envoy nomad на комментарий 25.04.2011 #

Ну вот, видите и понимаете, формулу демократии: ЭТО ВЛАСТЬ ВОРОВ НАД ЗАКОНОМ (владельцы-заводов, дач, параходов), ОПИРАЮЩАЯСЯ НА ВОРОВ В ЗАКОНЕ( министров, президентов, депутатов).

no avatar
Юрий Без комментариев

комментирует материал 25.04.2011 #

Ключевое слово "закрытый поселок"
То есть, среди населения с ТАКИМ достатком - быдлогопов нет.
А чужим - не пролезть через забор и охрану.

Сделайте этот закрытый поселок открытым. Пустите аборигенов из-за забора.
И очень быстро будет "как у всех".
Разбито, разломано, сожжено, заплевано, облевано, обоссано.

... Хотя, для скотского отношения к окружающим - даже ничего не надо открывать.
Достаточно продать 3-4 коттеджа каким-нибудь чуркобесам из чечни, дагестана и т.п. И ваш быт очень быстро станет не таким скучным.

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Юрий Без комментариев на комментарий 25.04.2011 #

Когда-то я жила в закрытом военным гарнизоне (там был аэродром и проживали семьи военнослужащих). Вход был через КПП как для военных, так и для членов их семей. У нас всегда было чисто: уборкой занимались солдатики-срочники и школьники.на субботниках. Затем этот гарнизон включили в черту города и КПП убрали. Теперь всё загажено до неузнаваемости и никакие субботники уже ничего не решат...

no avatar
1 1

отвечает Юрий Без комментариев на комментарий 25.04.2011 #

пока всё будет как раз на бабки так и будем жить. один продал чурке гражданство. другой продал ему коттедж. ведь по большому счёту не сильно в карманах прибавилось даже если обоих в сумме посчитать. зато всем убытков эти новые граждане/жильцы понаделают с торицей, сами понимаете!!!

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 25.04.2011 #

Статья из серии: "Для бедных или Богатые тоже платят", зачем писать как писать, ставьте правильно ударение, 90 процентов живут в обыкновенных домах, зато дерут с них необыкновенно, а результат по факту как обычно. Чем меня радуют все эти закрытые поселки, так это известным направлением. Дя кого все это выше, для Васи из Мухосранска (себя не отделяю, дерут безбожно), где коммуналка составляет 70 процентов зарплаты и хорошо если есть вода?

no avatar
Alex War

комментирует материал 25.04.2011 #

Даже не знаю.
Думаю как обычно наймут 2-3 пожилых таджиков на 5 дворов, а высокую плату себе в карман положат.

no avatar
alecs 000

комментирует материал 25.04.2011 #

И снова бизнес! А я предлагаю послать в Гос.думу на рассмотрение ....как за административное нарушение ,штраф в размере...
Страшно подумать сколько!А если не выплачивают-к стенке к чёртовой бабушки,хватит засорять нашу отчизну.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 25.04.2011 #

вобщемто будут меньше сорить-за еще бОльшие деньги. Нада сверх взятого еще штрафовать.60% штрафа-тому кто заложил-вот вам и помощль пенсионерам.С саобачников-повышеный тариф за уборку двора, и опятьже-серьезный штраф. Будем мало-помалу формировать цивилизованое гражданское общество, а не кружок дамочек-обсиралочек.

no avatar
Виктор Васильев

комментирует материал 25.04.2011 #

А с достатком, удивительно, но физическая чистолотность приходит к людям. Морально - упырь - упырём, а физически - аж светится, как ангел.

no avatar
envoy nomad

комментирует материал 25.04.2011 #

Опять смахивает на заказную статью, с целью проверить реакцию. Не секрет что проблемы не от того что платят уборщице мало, а от того что ХОЗЯИНА НЕТ! Там на закрытой территории - словом закрытой ВСЕ сказано. Внутри КРЕМЛЯ тоже прилично и чисто... Про остальные места вообще умолчим, там где есть хозяева! Так что не морочте голову, сначала отдайте в собственность людям эту самую придомовую территорию, потом уже рассуждайте, когда поставить ограничители въезда во двор не нужно будет согласовывать СО ВСЕМ городским начальством - народ и порядок наведет и сам станет вести себя иначе. А так мы еще и доп охрану к каждому дому и много чего оплачивать будем, а вот вопрос ГЛАВНЫЙ, а зачем у нас городская ВЛАСТЬ? Такая неумелая, что ниодну проблему решить не может, а налоги все растут, и денег все больше требуют...

no avatar
Нина Калинина

отвечает envoy nomad на комментарий 25.04.2011 #

вот уж не думаю что народ порядок наведет..... посмотрите что в подьездах творится... ну казалось бы вот прямо у тебя на пороге.... возьми и наведи порядок... ан нет.. переступают через грязь заходят в свою квартиру и закрывают дверь со спокойной душой....

no avatar
Vladimir Tikhomirov

комментирует материал 25.04.2011 #

У нас вводи что хочешь, только мусорят обычно пришлые алкаши и дебильная молодёжь, которая убегает из своего двора в наш (от родителей подальше, видимо), чтобы побухать и загадить всё. Милицию вызывали 100500 раз. Толку - 0. Они разбегутся, через день такая же картина. Вот если бы их электрошоком чпокнуть пару раз, да привязать к дереву с табличкой "Он срёт в нашем дворе", вот тогда кое-кто бы исправился.

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.04.2011 #

аналогичная ситуация! и попробуй их только тронь. особенно подрощеных пивососов. это ж дети.!!!!!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.04.2011 #

Кто же их электрошокером научит, если мозги уже заточены под "крутизну"? Дети учатся у родителей и на дебильных сериалах. Да и вообще Фурсенко объявил что мы все теперь не "общество творцов", а "общество потребителей". А "потребителю" нужно только потреблять и всё! А мусор пусть другой кто-нибудь убирает, это не "круто".

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

По крайней мере есть шанс, что эти дети вырастут, вспомнят и чуть-чуть подумают. А пока есть хоть маленький шанс...

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.04.2011 #

Думаю, что процесс "думанья" сильно затянется. Пока даже намёка нет на "выздоровление" основной массы общества. А вот деградация видна везде.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

Но шанс то есть :)

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.04.2011 #

Правильно написано, но не всё. Впечатление, что гадят и мусорят пришлые и приезжие. А сами жители? Что выбрасывают из окон и балконов? Бутылки, это обычное дело. А слабо выкинуть с десятого этажа письменный стол (правда, очень крупными секциями). Какой там мусор, ведь убить кого-нибудь могут и то не боятся.
Тут все спорят о высокой плате за уборку мусора. Так мусор тут же появляется, как только уберут. Потом - высокие штрафы. Кто непрерывно будет следить? Вон, за распитие пива на улице штраф положен? Как пили, так и пьют. У участкового на стене висит разблюдовка штрафов за выгул собак, за без поводка, за то, что нагадила на тротуаре. Кто-нибудь видел, чтобы штрафовали? Я - никогда. Вот в этом всё и дело. НИКАКИЕ ЗАКОНЫ НЕ (НЕ!!!!) РАБОТАЮТ. Поэтому все рассуждения здесь пустые мечтания. ДЕЗЫ жулят с приписками своих работ (да очень даже крупно). Кто их когда наказал за это? Кончится тем, чем и кончается у нас всегда - повышением платы неизвестно за что. А караван останется на том же месте. Иногда приходит мысль - нужно всеобщее СТУКАЧЕСТВО, как на Западе. Мы смеёмся над ними, а может быть, это и будет тем НЕДРЁМАНЫМ и всевидящим оком? Мерзко, но, что делать

