За свои деньги меньше будут мусорить?
На модерации
Отложенный
Весна.И под ногами всё поплыло.
Ездили в гости к друзьям. Недавно они только переехали в закрытый поселок за город. Друзья! Это чудо, что такое! Асфальтовые дорожки чистые, дворники с метлами все убирают. Грязи почти ноль. В песочницах свежий песок, а не угаженное за зиму нечто. Собачники за своими питомцами убирают все в пакетик и выбрасывают. Дома малоэтажные, в холлах подъездов чистота. Удивительно так. Заходишь, а тебя по пятой точке дверью не хлопает. Доводчики работают, не скрипят. Кнопки в лифтах не выжжены. На площадках приквартирных цветочки стоят. Консъержка не жительница дружественных государств, а миловидная бабуля.
На детских площадках нет шприцов, бутылок из-под пива, оберток от презервативов и прочего мусора.
Все чисто, аккуратно, приятно глазу посмотреть.
А знаете все почему? Потому что за услуги по уборке территории, обустройству подъездов, приквартирных холлов, детских площадок и т.д. жители платят приличную сумму. Это оговорено в договоре с управляющей компанией и свято соблюдается всеми.
За свои деньги жители поселка получают выполненные услуги и чистоту.
Как вы думаете, если повсеместно ввести высокую оплату за уборку прилегающих к дому территорий, за поддержание порядка в подъездах домов, на улицах, станет чище? За своими питомцами станут убирать "отходы производства"? Или же возрастут долги по оплате коммунальных услуг, а с чистотой все так и останется на прежнем уровне, т.е. никак?
Комментарии
или создавать ТСЖ и ему подобное и САМИМ наводить порядок на придомовых территориях.
я и говорю про ШТРАФЫ!!!
"переехали в закрытый поселок за город" - то есть там, ка бы "зона", приподнятого порядка.
За уборку территории, ЖКО платит, из коммунальных платежей. Или из своих зарплат отстегивают узбеку?
Сколь им не заплати чинушам жкхушам, все попилят, и скажут мало еще давай.
Короче сначала обчество полечить надо, что б не гадили, где ни попадя, и вели себя.
А это опять тот тупик, вернее та задн..а, в которой мы все и пребываем.
Некоторые особи изначально рождаются нехорошими.
Ломброзо прав.
- как правило, платят одни, а мусорят другие,
- а воспитанием занимаются третьи!
У нас в доме живут большей частью нищие пенсионеры, у которых на видеокамеры денег нет!
Я сказал, что некоторые особи рождаются нехорошими сразу и воспитание тут не помогает.
А над Человеком и не будет висеть кнут если все будет организовано как в Германии.!!!..Свобода пакостить это нечеловеческое желание...!! Так вот.. пусть уроды (независимо от уровня )..наконец то перестанут чувствовать себя хозяевами жизни..Гнусно утверждая свое подленькое Я делая гадости вокруг..!!!..А что касается Человека..то он наконец то и будет иметь свободу жить не в хлеву а в нормальном обществе Где презумпция виновности и коллективной ответственности не будет его вместе с у родами заставлять в наказание убирать за торжествующим быдлом..!! Бросил раз- заплати!!! Бросил два раза - плати больше..!!!Не понял?.Будешь работать на уборке улиц все личное время..!!!.Вообще не доходит!?..Тобой займутся психиаторы!!..И Вот Тогда наступит нормальный порядок и равновесие..!!!..Тогда!!!.А не со сказочек про высочайшую стоимость великолепнейшей уборки класса люкс!!!-)))
Я хотел сказать что человек рождается сразу хорошим или не хорошим.
И дальнейшим воспитанием исправить не удаётся.
А насколько это коррелируется с внешностью - не знаю.
Извиняюсь за свою некомпетентность.
А был всегда злобноневольный...И не надо паскудству силы петь дифирамбы когда ...та сила несправедлива...Приятных людей на субботниках много видел...Но еще больше видел мерзкие рожи проверяющих всяческих с их гнусными ухмылками и имитацией деятельности...Нужно не уподобляться быдлу согласному на любую работу ради спокойствия меньшинства...а наводить Порядок В Стране...!!!.Самой Богатой еще...И чем скорее тем лучше..не то не успеем..А для начала нам надо научиться говорить Правду...!!! Не ту ..которую выгодно кому то там..А ту которая есть на самом деле..И вы увидите..как потихоньку наш мир начнет меняться...Удачи Нам Всем!!!
И дальнейшим воспитанием исправить не удаётся." что-то похожее нам говорил психолог в школе про наших детей. Про характер. Меня Вы тоже извините, если обидел невзначай.
Комментарий удален модератором
Многие удивляются чистоте в некоторых странах запада и востока. Почему там так? А потому что нещадная система штрафов. Приучили и учат. Как в Армии: не доходит через голову, дойдёт через ноги. И вперёд маршбросок. А здесь рублём и немалым.
Каласо зывем, аднака!
У нас опять случился местный, "зонный" коммунизьм, только по капиталистически, и натурально для воров, а не для
партноменклатуры, как раньше.
А народишко как жил быдлом в бардаке, так ему там и место.