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Эдуард Калмыков на комментарий 25.04.2011 #

Стучать - вариант. Но ведь ничего не работает. Я вот на УК "стучу" уже 3 месяца. И что? Думаете кого-то посадили или хотя бы уволили? А потом, наорёшь на соседа, а он стукнет, что ты мусор из окна кидаешь. А как доказать? Не будет же участковый с мусора отпечатки пальцев снимать. (мусор с мусора, каламбурчег :))

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.04.2011 #

Конечно, согласен с Вами. Это тоже будет стук вопиющего в пустыне. Ведь "там" тоже ничего не работает. Полная глухота. Иногда просто хочется, чтобы на нас атомную бомбу сбросили, что-ли.

no avatar
ирина карабанова

комментирует материал 25.04.2011 #

Мамин дом тоже перевили на такую оплату труда дворников. Мама платит и не мусорит, но лучше не стало.

no avatar
Николай Парийский

отвечает ирина карабанова на комментарий 25.04.2011 #

Думаю, Ваша мама и раньше не мусорила...

no avatar
ирина карабанова

отвечает Николай Парийский на комментарий 25.04.2011 #

нет. но раньше она хоть дворникам не доплачивала.

no avatar
Александр Уваров

отвечает ирина карабанова на комментарий 25.04.2011 #

Чёрт с ними с дворниками...
"Кого я вижу? Чудо из чудес
Шехаризада средь моих повес..." (Денис Давыдов)

no avatar
ирина карабанова

отвечает Александр Уваров на комментарий 25.04.2011 #

А я от Барона Мюнхаузена. Всё-таки за позитивом нужно к нему ходить. Никогда не обманет(...) Здравствуй, Александр!

no avatar
Марина Ивлева

комментирует материал 25.04.2011 #

т.е., Вы считаете, что если драть ещё больше, то наркоманы раскидывать шприцы не будут? следовательно, сейчас они мало платят? А Вам не приходило в голову, что они не платят вообще?:
П.С, в-натуре - смешно

no avatar
oktober Ekaterinburg

комментирует материал 25.04.2011 #

Дело не в сумме оплаты а в привычках.Чтоб изменить привычки не надо платить много надо убирать во время!Потому что читстая площадка сама зставляет искать мусоный контейнер глазами!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает oktober Ekaterinburg на комментарий 25.04.2011 #

Сколько раз видел - стоя около мусорки кидают всё что в руках (окурок, банку, фантик...) в другую сторону. И вроде не слепой. Вероятно надо сделать урн сто миллионов, что бы куду не кинь-всюду в урну попадёшь.

no avatar
oktober Ekaterinburg

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

То есть таки именно в привычке дело! Отучайте - мы например отучили!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает oktober Ekaterinburg на комментарий 25.04.2011 #

Я не приучаю к этому своих детей, а у чужих свои родители есть и они равняются на них, а не на случайного дядю. Если са стеной мать орёт матом на маленького ребенка-трудно ему будет доказать, что говорить матом -это плохо.

no avatar
oktober Ekaterinburg

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

Смените место проживания или занймитесь воспитанием соседей!. Все остальное страусиная позиция!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает oktober Ekaterinburg на комментарий 25.04.2011 #

Как это сменить? Тут ремонт своими (точнее своей) силами делаешь два года, а тут значит взять (так просто, как ботинки поменять!) и сменить... Ха-ха, уморил. И соседи мне нужны. А, понял! Вы наверно не в России живёте. Вот откуда такие заморочки!

no avatar
oktober Ekaterinburg

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.04.2011 #

Я как раз в середине России живу и почему то с рускими людьми общаюсь и с башкирами и мордвой и каввказцами у нас тут самый интренациональный регион... и всех спокойно приучили мусор в контейнеры носить. Это видать вы гдето не в россии живете с Вандалами .... вандалы...германское вроде племя?

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает oktober Ekaterinburg на комментарий 25.04.2011 #

Да что Вы говорите? А почему, например, только что вымытый и чистый вестибюль подъезда сам не заставляет искать ничего (тем более и искать не надо, мусорная урна прямо у крыльца). У меня появляется подозрение, что у таких людей как раз чистое и вызывает мучительное желание нагадить. Так мне кажется. Вандалу как раз и нужно чистое и целое, чтобы превратить его в грязное и разбитое. А простые люди просто кидают всё куда попало и получается то же самое.

no avatar
oktober Ekaterinburg

отвечает Эдуард Калмыков на комментарий 25.04.2011 #

Переезжайте от вандалов к нам в Россию - у нас чисто.! :)

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает oktober Ekaterinburg на комментарий 25.04.2011 #

Ау! Да я же и так у "вас". Не с Луны же я . Короче, я тута и есть. И что же делать? Или у вас какая-то другая Россия, а я по ошибке здесь?. Это, как у Черномырдина : "Здесь вам не тут."

no avatar
oktober Ekaterinburg

отвечает Эдуард Калмыков на комментарий 25.04.2011 #

У нас Урал! тут все сурово и конкретно! Еще раз для альтернативно одаренных - разруха и мусор он в головах! Исправте голову людям и мусорить не будут!
Если вам лень этим заняться - то не валите все на других - это ве ваша лень!

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 25.04.2011 #

Это у нас в стране стоит такой дурацкий вопрос, а везде просто убирают(Мусора полно еще в Италии)

no avatar
Михаил Сарбучев

комментирует материал 25.04.2011 #

Ну вообще-то нет ничего невозможного. В г.Геленджике (Краснодарского края) - а это совсем не "закрытый" город, как можно догадаться, на набережной целые газоны с цветами - а туда приезжает до 2 000 000 чел. в год (при собственном населении 30 000) - и что? - не воруют? - Нет, не воруют - там камеры всюду - сорвал-тут же наряд тебя упакует. Материальный стимул? - Ну да есть вполне конкретный материальный стимул - город будет похож на помойку - не приедут туристы, не приедут туристы - не будет денег. Поэтому находятся деньги и на камеры и на охрану. Капитализм - вовсе не такое дерьмо, как о нем принято говорить.

no avatar
galina nagaria

комментирует материал 25.04.2011 #

Я, вот, никак не могу понять людей такого склада ума.
Какой-то бред и чистейшей воды провокация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наташа Веселова!
Прежде, чем выходить на публичную площадку, проведи анализ проблемы, которую поднимаешь!
Ты привела пример какого-то закрытого поселка, где шик, блеск и красота... И почему то глупо подумала, что причина этого - ВЫСОКАЯ ОПЛАТА!

ТО, о чем ты говоришь, это бред!
Чтобы добиться чистоты в дворах Москвы, нужно окружить все 100 000 МКДов заборами и охранниками?
Какают в песочницах не мамы с детЯми, а проходящие чужаки.

Еще:
в Европе европейцы не оплачивают благоустройство дворов квартплатой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это делается за счет местного целевого налога.
А за РосПил в Европе реально сажают!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, и получается такая зависимость: чистая уборка воспитывает в граждан потребность в чистоте. И никто не сорит!
Результат: в Европе чисто без наказания граждан рублем...

Лапотная Россия!
Спасу больше нет!
Да! Права ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если сделать квартплату выше зарплаты, то во дворах станет чисто: от голода люди не смогут выползать из своих нор... что и требовалось вам добиться!

no avatar
капитан Копейкин

отвечает galina nagaria на комментарий 25.04.2011 #

Поправочка. Платят в европах, за уборку и территории и мусора (Nebenkosten называется...от 40 до 60 евро в месяц). Не платят владельцы собственного жилья-они обязаны убирать сами (кстати и за ремонт, прилегающих автодорог платить, 30% коммуны, а 70% будьте сами так любезны)

no avatar
galina nagaria

отвечает капитан Копейкин на комментарий 25.04.2011 #

Неправда ЭТО!
В Европе благоустройство города осуществляется за счет целевой бюджетной статьи, формируемой налогом.
Дешевая привычка стращать россиян космическими цифрами Европы!
Целесообразней было бы приводить процент от семейного дохода, который тратят европейцы на то или иное...

В Голландии в "частном" секторе, в котором живет 80% голландцев, через каждые 50 метров "дырка" дренажной системы, чистят ежеквартально. У нас в частном секторе нет ни дренажной системы (вместо неё канава), ни дорожек, ни асфальта, ни столбов освещения...

Да, подавитесь вы своей ложно-патриотической любовью к этому своему свинарнику, воровству и коррупции!

Вам, видать, примеры европ не грозят...

no avatar
капитан Копейкин

отвечает galina nagaria на комментарий 25.04.2011 #

Галина, зачем вы говорите много злых слов, galina. Я говорю то о чём знаю не понаслышке. Я вам даже иностранное слово, для гугленья написал, а вы меня в лжи упрекаете. Злая вы.

no avatar
galina nagaria

отвечает капитан Копейкин на комментарий 25.04.2011 #

Какие злые слова мои вас обидели?
Зачем вы привели размер налога в Европе? Чтобы читатели умножили на курс и убедились, что в рублях это намного дороже, чем у нас?
Но это и есть ложь!
Потому что в пропорции к их доходам для них это не дороже, чем у нас.
Но чище в разы!
И потому что коррупции меньше. И потому что чистота воспитала культуру.
Я 18 стран посетила (не дешевые пляжи Турции и Египта)
А, вы сколько?

no avatar
Светлана Стюарт

отвечает капитан Копейкин на комментарий 26.04.2011 #

В Канаде тоже мы платим ежемесячно кондо-фи-как в России платим за коммуналку(уборку,свет,газ и пр.).Здесь ничего из бюджета точно не платится.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Светлана Стюарт на комментарий 26.04.2011 #

Поменяйте жильё,фри майтаненс.Будет Вам счастье,но убирать придётся самим.Не смертельно,совсем,если не пару десятков акров.Хотя,Канада большая,везде свои заморочки.

no avatar
Светлана Стюарт

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 26.04.2011 #

Думали уже.Но уж больно дом хороший,сад огромный,цветник у меня ухоженный,выпестованный,соседи просто суперские- как родственники..И до центра города 5 минут езды.А Вы правы-я запамятовала, в отдельно стоящих домах жильцы сами убирают придомовую территорию.Лучше кондо-фи заплатить,как по мне.

no avatar
Таша Ива

комментирует материал 25.04.2011 #

Мусорить меньше не станут, но убирать будут чаще.
Этот прием срабатывает там, где люди могут вносить высокую оплату за уборку, то есть это не алкаши и не пенсионеры... Другой менталитет.

no avatar
sedov sedov

комментирует материал 25.04.2011 #

А кому пойдут деньги от "высокой оплаты" ?

no avatar
Евгений Дьяченко

комментирует материал 25.04.2011 #

Как видно из статьи, результат есть. А раз есть результат, идея РАБОТАЕТ. Как возникают завалы мусора? Сначала - окурок, потом, рядом с ним - пустая пачка из-под сигарет. Потом - фантик от конфеты... И т.д. Если же первый окурок быстренько убрать, как-то стыдно бросать на чистый асфальт какой-нибудь мусор. Так что идея хорошая, респект тем, кто ее воплотил в жизнь.

no avatar
Николай Парийский

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 25.04.2011 #

А если просто ПЕРВЫЙ окурок на тротуар не бросать?

no avatar
Виктор Кулигин

комментирует материал 25.04.2011 #

Деньгами все не купишь.
Необходимо воспитывать не просто культуру, а нравственную культуру и культуру общения.
У нас во дворе молодежь каждую ночь оставляет пакеты, банки, бутылки, хотя до мусорного ящика 25 метров.
А за собачек нужно спрашивать с хозяев, и удалять бездомных как источников инфекции и болезней (бешенства, лишаев и т.д.)

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 25.04.2011 #

Все зависит от людей. Даже если плата возрастет, мусорить меньше вряд ли будут те, кто не приучен к порядку. Живу в чистом городе, где организован вывоз мусора, где уборку делают тщательно, а за чистотой следят. И все равно находятся такие, что выбрасывают мусор из окон. Старший по дому заявил, что таких выявят и выселят. Достаточно одного раза. Но как быть с хозяевами приватизированных квартир. Как на них воздействовать?

no avatar
Нина Калинина

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 25.04.2011 #

ВЫЯВЛЯТЬ И ШТРАФОВАТЬ НА БОЛЬШИЕ СУММЫ......

no avatar
Антон Шмидт

комментирует материал 25.04.2011 #

Чисто там, где не мусорят.
Похоже огораживание территории и закрепление парковочных мест даёт людям что-то вроде чувства ответственности и собственности. Это как у себя на даче нагадить. Компании по вечерам не сидят с бухлом на лавочках, загаживая всё вокруг. Однако делать город заборов - тоже не выход.

no avatar
Антон Шмидт

комментирует материал 25.04.2011 #

Чисто там, где не мусорят.
Похоже огораживание территории и закрепление парковочных мест даёт людям что-то вроде чувства ответственности и собственности. Это как у себя на даче нагадить. Компании по вечерам не сидят с бухлом на лавочках, загаживая всё вокруг. Однако делать город заборов - тоже не выход.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Антон Шмидт на комментарий 25.04.2011 #

А куда эти компании пойдут? В кафе? В ресторан? У них денег лишь на выпивку, даже на закуску нет...

no avatar
Антон Шмидт

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Если денег нет, то нехрен пить.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Антон Шмидт на комментарий 25.04.2011 #

А чем им ещё заниматься? У них нет ни перспектив , ни возможностей - ничего!
В США открыто говорят , что пьянство удел нищеты . Духовной в том числе...

no avatar
Антон Шмидт

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Тем, у кого "нет ни перспектив , ни возможностей - ничего!" - вешаться.
Тем, кто видит хоть немного смысла в своей жизни - развиваться, въёбывать на нескольких работах и уделять как можно больше внимания своим близким, чтобы это не начал делать кто-то другой.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Антон Шмидт на комментарий 25.04.2011 #

Это идеология тупиковая. Т. е. выполнять чужую работу в нерабочее время...
Тупова-то выходит...

no avatar
Антон Шмидт

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Тупиковая это бухать на лавочке и спать там же, либо под лавочкой, не видеть смысла в собственной жизни и деградировать.
Работа, за которую работнику платят деньги чужой для работника быть не может.