Анг.сеттер гуляет без поводка,когда зовёшь,приходит без проблем.Тоже охотник ещё тот.
Но, есть другая сторона медали, вот уже 20 лет как не ремонтировались тротуары около домов, теперь их должны ремонтировать жители дома на свои деньги, а прокладка асфальта стоит миллионы рублей, жителям нашего посёлка это не под силу!
И наши тротуары, сколько не убирай, выглядеть они будут неряшливо!
А одно уже это не стимулирует поддержанию чистоты!
простите, а кто штрафует за выгул собак без намордников, кто пьяненьких подбирает с асфальта?... вот эти люди, теперь по новому ПОЛИЦАИ, и ОБЯЗАНЫ заниматься своей прямой работой - блюсти правопорядок! ведь брошенный окурок на остановке - есть нарушение общественного порядка ))) а наши менты, а теперь полицаи, всю свою трудовую жизнь плевали на свои обязанности и ставили себе "зачет" по подбору нетрезвых и отбору у них наличных денег.
к слову, в Англии в прошлом году, по-моему, оштрафовали человека за выпавшую бумажку на выходе из магазина (!) из кармана выпала купюра в 10 фунтов, а оштрафовали на разы бОльшую сумму. парадоксально, но факт. маразм... )))
Вот все, кто бывали в Белорусии, отмечают тамошнюю чистоту. Да, белорусы ведут себя гораздо аккуратнее, но при этом, в отличии от нас, тамошние дворники весь день на своём участке и тут же подберают каждую бумажку, брошенную нашими соотечественниками, приехавшими к ним в гости. Т.е. там сочетается воспитание культуры поведения и поддержание порядка теми, кто за это отвечает по своим служебным обязанностям.
Только действуя с двух сторон можно получить результат.
Комментарий удален модератором
мы все находимся в ножницах:
в данном государстве с данным правительством не работают законы.
по закону и по уплаченным деньгам мусор должен убираться и нарушители штрафоваться.
но путиноидная власть не обеспечивает правопорядок.
и САМИ люди не имеют желание поддерживать порядок - это отсутствие гражданской инициативы.
когда все сидят и ждут действий от кого-то, только не от себя.
т.е. получается что мы сами достойны этой власти?
Они тоже знают: http://www.president-sovet.ru/composition/
Присоединяйтесь.
Только почему же 99,9% - срут где ни попадя?
Другое дело, стоимость метража не по расходам высокая.
Любая управляющая компания, если она действительно управляет, должна быть озабочена и уборкой прилегающих территорий, подъездов. Или мала ещё квартплата?
===
Ваерий, тут как в басне Крылова про музхыкантов. Потребуется контроль над МП, а потом контроль над контролером, и т.д. Короче, сисета отношений дохлая. Менять ее надо.
==
Верно, грязь видно сразу. А вот плАчу или нет - тоже понятно. "Я заплатил, а этот кАзел из 13 квартиры - нет. Ему видите-ли грязно! Хад и жлоб!".
Вот тут как быть? ИМХО, без контроля никак. :))
Пошел на автобус. Размяться надо. :))
1. Жители этого поселка, скорее всего, ощущают себя если и не единой семьей, то, по крайней мере, неким сообществом. Что-то вроде населения большой и дружной коммуналки. Соответственно и не гадят в местах общего пользования.
2. Поскольку поселок ЗАКРЫТЫЙ, то и посторонних там, скорее всего, нет. Что тоже значительно снижает количество мусора.
Но какой-то способ должен быть. Нужно, чтобы дети стыдились, если родители мусорят. Психологи должны разработать специальные методики. Это очень важно.
А повышать плату за уборку тоже надо. Но не приглашать иммигрантов. А то складывается совсем уж скверная привычка: русские кидают мусор ибо на то есть узбеки, чтобы убирали.
И надо ввести высокие штрафы.
Я извиняюсь за русофобские нотки. Но привычка сорить сильно выводит из себя. Что за радость жить на помойке, гадить на дарованной нам земле. Человек добровольно убирающий за других, безымянных вредителей, должен уважаться обществом. Был маленький рассказик Толстого на эту тему.
Был в Северодвинске и Архангельске в 1986 году. По сравнению с утопающим в грязи Горьким (сейчас Нижний Новгород) эти города выглядели, как нечто нереальное. Вы не поверите, на тротуаре спички обгорелой не увидишь. Только что с шампунем не помыто. Чистота, урны с двух сторон от двери, всё выкрашено, выметено, вылизано. До сих пор вспоминаю, как сказку. То же самое мне встретилось в 2002 году в деревне Юрово Костромской обл. Бычки от своего "Беломора" я ЗАКАПЫВАЛ в землю, выкопав каблуком ямку. Чистота - плюнуть некуда.
Не думаю, что в Юрово и в Северодвинске жители хоть что-то платили ЖКХашникам.
Комментарий удален модератором
Кто мусорил... тот так и будет себя вести дальше! Людей к культуре нудно с пеленок приучать!
То есть, среди населения с ТАКИМ достатком - быдлогопов нет.
А чужим - не пролезть через забор и охрану.
Сделайте этот закрытый поселок открытым. Пустите аборигенов из-за забора.
И очень быстро будет "как у всех".