Тупо это бухать, нихрена не делать и жаловаться, что всё плохо, обвиняя в этом правительство/массонов/янки/жидов/хачей/чурок/фашистов/ментов/судьбу/олигархов/капиталистов/коммунистов/воров/.... (выбрать предпочитаемое).

Я часто вижу в Москве на площади 3 вокзалов испражнения общества - бомжей/алкоголиков. Опустившихся так, как себе животное не позволит. Они не считают себя алкоголиками. Они не признают, что сами виноваты в том, как живут. В Москве жалуются, что работы для них нет, хотя никакую работу работать не будут по определению. Лучше бы повесились. Бомж это не оправдание. В России много брошенных домов в умирающих деревнях. Жить найдётся где - найдётся и работа (копать например). В Россию приезжает множество иммигрантов из бывших советских республик. Русский язык знают уже плоховато. Прописки нет, зато есть желание работать, а не бухать. Идут горбатиться на стройки, ремонты, живут там же, жен подтягивают овощами торговать. И это вместо того чтобы бухать.

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Антон Шмидт на комментарий 25.04.2011 #

Солидарен! А если есть!? То тем более нехрен пить!

no avatar
Антон Шмидт

отвечает Вячеслав Славин на комментарий 25.04.2011 #

Согласен. В жизни есть более интересные и полезные вещи, чем бухло.
Сколько семей, детей и просто людей страдает от последствий нажратого состояния, тем более если оно регулярное.
Алкоголь это удовольствие, которое не должно становиться повседневностью. Он не должен быть плохим и дешёвым.
Моё скромное мнение, что бутылка 0,5 литра 40% спиртового раствора (не важно как называется) не должна стоить меньше 500 рублей. На плаву останутся только нормальные марки. Зачем покупать плохое, когда можно купить хорошее, но редко. Не должны праздники начинаться на букву "С"-среда, суббота и сегодня.
БОльшая часть (практически всё) бутылочное пиво у нас пивом не является (примерно как бутылочный квас трудно назвать настоящим квасом). Тоже пора бы прижать.

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Антон Шмидт на комментарий 25.04.2011 #

Легче всего опившись до синюшного состояния исходить на сопли по поводу упущеных возможностей отсутствия перспектив. Трагедии семей алкоголиков это отдельный разговор.

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Денег нет!? пусть удавятся. это их проблемы.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Вячеслав Славин на комментарий 25.04.2011 #

Не из "Единой России" случайно?

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

нет не из единой России. Из единственной.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Вячеслав Славин на комментарий 25.04.2011 #

То есть из окна вашей машины вам глубоко плевать на других русских...

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Толик Иванов на комментарий 26.04.2011 #

больные!? Больные хотят избавиться от болезни. А покажите хотя б одного алкаша,наркомана горящего желанием расстаться со своей пристрастью. Сто грамм с утра, весь день свободен! недоумки!? напротив! люди сознательно выбрали этот путь.Так проще. Нет ни забот,ни обязательств перед близкими. Рботать за еду алкаш не будет. Толик ты явно не в теме. насчёт фашика, уж если оскорбляешь пиши правильно. А еще лучше возьми на содержание парочку этих больных недоумков .

no avatar
Вячеслав Славин

отвечает Толик Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Ну ежели Толик тебе сказать больше нечего?! давай поговорим про завидуешь. А можно ли завидовать паразитам? Их век так недолог. две подружки белочка и ломочка всегда готовы услужить.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Вячеслав Славин на комментарий 27.04.2011 #

Я верил , что ты человек добрый и на самом деле жалеешь их. Так вот давать им деньги просто так это и есть жестокость по отношению к ним и к стране( ведь на их образование , лечение и многое другое то же деньги потрачены) и надо думать как сделать, чтобы они работали и сами кормили свои семьи и себя самих.

no avatar
Олег Орлов

комментирует материал 25.04.2011 #

У нас ТСЖ и территории домов огорожены. Окурки бросают в урны. В лифте чисто. На детской площадке чисто.
Нагадить могут на "гостевой" стоянке посторонние машины и водители-"персональщики". За забором - пенсионеры-алкаши, бутылки, диаспоры, мат.
На даче - то же самое. Бросить мусор могут строители-гастарбайтеры или "крутые" гости. В лесу гадят строители.

no avatar
Петр Леонидов

комментирует материал 25.04.2011 #

Смотрите какая интересная вещь - автор пишет о чистоте и как мы можем с этим справиться. А комментарии опять уходят в олигархов, власть, закрытость поселка, цены и тд. Как будто именно они виноваты, что Вася Пупкин нагадил на лестничной клетке. Чубайс около своего дома не мусорит. Не может быть жизни без отходов - мусор все равно будет. Но почему-то в одной взятой стране Германия, не закрытой как поселок, в городах, я уже не говорю о деревнях, такой порядок и чистота, что тебе самому плюнуть не захочется. И почему те же наши граждане приезжая туда не плюют и не мусорят. Да потому что там не мусорят ВСЕ. И это норма жизни. И если ты будешь в наглую мусорить или распивать пиво на детской площадке, то близ живущая бюргерша тут же позвонит в участок и полицейский приедет и тебя заберет. И тебе не удастся дать ему взятку или уговорить его тебя не штрафовать. Есть такое понимание - неотвратимость наказания. Каким бы ни был проступок. С малого все начинается. А вообще основа всего семейное воспитание. Как тебя мама-папа воспитали, какие навыки человеческого общежития они тебе привили. так и будешь ты жить в своей жизни.

no avatar
Михаил Шарапов

комментирует материал 25.04.2011 #

Я думаю нет, за свои собственные деньги мы мусорить меньше не станем. Исходная теория "чисто там где не мусорят" прекрасно сочитается с экономией собственного труда по уборке мусора. Российскому нанимателю чужёго труда свойственны демонстрационные протесты переплат, за не полноценно отработанное рабочее время. Поэтому, даже практику откупных от суботников в товариществах собственников жилья требуется отменить. Да, штрафовать за неухоженный вид придомовой территории нужно, с предупреждением, что определит главное требование - внеплановый субботник. По сумме штрафовых сборов можно обратиться к профессионалам.

no avatar
Nestor Mahno

комментирует материал 25.04.2011 #

На Украине в частности в Одессе в квитанцию о оплате услуг ЖКХ входит оплата уборка придомовых территорий,
приблизительно 80 гр (2Х) = 120гр (3х) что на рубли 300 - 500 р в месяц.
Скажем так что никто за эти деньги ничего не делает, как ничего не делали тогда когда этой графы в квитанции не существовало.
Лично моё мнение все эти богадельни под названием ЖУКХ нужно упразднить, так как жильцы всё делают за свой счет.