Разбито, разломано, сожжено, заплевано, облевано, обоссано.
... Хотя, для скотского отношения к окружающим - даже ничего не надо открывать.
Достаточно продать 3-4 коттеджа каким-нибудь чуркобесам из чечни, дагестана и т.п. И ваш быт очень быстро станет не таким скучным.
Думаю как обычно наймут 2-3 пожилых таджиков на 5 дворов, а высокую плату себе в карман положат.
Страшно подумать сколько!А если не выплачивают-к стенке к чёртовой бабушки,хватит засорять нашу отчизну.
Тут все спорят о высокой плате за уборку мусора. Так мусор тут же появляется, как только уберут. Потом - высокие штрафы. Кто непрерывно будет следить? Вон, за распитие пива на улице штраф положен? Как пили, так и пьют. У участкового на стене висит разблюдовка штрафов за выгул собак, за без поводка, за то, что нагадила на тротуаре. Кто-нибудь видел, чтобы штрафовали? Я - никогда. Вот в этом всё и дело. НИКАКИЕ ЗАКОНЫ НЕ (НЕ!!!!) РАБОТАЮТ. Поэтому все рассуждения здесь пустые мечтания. ДЕЗЫ жулят с приписками своих работ (да очень даже крупно). Кто их когда наказал за это? Кончится тем, чем и кончается у нас всегда - повышением платы неизвестно за что. А караван останется на том же месте. Иногда приходит мысль - нужно всеобщее СТУКАЧЕСТВО, как на Западе. Мы смеёмся над ними, а может быть, это и будет тем НЕДРЁМАНЫМ и всевидящим оком? Мерзко, но, что делать
"Кого я вижу? Чудо из чудес
Шехаризада средь моих повес..." (Денис Давыдов)
П.С, в-натуре - смешно
Если вам лень этим заняться - то не валите все на других - это ве ваша лень!
Какой-то бред и чистейшей воды провокация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наташа Веселова!
Прежде, чем выходить на публичную площадку, проведи анализ проблемы, которую поднимаешь!
Ты привела пример какого-то закрытого поселка, где шик, блеск и красота... И почему то глупо подумала, что причина этого - ВЫСОКАЯ ОПЛАТА!
ТО, о чем ты говоришь, это бред!
Чтобы добиться чистоты в дворах Москвы, нужно окружить все 100 000 МКДов заборами и охранниками?
Какают в песочницах не мамы с детЯми, а проходящие чужаки.
Еще:
в Европе европейцы не оплачивают благоустройство дворов квартплатой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это делается за счет местного целевого налога.
А за РосПил в Европе реально сажают!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, и получается такая зависимость: чистая уборка воспитывает в граждан потребность в чистоте. И никто не сорит!
Результат: в Европе чисто без наказания граждан рублем...
Лапотная Россия!
Спасу больше нет!
Да! Права ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если сделать квартплату выше зарплаты, то во дворах станет чисто: от голода люди не смогут выползать из своих нор... что и требовалось вам добиться!
В Европе благоустройство города осуществляется за счет целевой бюджетной статьи, формируемой налогом.
Дешевая привычка стращать россиян космическими цифрами Европы!
Целесообразней было бы приводить процент от семейного дохода, который тратят европейцы на то или иное...
В Голландии в "частном" секторе, в котором живет 80% голландцев, через каждые 50 метров "дырка" дренажной системы, чистят ежеквартально. У нас в частном секторе нет ни дренажной системы (вместо неё канава), ни дорожек, ни асфальта, ни столбов освещения...
Да, подавитесь вы своей ложно-патриотической любовью к этому своему свинарнику, воровству и коррупции!
Вам, видать, примеры европ не грозят...
Зачем вы привели размер налога в Европе? Чтобы читатели умножили на курс и убедились, что в рублях это намного дороже, чем у нас?
Но это и есть ложь!
Потому что в пропорции к их доходам для них это не дороже, чем у нас.
Но чище в разы!
И потому что коррупции меньше. И потому что чистота воспитала культуру.
Я 18 стран посетила (не дешевые пляжи Турции и Египта)
А, вы сколько?
Этот прием срабатывает там, где люди могут вносить высокую оплату за уборку, то есть это не алкаши и не пенсионеры... Другой менталитет.
Комментарий удален модератором
Необходимо воспитывать не просто культуру, а нравственную культуру и культуру общения.
У нас во дворе молодежь каждую ночь оставляет пакеты, банки, бутылки, хотя до мусорного ящика 25 метров.
А за собачек нужно спрашивать с хозяев, и удалять бездомных как источников инфекции и болезней (бешенства, лишаев и т.д.)
Похоже огораживание территории и закрепление парковочных мест даёт людям что-то вроде чувства ответственности и собственности. Это как у себя на даче нагадить. Компании по вечерам не сидят с бухлом на лавочках, загаживая всё вокруг. Однако делать город заборов - тоже не выход.
Похоже огораживание территории и закрепление парковочных мест даёт людям что-то вроде чувства ответственности и собственности. Это как у себя на даче нагадить. Компании по вечерам не сидят с бухлом на лавочках, загаживая всё вокруг. Однако делать город заборов - тоже не выход.
В США открыто говорят , что пьянство удел нищеты . Духовной в том числе...
Тем, кто видит хоть немного смысла в своей жизни - развиваться, въёбывать на нескольких работах и уделять как можно больше внимания своим близким, чтобы это не начал делать кто-то другой.
Тупова-то выходит...
Работа, за которую работнику платят деньги чужой для работника быть не может.
Тупо это бухать, нихрена не делать и жаловаться, что всё плохо, обвиняя в этом правительство/массонов/янки/жидов/хачей/чурок/фашистов/ментов/судьбу/олигархов/капиталистов/коммунистов/воров/.... (выбрать предпочитаемое).
Я часто вижу в Москве на площади 3 вокзалов испражнения общества - бомжей/алкоголиков. Опустившихся так, как себе животное не позволит. Они не считают себя алкоголиками. Они не признают, что сами виноваты в том, как живут. В Москве жалуются, что работы для них нет, хотя никакую работу работать не будут по определению. Лучше бы повесились. Бомж это не оправдание. В России много брошенных домов в умирающих деревнях. Жить найдётся где - найдётся и работа (копать например). В Россию приезжает множество иммигрантов из бывших советских республик. Русский язык знают уже плоховато. Прописки нет, зато есть желание работать, а не бухать. Идут горбатиться на стройки, ремонты, живут там же, жен подтягивают овощами торговать. И это вместо того чтобы бухать.
Сколько семей, детей и просто людей страдает от последствий нажратого состояния, тем более если оно регулярное.
Алкоголь это удовольствие, которое не должно становиться повседневностью. Он не должен быть плохим и дешёвым.
Моё скромное мнение, что бутылка 0,5 литра 40% спиртового раствора (не важно как называется) не должна стоить меньше 500 рублей. На плаву останутся только нормальные марки. Зачем покупать плохое, когда можно купить хорошее, но редко. Не должны праздники начинаться на букву "С"-среда, суббота и сегодня.
БОльшая часть (практически всё) бутылочное пиво у нас пивом не является (примерно как бутылочный квас трудно назвать настоящим квасом). Тоже пора бы прижать.
Да ты просто фашик и всё.
Нагадить могут на "гостевой" стоянке посторонние машины и водители-"персональщики". За забором - пенсионеры-алкаши, бутылки, диаспоры, мат.
На даче - то же самое. Бросить мусор могут строители-гастарбайтеры или "крутые" гости. В лесу гадят строители.
приблизительно 80 гр (2Х) = 120гр (3х) что на рубли 300 - 500 р в месяц.
Скажем так что никто за эти деньги ничего не делает, как ничего не делали тогда когда этой графы в квитанции не существовало.
Лично моё мнение все эти богадельни под названием ЖУКХ нужно упразднить, так как жильцы всё делают за свой счет.
Например,я живу в обыкновенной девятиэтажке,в 20 метрах большой тротуар,по которому ходят люди со всего микрорайона, потому что слева-большой Супермаркет,прямо -средняя школа, слева- еще одна!! В нашем несчастном дворе этими "прохожими" сломаны все скамейки, ведь почему не завернуть во двор и не посидеть с пивом на скамеечке? В итоге сломано все вокруг, а загажено так, что было противно смотреть на двор,когда стаял снег.... :-((( И что? Мы, жители этого дома, должны платить "приличную", как вы говорите, сумму, чтобы у нас во дворе было чисто? Никаких денег не хватит, потому что наш народ-самые настоящие засранцы-поганцы!!!
Я же считаю, что порядок зависит лишь от степени дебилизации жильцов дома. Если в вашем подъезде живет более пяти дебилов, то вы обречены на вечную грязь. Бороться в одиночку с дебилами не советую - чем жестче наказание, тем радикальнее ответные действия дебилов. Мне неоднократно резали телефонный и телевизионный кабель, повредили обивку на двери, недавно сутки сидел без интернета. Зато сегодня на лестничном марше победоносно стоят две обрезанные двухлитровые бутылки из-под пива, до краев наполненные мочой.
дому территорий. Куда сложнее поменять психологию людей, привить стремление к чистоте... Поэтому,
на мой взгляд, первое время высокая плата за уборку эффекта не даст: будет сказываться инерция преж-
ного образа жизни: ну и что, что на мусорил? Дворник получку получает, вот пусть и убирает...
А вообще, разумеется, согласен: что-то делать надо, на прилегающей к дому территории должен быть
порядок.
Надо просто убирать территории. Чтобы было чисто. Чтобы каждая кинутая бумажка или бутылка была заметна. И урн побольше. И чтобы они не стояли переполненные.
В малоэтажке всегда легче уследить и за собачниками.
Я не считаю, что мало плачу на содержание дома. Почти 12 руб с кв. метра. И дворники работают регулярно, но весной подснежники все равно вытаевают. Чисто там ни где много убирают и дорого платят за содержание жилья, а там где не сорят.
Точно знаю, что сколько бы много УК за уборку не плати, если в прошлом году дом стоял весь в говне, то и в будущем ни чего не измениться. Вариант самим браться за ведение своего дома - ТСЖ
выход от хронического разгильдяйства.