no avatar
Алексей Луговцов

комментирует материал 25.04.2011 #

Мне хотелось бы сказать, что проблема не в кошельках, а в головах. Только проблема в головах как раз и возникает от кошелька - от пустоты в нём. И Вы это доказываете говоря о том, что в "закрытых посёлках" - где нет проблем с кошельком, нет проблем и с мусором... Рублём по мусору не ударишь. Это похоже на то, как Остап Бендер бил автопробегом по бездорожью...

no avatar
Светлана К

комментирует материал 25.04.2011 #

Смешно даже сравнивать закрытый поселок за городом( он же закрытый!!) и большой городской двор,загаженный по большей части не жителями этого дома, а разными "непрошенными гостями"
Например,я живу в обыкновенной девятиэтажке,в 20 метрах большой тротуар,по которому ходят люди со всего микрорайона, потому что слева-большой Супермаркет,прямо -средняя школа, слева- еще одна!! В нашем несчастном дворе этими "прохожими" сломаны все скамейки, ведь почему не завернуть во двор и не посидеть с пивом на скамеечке? В итоге сломано все вокруг, а загажено так, что было противно смотреть на двор,когда стаял снег.... :-((( И что? Мы, жители этого дома, должны платить "приличную", как вы говорите, сумму, чтобы у нас во дворе было чисто? Никаких денег не хватит, потому что наш народ-самые настоящие засранцы-поганцы!!!

no avatar
peka mope11

комментирует материал 25.04.2011 #

Сначала нужно чтобы подъезды стали продолжением квартир. Это это должно стать преодолением первого психологического порога. После этого человек будет легче рассматривать придомовую территорию как продолжение своей среды обитания.

no avatar
Владимир Володин

комментирует материал 25.04.2011 #

Все очень просто-что дворникам надо платить достойную зарплату ясно всем.но прежде необходимо знать какая зарплата у руководителей рэпов .гуков и прочих начальников,а то себе не уменьшают а увеличивают,дворникам мизер .а чтобы ему добавить трубуют повысить оплату им у жильцов путем повышения цен на услуги. Пусть себе назначат не 100 тыс. а уменьшат на половину допустим .тогда и хватит дворникам на повышение и перестанут терроризировать жильцов с повышением оплаты комуслуг.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 25.04.2011 #

  Долги по квартплате — это плохая работа управляющей организации.
  Чистота на лестницах и во дворе — это не стоимость услуг, а осознание лестниц и двора своей частной (долевой) собственностью.

no avatar
Константин Ильченко

комментирует материал 25.04.2011 #

Если в голове мозгов нет, из дупы их не возьмёшь! Станут мусорить ещё больше - надо же будет самому себе "оправдать" эти дополнительные расходы: "Даром, что ли, я столько плачу, пусть убирают, пусть отрабатывают мои деньги по полной!"

no avatar
Александр Белковский

комментирует материал 25.04.2011 #

Ответ отрицательный. Порядок на придомовой территории и чистота в подъезде абсолютно не зависят ни от размера оплаты, ни от количества этажей, ни от расположения дома в городе. Эдвард Радзинский рассматривал этот вопрос в точки зрения культуры: "До тех пор, пока мы не перестанем писАть и пИсать в лифтах, мы не построим культурного общества".
Я же считаю, что порядок зависит лишь от степени дебилизации жильцов дома. Если в вашем подъезде живет более пяти дебилов, то вы обречены на вечную грязь. Бороться в одиночку с дебилами не советую - чем жестче наказание, тем радикальнее ответные действия дебилов. Мне неоднократно резали телефонный и телевизионный кабель, повредили обивку на двери, недавно сутки сидел без интернета. Зато сегодня на лестничном марше победоносно стоят две обрезанные двухлитровые бутылки из-под пива, до краев наполненные мочой.

no avatar
Алексей Саворенко

комментирует материал 25.04.2011 #

Знаете, уважаемая Наталья, с этого - повышения цен, зарплат и прочего похожего, начинаются, обратите особое внимание, все реформы последних более, чем 40 лет. Итоги всех реформ, построенных на этих принципах, думаю, Вам хорошо известны! Нас не стали лучше лечить, учить, охранять и т.д. Этот подход хорош только для очень избирательно определенной управляющей компании, для конкретного врача, учителя или милиционера! А для изменения системы нужно менять походы к реформированию базовых элементов этих систем. Что касается Вашего примера, то, думаю, что через год-два, когда работники УК адаптируются к новым зарплатам, потребуется или менять УК, или еще и еще раз поднимать "взносы" за эту благость во дворе.

no avatar
Олег К

комментирует материал 25.04.2011 #

Ну если сейчас, начальники ДУКов ездят на Х6, то после …введения высокой оплаты за уборку прилегающих к дому территорий…, будут ездить на Bentley.

no avatar
константин павлов

комментирует материал 25.04.2011 #

Важнейшую роль сыграет воспитание культуры общежития и бережного отношения к природе. Однако "драконовские" штрафы тоже не последняя мера. Вот так,просвещая и подхлестывая, можно выбраться из помойки. Что то делать надо однозначно.

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 25.04.2011 #

Очень легко начать с первого числа следующего месяца взимать высокую плату за уборку прилегающих к
дому территорий. Куда сложнее поменять психологию людей, привить стремление к чистоте... Поэтому,
на мой взгляд, первое время высокая плата за уборку эффекта не даст: будет сказываться инерция преж-
ного образа жизни: ну и что, что на мусорил? Дворник получку получает, вот пусть и убирает...
А вообще, разумеется, согласен: что-то делать надо, на прилегающей к дому территории должен быть
порядок.

no avatar
Андрей Евпатов

комментирует материал 25.04.2011 #

Примерно на 100% переплачиваем услуги ЖКХ, куда и так Реально входить уборка территории. А вот за то, что человек бросает мимо урны, над просто ввести высокие штрафы. Вот в Подмосковье попробуй выброси на дороге мусор - штраф 5000 рублей. Желающих будет все меньше и меньше, главное следить и ловить

no avatar
Валерий Бочаров

комментирует материал 25.04.2011 #

читаю и удивляюсь.... как же мы сильно сами себя и окружающих не любим.... никаких конструктивных предложений, кроме как "расстрелять" и "оштрафовать".... Правда, проскакивает, все-таки еще, и "не сорить")))))

no avatar
Виктор Волков

комментирует материал 25.04.2011 #

"Или же возрастут долги по оплате коммунальных услуг, а с чистотой все так и останется на прежнем уровне, т.е. никак?" Т.е. НИКАК.

no avatar
Владимир Фёдоров

комментирует материал 25.04.2011 #

Обратите внимание, "друг переехал в закрытый посёлок" так на то он и закрытый , что там чужих не бывает. А в городе плати сколь угодно много чище чем есть не будет. Для того что бы было чище нужна воспитательная работа с населением и как правило не с лучшей его частью. Малообеспеченные старушки у себя во дворе по мере сил своих стараются поддержать чистоту. А вот хамло поимевшее деньги быстро и возомнившее себя хозяевами жизни, кроме отходов после себя в этой жизни ни чего не оставляет, им и воспитательная работа не поможет и остаётся только убирать за ними.