Комментарий удален модератором
1.Как-бы то ни было, но люди в закрытых поселках,городках и т.д. не самые "темные" или ,пардон, "отверженные";
2.Обслуга более четко исполняет свои обязанности (за счет более высокой оплаты!);
3.Высокий контроль практически над всей "общей" территорией, т.е. высокая вероятность неотвратимости наказания. Когда все равны( примерно), то к ответу "притянуть" - запросто. А "виновнику" - "дешевле" будет не пакостить, чем держать ответ;
Вот, примерно,так.
А шприцев нет потому, что есть "условия". Зачем "дырявиться" в грязи, когда всегда можно, да и лучше, в нормальных условиях!
В песочницах и спорт.площадках колются дети пролетариата, у которых в 2-х комн. квартире живут 3 семьи - родители и дети с внуками!
"Боярские" дети шприцуются по клубам да по хатам... И в коттеджах ...закрытых поселков.
1 Во ПЕРВЫХ ,основа всего поддержание заботы о своей территории ( территория должна быть своя и допуск остальных граждан должен регулироваться- это может быть бесплатная для соседских представителей по типу вступления в клуб или платная для не вступивших. Но всегда должно знать, кто пришел и зачем в ваш двор в ваш район).
2 ВТОРОЕ, ценообразование включает дикие налоги и ненужные мероприятия, на которые не хватит никаких доходов.Поэтому форма организации потребительский кооператив лучше всего , но возможно и ЧП. Возможна комбинация сочетание нескольких форм.
3 ТРЕТЬЕ. Управляющий и контролирующий должен быть весь коллектив разумных граждан, во главе с честным местным жителем, тогда на функции контроля не разоритесь.
4 ЧЕТВЕРТОЕ Существующая система траты средств направлена лишь на показуху. Простое повышение платы не изменит в принципе результата.
Комментарий удален модератором
служат только для одурачивания детей и порабощения молодёжи,
и нужны только смешным козлам-поработителям, жалким рабам-баранам, истеричным сексрабыням-овечкам.
Только ради МУСОРА денежных купюр, (раскрашенных бумажек):
создаём смертоносные оружие и АЭСы
губим природу нефтекатастрофами,вырубкой и СЖИГАНИЕМ лесов, гонкой вооружений,
производим вредные для здоровья: сигареты, алкоголь, наркотики, знергетические напитки, напичканные ГМО и химией продукты питания...
и весь мусор,- это окурки, пачки, банки, бутылки коробки пакеты,упаковки.. т.е отходы зловредного производства!!!
А главное, мы НАСИЛИЕМ воспитания и обучения на страхе ЧИНопочитания матери, лишаем мальчиков природной добродетели ВОЛНОГО САМЦА - бескорыстно ЗАБОТИТЬСЯ О ТЕРРИТОРИИ ОБИТАНИЯ СОПЛЕМЕННИКОВ!
И единственный путь спасения в МУДРОСТИ ПРИРОДЫ, описан в моём блоге и комах.
гадит в основном транзитная публика, а всё не огородишь
от прохожих и проезжих.
Для открытого общества эти варианты не годятся...
1. "Штрафы не решают". К каждому кусту и скамейке полицая не поставишь.
2. Повышение оплаты дает результат если прописаны четкие нормативы контроля за уборщиками: их количество, национальность, режим работы, график уборки.
3. Только дороговизна заставляет людей шевелить булками и мозгами. Дорогая электроэнергия заставляет экономить, использовать энергосберегающие лампы/технологии, стирать по ночам, а не когда вздумается. Только дорогая уборка заставит жителя вызвать полицию, сделать замечание хулигану, типа: "Ах ты ...сын! Я такие деньги плачу за уборку, а ты мне тут мусор будешь разбрасывать подонок!".
4. Свинячат не только жители аулов. Братья славяне свинячат не меньше, а возможно и больше.
5. Неплательщиков надо отселять. Стая львов ориентированная на последнего барана автоматически превращается в стадо баранов.
За брошенный окурок, за бутылку или бумажку. А, про собак отдельный разговор. Там отдельные места для выгула и с пакетиком для кала.
Мало того, но и тот "пакетик" нельзя бросить куда попало. Есть определённые "урны".
Вся, пресловутая, западная, или "цивильная" чистота основана на ШТРАФАХ. Только там штрафы, суммы, от них идут на благоустройство и удобство, а равно на оплату дворникам, а не растаскиваются "по карманам".
Там штрафуют за всё! Даже за то, что у вас, в вашей квартире, не помыты окна.
Если собака, ваша, гавкнула или просто "рванулась" на соседа, когда вы идёте с ней гулять. Он может "заявить" и у вас эту собаку, банально, отнимут. Так же если она не мыта и нечёсана. А если, не приведи господь она, собака, нагадит в подъезде, то считайте вы полгода работали бесплатно.
"Там" сие очень строго!
Но ведь богатые у нас как раз не любят платить штрафы!
Значит платить будут бедные.
Скинут полиции сверху сколько надо собрать и поймают вас на улице:
- Гражданин это ваш окурок и вы будете оштрафованы!
- Это не мой!
- У нас есть свидетели!
-?!
Представьте ситуацию - вы задумались и бросили "окурок" и вам говорят - поднимите и уберите. Ваш поступок?