no avatar
Татьяна Силис

комментирует материал 25.04.2011 #

Чего тут обсуждать? Разруха не в клозетах, а в головах. Всем известный афоризм. А потом я живу в частном доме и убираю все сама. Время жаль на пустое.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

комментирует материал 25.04.2011 #

Мусорить это хорошо. Это значит что работа дворника будит всегда востребована. Можно ввести на всё высокую плату при низких зарплатах с пенсиями и безработице. Интересно кто будит платить? Это обыкновеный фашизм.

no avatar
Марфа Макарова

комментирует материал 25.04.2011 #

Я не мусорю. С какой стати я буду больше платить, чтобы убирали за кем-то? Не согласна.
Надо просто убирать территории. Чтобы было чисто. Чтобы каждая кинутая бумажка или бутылка была заметна. И урн побольше. И чтобы они не стояли переполненные.

no avatar
я незнаю

комментирует материал 25.04.2011 #

Чисто там,где УБИРАЮТ,а не там где не мусорят. Будет достойная оплата труда уборщиков - будет чисто.

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 25.04.2011 #

У Ваших друзей все в шоколаде не по тому, что дорого платят, а по тому что дома новые, малоэтажные и отдалены от города. Больших затрат на ремонт и благоустройство не требуется.
В малоэтажке всегда легче уследить и за собачниками.
Я не считаю, что мало плачу на содержание дома. Почти 12 руб с кв. метра. И дворники работают регулярно, но весной подснежники все равно вытаевают. Чисто там ни где много убирают и дорого платят за содержание жилья, а там где не сорят.
Точно знаю, что сколько бы много УК за уборку не плати, если в прошлом году дом стоял весь в говне, то и в будущем ни чего не измениться. Вариант самим браться за ведение своего дома - ТСЖ
выход от хронического разгильдяйства.

no avatar
Александр Дубровин

отвечает Валентина Валентина на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Фома Всеволжский

комментирует материал 25.04.2011 #

В доме домофон. Каким образом проникают в дом чужие люди и испражняются на звакуационной лестнице? А если в городе нет уличных туалетов, то и удивляться нечему?

no avatar
Андрей Капралов

комментирует материал 25.04.2011 #

Просто в таких местах живет ДРУГОЙ КОНТИНГЕНТ! (Они не мочатся в подъездах, не кидают бутылки из окон и т.п.). А там, где живут гопники, наркоманы и пьянь (т.е. ВЕЗДЕ, где не ЗАКРЫТО) хоть сколько плати, чистоты не будет НИКОГДА, также, как и безопасности. Я готов платить больше, если территория у дома перестанет быть ОБЩЕДОСТУПНОЙ.

no avatar
Татьяна Киселева

комментирует материал 25.04.2011 #

И бесплатно. и чисто, если велико значение соответствующего общественного мнения. Ну, и чтоб урны для мусора на местах стояли.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Татьяна Киселева на комментарий 25.04.2011 #

А кто же их поставит и убирать должен не думали и за какие шиши?

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 25.04.2011 #

Есть постановление правительства, согласно которому в понятие содержание жилья входит как уборка подъездов, так и придомовой территории и вывоз мусора - три в одном, так сказать. Так что все "уплочено".Кстати, а вы подъезд сами моете или уборщица от УК?

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Татьяна Киселева на комментарий 25.04.2011 #

Ессно, уборщица! Во всяком случае должна вот только плохо это заметно судя по бардаку в подъезде!

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 25.04.2011 #

А у нас не получается уборщицы, УК считает. что этим нам не обязана.

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 25.04.2011 #

Хотите жить чисто - платите, хотите жить сытно - платите, хотите жить - платите.

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 25.04.2011 #

Разруха в головах. Если она есть, то никакие деньги не помогут

no avatar
Gelo МалютOFF

комментирует материал 25.04.2011 #

Надо давно ввести штрафы за мусорение улиц!

no avatar
Алексей Абитов

комментирует материал 25.04.2011 #

Глупости всё это! Представьте, Вы заплатили 10.000(например) за месяц за уборку лестничной клетки (утрирую),но там не убрано! Будете сами убирать ? Маловероятно. Еще более маловероятно, что заплатите за следующий месяц. А чистота в подъездах и на территории обеспечивается тем, что:
1.Как-бы то ни было, но люди в закрытых поселках,городках и т.д. не самые "темные" или ,пардон, "отверженные";
2.Обслуга более четко исполняет свои обязанности (за счет более высокой оплаты!);
3.Высокий контроль практически над всей "общей" территорией, т.е. высокая вероятность неотвратимости наказания. Когда все равны( примерно), то к ответу "притянуть" - запросто. А "виновнику" - "дешевле" будет не пакостить, чем держать ответ;
Вот, примерно,так.
А шприцев нет потому, что есть "условия". Зачем "дырявиться" в грязи, когда всегда можно, да и лучше, в нормальных условиях!
В песочницах и спорт.площадках колются дети пролетариата, у которых в 2-х комн. квартире живут 3 семьи - родители и дети с внуками!
"Боярские" дети шприцуются по клубам да по хатам... И в коттеджах ...закрытых поселков.

no avatar
anonc anonc

комментирует материал 25.04.2011 #

В ответах граждан на данную поверхностную статью (через два на третий ответ ) создан совершенно правильный анализ ситуации. Постараюсь дать несколько тезисов.
1 Во ПЕРВЫХ ,основа всего поддержание заботы о своей территории ( территория должна быть своя и допуск остальных граждан должен регулироваться- это может быть бесплатная для соседских представителей по типу вступления в клуб или платная для не вступивших. Но всегда должно знать, кто пришел и зачем в ваш двор в ваш район).
2 ВТОРОЕ, ценообразование включает дикие налоги и ненужные мероприятия, на которые не хватит никаких доходов.Поэтому форма организации потребительский кооператив лучше всего , но возможно и ЧП. Возможна комбинация сочетание нескольких форм.
3 ТРЕТЬЕ. Управляющий и контролирующий должен быть весь коллектив разумных граждан, во главе с честным местным жителем, тогда на функции контроля не разоритесь.
4 ЧЕТВЕРТОЕ Существующая система траты средств направлена лишь на показуху. Простое повышение платы не изменит в принципе результата.

no avatar
anonc anonc

отвечает anonc anonc на комментарий 25.04.2011 #

Как этого достичь много объяснял Катаев ( Дом наш земля Наша) Ирина Рахмани про ТОС и СТОО. Депутат ГД О. Шеин.http://znanie-vlast.ru/. Для поиска правильного пути надо изучить исследования и предложения многих практиков.

no avatar
Александр Дубровин

отвечает anonc anonc на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Алешков