Далее, к Вам подходят и говорят - вы, мол, бросили окурок - есть свидетели и с вас штраф(!). Но к вам, сей, окурок отношения не имеет...
Вы говорите - давайте понятых, изымаем окурок, и делаем экспертизу (ДНК, слюна, отпечатки пальцев...) дело ДОРОГОЕ.
Если окурок ВАШ вам тогда оплачивать и штраф и экспертизу. Если нет, то менту (полицаю) и тому свидетелю + вам "моральный ущерб" как Вам сей расклад?
Это может про "запад"? У нас за одни такие умные слова "по горбу" дубинкой можно схлопотать...
Подумают - "...а мне это надо?"
Толик, Вы где живёте?
Раскрою Вам маленький секрет.
Точно, у вас - милиция (полиция) = мафия.
Может в Америке? В Германии или во Франции.
ВЛАСТЬ МЕНЬШИНСТВА - демократия меньшинства. Власть большинства - демократия - большинства.
Выбор за вами.
Напротив - у многих срабатывает, что раз я плачУ, то уж намусорю за свои деньги как следует :)
А к нам попадут хоть немец, хоть профессор станут такими же!
Чушь это всё, не в людях дело.
Посади немцев на зарплату 3000 рублей и они возле кассы матом ругаться будут...
А вот если он хам и пьяница, тот тогда его и не жалко!
В "цивильном" мире сткачество - ПООЩРЯЕТСЯ!
СОСЕД - настучал....)))
Не хрена собаку заводить.... Собаке (немецкой овчарке) в сутки как минимум 250 грамм мясо надо!!! Это "солдатский" рацион (можете проверить в инете).
Собака - хищник!!! И травкой её кормить нельзя. Рано или поздно - загрызёт, либо хозяина либо .... про это все знают.
А бедные не заводят овчарок, у них и себе мяса-то нет... макароны с растительным маслом.
"гарант" ведь сказал, что они будут лучше чем менты.
Поэтому (богатые) и отгораживаются от НАС заборами и охранниками.
Уверен, вас его собака не тронет. Собака не сволочь, она ЧЕЛОВЕКА чувствует.
Поверьте мне.
Они с ним поздороваются, а вас дубинкой...
А собак простых я и не боюсь, хоть бродячих, даже бежать могу не тронут.
У богатых собаки -то притравленные в питомниках...
Они действительно опасны , если конечно понимаете о чём я говорю...
Толян, простите за фамильярность, уверен Вас и их "притравленные" собаки не тронут.
Они более ЧЕЛОВЕЧНЫ, чем их "хозяева".
Просто поверьте мне.
Они хуже специально подготовленных собак...
Просто нет слов...
Собаки сегодня более человечны.
Они не так "кусают" как люди. Люди в этом, в последнее время их превзошли.
Хотите сделать из собаки ЗВЕРЯ?
Не кормите её мясом.
А, теперь, скажите, чем надо "накормить" человека, что бы он стал зверем?
Опережу Вас ответ - ДЕНЬГАМИ!!! и не ЗАРАБОТАННЫМИ!
А, вор.... ни когда делиться не будет!
Да и ещё чтобы не "мусорил"... Во всех смыслах слова...
Так было всегда и так и будет в этот раз!
Бороться надо с нищетой!
А если собрать деньги и огородиться забором и охраной, то ... можно на остальных смотреть свысока!
Южное Тушено Москвы, но собаки гадят.... Весной, сейчас, снег сощёл и идёшь как по минному полю.
Почему я должен "вляповаться в чужое говно"? Оно мне надо?
Я собаковод по воинской специальности, служил в учебной части с названием - Центральная школа военного собаководства.
Думаю, что бы всех желающих завести собаку отправлять туда хотя бы на месяц.
Тогда и без штрафов можно обойтись.
Хотя - вряд ли.
Собаки "гадят" везде.
Только в одних местах убирают, а в других нет.
В конце - концов. Ни кто не гадит на планете больше человека.
Вы были в лесу. Видели вы там гавно диких животных?
Умнее природы нет ни чего. Там, в лесу, всё сбалансировано. ПРИРОДА!
В лесу каждая какашка "на учёте" лес дал, он и возьмёт. В лесу гавном не пахнет.
Вот. "Заплатил деньги и пусть убирают" скорее такое отношение будет. А чисто потому что убирают за ними. Свинячат скорее всего даже больше.
во-первых - выработалось устойчивое мнение, что управляющие подобную чистку выполнят опять для галочки, причем мнение на 95% случаем весьма и весьма обоснованное
во-вторых - обратите внимание, что описанное - это в закрытом поселке, где нет чужих с посиделками и бутылочками на первой же попавшейся скамейке и тд. и т.п.
А по большому счету, за загрязнение нужно платить штрафы и не маленькие!! Может быть 1000р. за окурок и перегиб, но когда опоздавшие выйти вовремя к мусоровозу не возвращают свой мусор в квартиру до следующего приезда, а бросают его тут же - млин, ну почему тут не штрафануть на самом деле?
Со всем согласен. Только одно - а, Вам известно, что только из наших ком.услуг только 20 - 35%% идёт по прямому назначению? Остальное - миллиордерам в карман.
Проблема в СИСТЕМЕ!
А, теперь - с каждого по сотни - мне миллиард....
Этого только медвепуты не видят. Их заявления о каком либо повышении - сигнал к повышению цен на ВСЁ!!!
И все - РАДЫ СТАРАТЬСЯ, обдерём как липок.
Или говоря попросту - запретить (у них есть на это полномочия) повышение цен на год.
Короче - "заморозить" цены с.... и по..., на год. "опустить" цены на энергоносители на 50%. Привести эти цены, как у всех "добывающих" странах. Посмотрите в инете стоимость горючего там, на внутреннем рынке.
Ещё можно, для компенсации, увеличить пошлины на ввоз импортных авто да 100%.
Думаю, это было бы нормально.
Но я не помню, в свои 25 голодных, бездомных, такой преступности, наркомании и проституции, такого, как сейчас - мздоимства. Заказных убийств.
Гадом буду - не помню!
Не было секса - рождаимость была. Плохая медицина - до 70 и до 80 доживали - ФРОНТОВИКИ.
Я много не помню, из того с чем сталкиваюсь ЕЖЕДНЕВНО!
Не помню девочёнок 14 лет с бытылкой пива и с сигаретой в руке, убей - не помню.
Не помню "дедовщины", служил с 1973 по 1975 годы, не ПОМНЮ!!!
ПОТОМУ, ЧТО НЕ БЫЛО!!!
И "участковый" ходил с пустой кобурой, и всех нас знал, как и мы его.
Слапотал (хулиганом был) от него затрещину со словами - ты, пацан, как я буду в глаза смотреть твоим родителям, если придётся тебя посадить...."
Это тоже помню!
А, Вы, Павелец, ПОМНИТЕ?
На окраине рабочего посёлка была и поножовщина и пьянство. Всеобщая нищета скрашивалась поголовной уравниловкой. Старички до 70 лет некоторые доживали, но что это была за жизнь? А "веселые" школьницы были, вот тут вы лукавите. Кругом был "блат" и воровали потихоньку все. Участкового никогда не видел в посёлке. Так что ничего "особенно лучезарного" я не помню про то время.
Комментарий удален модератором
По всему видно, и Вас достала "капиталистическая" действительность...))
Посмотрите ещё раз "доклад путина" - ВСЁ(!) ведь ПРЕКРАСНО!
Ждать не долго..... конца света...)))
Комментарий удален модератором
В городе не более 10 домов где, чистота и порядок! В основном ...
Вот откуда ВСЁ начинается!
За уборку теретории мы переплачиваем до 70%. Проверив план БТИ, выеснилось, что 1991г. (построен дом), мы платим за уборку теретории, на которой стоит дом!!!
А Вы были в Париже, в Лондоне, в Нью-Йорке?
Поверьте на слово - там та же проблема.
В Москве, да и не только относительно их - ЧИСТОТА!!!
В указанных городах с центральной улицы сверни - гадюжник, у нас "мусорки" и "помойки" чище и не так ВОНЯЮТ.
В метро Нью-Йрка запах общественного туалета на захудалой станции России.
В Париже и Риме женщины скрывают свою "не мытость" духами и дезодорантами.
Мужики в мятых костюмах, и воняет от них как от наших бомжей.
Зашорили нам глаза их фильмы. Но и там они не могут скрыть, что "погано" по нашим меркам.
Нарушил - штраф, а то и лишение прав вождения.
Почему бы не применить? Насрала собака плати штраф, насрала второй раз - изымать собаку на полгода и высчитывать денюшку на её содержание.
По моему правила ПДД можно много где применить, то бишь - принципы.
по ошибке залетевший в голову г жы веселовой . захотелось подпрыгнуть чтобы увидеть границу этой зоны ..... по советскому обычаю оборудованную колючей проволокой....
Пример, который привел автор это частный случай. Это можно делать на территориях огороженных забором и шлагбаумами, а там это и так уже есть. А так гадить будут одни, а платить другие и не факт, что на улицах станет чище.
Наших законадателей нужно ограничивать в их ретивом творчестве, а не подкидывать им новые идеи.
Получается , что для того чтобы не мусорить, с него должны авансом брать деньги.
Хорошо бы он про себя написал,. Он что без денег гадит у своего подъезда?
Господи, какая у людей извращенная логика. Или он это для нас придумал, а сам белый и пушистый.
Поэтому повышай не повышай, а чистоты не прибавится. Но доходы управляющих компаний возрастут - это точно.
Да и с экономической точки зрения это абсурдное предложение - мусорят одни, а платим за них все - по сути не законно. Грязотворцы совершают административное правонарушение или даже нарушают гражданский кодекс, так как наносят ущерб жильцам. Поэтому за это нужно штрафовать засранцев. А доплату из суммы штрафов нужно давать участковому. Так в Сингапуре - бросил сигарету на улице - заплати 500 долларов. Хоть и сердито, но справедливо, а главное - экономия на дворниках, так как они почти не нужны. Воспитание к порядку и уважение к труду и закону - побочный, но очень важный дополнительный эффект. Молодежь будет учиться с детства уважать полицию, и станет легче работать - 3-й положительный эффект.
Автор статьи видимо пишет фантастический роман про светлое будущее всего человечества - капитализма.