комментирует материал 25.04.2011 #

Любимая Наталья, извини дурака, но деньги выдуманы 40 веков назад хитрыми ЧИНами-маразматиками,
служат только для одурачивания детей и порабощения молодёжи,
и нужны только смешным козлам-поработителям, жалким рабам-баранам, истеричным сексрабыням-овечкам.
Только ради МУСОРА денежных купюр, (раскрашенных бумажек):
создаём смертоносные оружие и АЭСы
губим природу нефтекатастрофами,вырубкой и СЖИГАНИЕМ лесов, гонкой вооружений,
производим вредные для здоровья: сигареты, алкоголь, наркотики, знергетические напитки, напичканные ГМО и химией продукты питания...
и весь мусор,- это окурки, пачки, банки, бутылки коробки пакеты,упаковки.. т.е отходы зловредного производства!!!
А главное, мы НАСИЛИЕМ воспитания и обучения на страхе ЧИНопочитания матери, лишаем мальчиков природной добродетели ВОЛНОГО САМЦА - бескорыстно ЗАБОТИТЬСЯ О ТЕРРИТОРИИ ОБИТАНИЯ СОПЛЕМЕННИКОВ!
И единственный путь спасения в МУДРОСТИ ПРИРОДЫ, описан в моём блоге и комах.

no avatar
Алексей Смышляев

комментирует материал 25.04.2011 #

Здесь ключевое слово: "закрытый поселок за город". Бомжи не ходят,малолетки не пакостят, люди не бедные, все друг-друга знают, маргиналов не водится и т.д. В "открытом" поселке, хоть ты квадратный метр жилья золотым сделай - эффекта ноль, а все почему? Контингент другой. А если еще и плату поднять на недосягаемую высоту, вместо ожидаемого благолепия мы получим новую порцию бомжей, которая образовалась из-за того, что большая часть неповинного народонаселения, из-за неплатежеспособности, жилья в этой красоте и лишилась. А уж они то в этот новый порядок будут гадить в два раза веселее, чтоб остальным пижонам жизнь медом не казалась.

no avatar
Чапай Советский

комментирует материал 25.04.2011 #

только комплексные меры, высокие штрафы, повышение оплаты ну и конечно воспитание как в семье так и на уровне государственных программ, естественно что пункт "повышение оплаты", ожидаемо вызывает много нареканий, но тут нечего изобретать велосипед, достаточно обратится к опыту в других странах, рассчитывается какое то среднее количество мусора на человека, которое оплачивается поушально, если это количество превышается то производится перерасчет и взимается доплата, поскольку убирающая компания несет какие то дополнительные затраты и не может работать убыточно

no avatar
Владимир Гористов

комментирует материал 25.04.2011 #

Можно долго обсуждать тему мусора и поднимать з/п двлрника, или оставить её прежней, пока сами жители не поймут где им лучше в чистоте или на помойке, толку не будет!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Владимир Гористов на комментарий 25.04.2011 #

Да жителям в общем то "накласть" на эту тему. Как курили в подъезди и пили так и будут делать. Просто не задумываются. Всё предельно автоматически. По ресторанам и театрам не ходят. Только на телек поржать, да покурить в подъезде с дружками.

no avatar
Irina Mashadova

комментирует материал 25.04.2011 #

Нет ,меньше не будут,а еще больше,так как будет с кого спросить.

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 25.04.2011 #

Следидить за уборщиками надо .Вот и весь сказ.А в закрытом поселке конечно чисто будет.Ассоциалов там нет.Цена регламентирована тарификационными документами где указаны трудозатраты на 1 М2.А если хотите платить больше платите.Вольному воля

no avatar
Леонид Богданов

комментирует материал 25.04.2011 #

Полностью этим проблему не решить поскольку
гадит в основном транзитная публика, а всё не огородишь
от прохожих и проезжих.

no avatar
Вячеслав Иванов

комментирует материал 25.04.2011 #

Возьмите любую статью из квитанции ЖКХ. С неизменной периодичностью повышают тарифы на свет, на газ, на воду, на отопление, на уборку - для того, чтобы повысилось качество обслуживания. Я согласен, что если сделать цены атомными за уборку территории, то жильцы будут мусорить меньше. Но... в основном мусорят не жильцы. так как им же ходить по дворовой территории, а тинейджеры и бомжи, то есть приходящие, то есть не те, кто платит по квитанции. Так что уверен, что повышение цен эффекта не даст. Чтобы изменить ситуацию, нужно ввести институт дворников таких, какими они были в 50-х годах. Тогда будет чисто, не будут ломаться скамейки, детские площадки, собачники будут за собой убирать. Дворнику платить зарплату и за эту плату требовать работу. Сейчас в нашем городе с дворников снята ответственность за уборку на улице. Уборка уличных тротуаров отдана другим структурам, которыедолжны применять механизированные средства. Качества нет, контроля тоже. Машины не везде могут проехать даже, если приезжают.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 25.04.2011 #

Ключевая фраза: "...закрытый поселок"... Все закрытые территории живут по своим закрытым законам: тюрьмы, воинские части, кремли, городки типа "Остров фантазий"...И высокая плата за уборку здесь не при чем...Просто там могут не мусорить, и могут за брошенный окурок - холодный карцер и два наряда вне очереди.... , а могут за каждым ходить по три уборщика....
Для открытого общества эти варианты не годятся...

no avatar
1 1

комментирует материал 25.04.2011 #

а мусорят то не жильцы. а гопота.

no avatar
Елена Шестакова

комментирует материал 25.04.2011 #

Чтобы заплатить больше, надо и получать больше. У нас же не тот уровень жизни, поэтому возрастут долги по оплате. Ни как не пойму почему не придумать баснословные штрафы для тех кто выкидывает мусор в окно, на цветник без зазрения совести, оставляет бутылки из под пива на том же месте, где распивали. Пусть ловят за руку и привлекают к штрафу - нет денег заплатить, заставлять убирать территорию на сумму штрафа.

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 25.04.2011 #

Попробую не растекаться мыслью по древу:
1. "Штрафы не решают". К каждому кусту и скамейке полицая не поставишь.
2. Повышение оплаты дает результат если прописаны четкие нормативы контроля за уборщиками: их количество, национальность, режим работы, график уборки.
3. Только дороговизна заставляет людей шевелить булками и мозгами. Дорогая электроэнергия заставляет экономить, использовать энергосберегающие лампы/технологии, стирать по ночам, а не когда вздумается. Только дорогая уборка заставит жителя вызвать полицию, сделать замечание хулигану, типа: "Ах ты ...сын! Я такие деньги плачу за уборку, а ты мне тут мусор будешь разбрасывать подонок!".
4. Свинячат не только жители аулов. Братья славяне свинячат не меньше, а возможно и больше.
5. Неплательщиков надо отселять. Стая львов ориентированная на последнего барана автоматически превращается в стадо баранов.

no avatar
николай недайводин

комментирует материал 25.04.2011 #

обратите внимание!!! Закрытый посёлок!!!!!!!!!! эТО МОЖЕТ БЫТЬ КРЕМЛЬ или РУБ ЛЁВКА но никак не Алупка И второе , вы конечно не знаете, что в Сталинские времена дома со всех сторон были огорожены и у каждого дома был двор и дворник и по статусу почти участковый. Вы всё примеряете к Большой деревне и путинбургу как и господа ЭЦЕЛОПЫ с госдумы, а в провинции всё мы сами гребём и на горбу выносим так что нам должны платить

no avatar
Юрий Штин

комментирует материал 25.04.2011 #

Во всех, как сейчас говорят, цивилизованных странах, банально ОГРОМНЫЕ ШТРАФЫ, подчёркиваю - ОГРОМНЫЕ!!!
За брошенный окурок, за бутылку или бумажку. А, про собак отдельный разговор. Там отдельные места для выгула и с пакетиком для кала.
Мало того, но и тот "пакетик" нельзя бросить куда попало. Есть определённые "урны".
Вся, пресловутая, западная, или "цивильная" чистота основана на ШТРАФАХ. Только там штрафы, суммы, от них идут на благоустройство и удобство, а равно на оплату дворникам, а не растаскиваются "по карманам".
Там штрафуют за всё! Даже за то, что у вас, в вашей квартире, не помыты окна.
Если собака, ваша, гавкнула или просто "рванулась" на соседа, когда вы идёте с ней гулять. Он может "заявить" и у вас эту собаку, банально, отнимут. Так же если она не мыта и нечёсана. А если, не приведи господь она, собака, нагадит в подъезде, то считайте вы полгода работали бесплатно.

"Там" сие очень строго!

no avatar
Толик Иванов

отвечает Юрий Штин на комментарий 25.04.2011 #

У нас и так задолбали платежами...
Но ведь богатые у нас как раз не любят платить штрафы!
Значит платить будут бедные.
Скинут полиции сверху сколько надо собрать и поймают вас на улице:
- Гражданин это ваш окурок и вы будете оштрафованы!
- Это не мой!
- У нас есть свидетели!
-?!

no avatar
Юрий Штин

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Толик, вы конечно правы, но, не совсем...))
Представьте ситуацию - вы задумались и бросили "окурок" и вам говорят - поднимите и уберите. Ваш поступок?
Далее, к Вам подходят и говорят - вы, мол, бросили окурок - есть свидетели и с вас штраф(!). Но к вам, сей, окурок отношения не имеет...
Вы говорите - давайте понятых, изымаем окурок, и делаем экспертизу (ДНК, слюна, отпечатки пальцев...) дело ДОРОГОЕ.
Если окурок ВАШ вам тогда оплачивать и штраф и экспертизу. Если нет, то менту (полицаю) и тому свидетелю + вам "моральный ущерб" как Вам сей расклад?

no avatar
Толик Иванов

отвечает Юрий Штин на комментарий 25.04.2011 #

Это вы вообще про кого "давайте понятых, изымаем окурок, и делаем экспертизу (ДНК, слюна, отпечатки пальцев...)"?
Это может про "запад"? У нас за одни такие умные слова "по горбу" дубинкой можно схлопотать...

no avatar
Юрий Штин

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

А может ретируются?...))
Подумают - "...а мне это надо?"
Толик, Вы где живёте?
Раскрою Вам маленький секрет.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Юрий Штин на комментарий 25.04.2011 #

В провинции... Короче не в Москве.

no avatar
Юрий Штин

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Да... видать вас там в "провинции" сильно придавили, коль вы не можете назвать город, посёлок, село, деревню... где проживаете.
Точно, у вас - милиция (полиция) = мафия.

no avatar
Михей Лесовой

отвечает Юрий Штин на комментарий 25.04.2011 #

Короче, никакой демократии...

no avatar
Юрий Штин

отвечает Михей Лесовой на комментарий 25.04.2011 #

А, где вы её видели? Эту самую "демократию"?
Может в Америке? В Германии или во Франции.

ВЛАСТЬ МЕНЬШИНСТВА - демократия меньшинства. Власть большинства - демократия - большинства.
Выбор за вами.

no avatar
Harry Wanderer

комментирует материал 25.04.2011 #

Хм, у нас это обычная статья расходов в платежке за коммунальные услуги, думаю, как и везде... И что толку?

Напротив - у многих срабатывает, что раз я плачУ, то уж намусорю за свои деньги как следует :)

no avatar
Vladimir Stutz

комментирует материал 25.04.2011 #

Прочитав сей голос души, радеющей за порядок , у меня возник новый вопрос -почему россияне как власть так и просто россияне , изобретают Велосипед?. Волею судьбы и предшествуюших событий, я со всей своей многочисленной семьёй оказался жителем славного, красивого города Берлин. Жизнь в Берлине столкнула с таким бытовым фактом;-1 плата за уборку и содержание в порядке територию, равнозначна , а в некоторых местах и более, квартплаты. (По немецкому- Nebenkosten).2-Контейнеры для сбора бытового мусора стоят на огороженных площадках. Площадки эти расчитаны на несколько подъездов /2-3). Выгуливать животных только на специально отведённой територии. На детских площадках и просто во дворах, стоит знак " Вход с животными запрещён". За всем порядком на жилых териториях следят и отвечают Hausmeister ,наделённые полномочиями того требующими.И самое главное ;-за использование денег Nebenkosten ,только одно-Суд.И ещё, нанимая в жилищных кооператовах /Whongeseltschaft) квартиру, получаеешь памятку - устав с правами и объязанностями проживания в данной квартире и расписываешся в соблюдении сих правил. И последнее , за любое нарушение всех правил, одно -ШТРАФ, и немалый.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Vladimir Stutz на комментарий 25.04.2011 #

Нашли с кем сравнивать... Может и зарплаты ещё сравните?

no avatar
Чапай Советский

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

нет лучше стоимость квартплат за кв метр)))

no avatar
Толик Иванов

отвечает Чапай Советский на комментарий 25.04.2011 #

А что у немцев уже дешевле?

no avatar
Vladimir Stutz

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Вы уважаемый , не то сравниваете. Я имел ввиду отношение к бытовому порядку, определённому законом, ибо по здещним понятиям, мы с женой нищие, а оплачивает за нас государство(Sozialversicherung). Я считаю у нас ,россиян, менталитет несколько иначе.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Vladimir Stutz на комментарий 25.04.2011 #

У всех людей две руки и две ноги, голова, два уха!
А к нам попадут хоть немец, хоть профессор станут такими же!
Чушь это всё, не в людях дело.
Посади немцев на зарплату 3000 рублей и они возле кассы матом ругаться будут...

no avatar
Vladimir Stutz

отвечает Толик Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Не отрицаю Ваших ни первого ни второго утверждений. Только точно знаю , в отличии от нас ,они не будут искать причины, а будут соблюдатъ правила предписанные им. Для них закон -святое , для нас это нечто , что необязателно. И это всё в мозгах сидит как в ихних ,так и наших.

no avatar
Толик Иванов

отвечает Vladimir Stutz на комментарий 26.04.2011 #

И что их чиновники и бизнесмены так же воруют как и наши?

no avatar
Vladimir Stutz

отвечает Толик Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Не так нагло, но некоторые хапают. Даже Коль стоял перед судом. Но прикрылось всё существующим в Германии таким явлением как, spenden- по русскому это можно понять как благотворительная помощь. Многим проходит.

no avatar