Во-первых сразу разночтение "Это оговорено в договоре с управляющей компанией и свято соблюдается всеми."
Что первично? Договор или то что соблюдается всеми?. ЕСли собачники убирают какашки они что, меньше платят?
Или это дворовые службы за деньги так прекрасно работают? ТОгда какой смысл это убирать?
Вы на чьей стороне?
Я могу сказать про свой подъезд, у нас подъезд замечательный, сами сделали ремонт, сами поставили видеонаблюдение, сами наняли консьержку. В лифтах не писают и не пишут на стенах, но это не имеет никакого отношения к плате за квартиру, нормальные люди, нормально живут и нормально объясняют своим детям, что можно делать, а что нельзя.
Но если бы вы знали через, что нам пришлось пройти. Нашлось несколько уродов, которые не только нге хотели сдавать деньги, но еще и писали жалобы в мэрию на нашу неправовую деятельность. Причем сами не сдавали ни копейки, а кровь пили. Но это все былл разовый платеж, а вы предлагаете регулярно кормить дармоедов.
Я категорически против. За уши все притянуто, никакой причинно-следственной связи я не наблюдаю.
Поаккуратнее с предложениями.
Комментарий удален модератором
Не происходит ли там селекция жильцов хотя бы по имущественному признаку ?
Кто именно получает "высокую оплату за уборку" ?
И неужели кто-то не знает, что хороший работник стоит дорого ?
Что ЗАКАЗАЛИ, за что ЗАПЛАТИЛИ, то и ИМЕЕТЕ !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все расходы опять же,возложат на нас!
Нужна селекция.
Пора снимать розовые очки. Нигде, никогда высокая (очень высокая) зарплата, плата за услуги и т.д. не была гарантией ни от чего. Если коротко, кто-то из великих вказал: если вору дать миллион, он останется вором. Стремление урвать - это состояние души, оно не связано с с необходимостью удовлетворения некоего прожиточного минимума, оно ориентировано на получение максимума любой ценой. Примеры вокруг нас бесконечны. Все мы блуждаем в потемках и еще будем блуждать, пока естественное развитие жизни не поставит все на свое место. Верьте в хорошее.
Это к тому, что новые формы, новые правила, новые нововведения у нас придумывают чиновники: им же нужно демонстрировать что они что то делают, а вот платить за это назначают нам. Кинулись тепловую энергию экономить - счётчики и установка - за наш счёт. Выгода не очевидна, так как они эту поруху за год - два тарифами поправят. То же с энергосберегающими лампами: покупаем дорогущие, а они из-за некачественной сети питания через полгода вместо обещанных пяти лет горят. Ну чем не как в анекдоте?
Приведу пример: У нас закрытая пограничная зона в глубину до 100 км. (въезд только по прописке или по вызову) существовала до 2006 года, когда указом президента была урезана до 15 км. Все населенные пункты, которые находились в зоне, не знали что такое огульная преступность и наркомания, что такое сожженные рыбацкие избушки на озерах, а про мусор в лесу (не говоря о поселках) это было из области фантастики.
Сейчас во все поселки можно попасть любому человеку имея российский паспорт..... И как итог - преступность резко увеличилась, наркомания тоже. В лесах и на озерах кучи мусора, постоянны пожары, уничтожены практически все места общественного отдыха и т.д =((
И не в упрек простым людям - гадят в основном питерцы и москвичи, которые приезжают в наш район на охоту и рыбалку. Причем сплошь и рядом видно, что люди богатые...
Тут хоть заплатись - чистоты не будет!
Большинство людей просило восстановить границы погранзоны, хотя это добавляло определенные трудности при приглашении родственников в гости и при утере паспорта, который нужно было носить всегда при себе.
Обладание большими (легкими) деньгами - но отсутствие воспитания, чувство вседозволенности, верховенство не закона, а силы, полностью игнорирование воспитательного процесса (лихорадка от реформ образования) ..........список можно продолжить - это только маленькая толика причин и географической и духовной грязи......
Всякая уборка мусора и т.п. ВСЕГДА делается "за свои деньги". Если её выполняют муниципальные службы, то они это делают не с "манны небесной", а за те деньги, которые Вы заплатили в виде налога. Понимаете, люди уже взяли с Вас деньги за работу. Если Вы нанимете ещё какие-то службы, компании для уборки,- вы даёте возможность толпе тунеядцев брать с Вас деньги за работу, которую делают другие и которую Вы оплачиваете дважды. Допустим, я возьму с Вас деньги на постройку дома, а строить не стану. Вы станете нанимать другую фирму, платить ей деньги, а про мои обязательства вспоминать не будете. Я буду очень доволен. А Вы?
Комментарий удален модератором
А увеличение оплаты -бред государственной думы И ваш с ними
И драных антинародных депутатов... Которые, при "доходе" в сотни тысяч в месяц, нагло не понимают, что "профессорская" пенсия в провинции - 7,5 - 8, 5 тыс. рэ (не долларов!!). А ЖКХ уже облупливает на 3,5 - 4 тыров.. И цены растут НА ВСЁ!!!!!! А мы так не договаривались! Поганой памяти ельцын во всеуслышание, с трибуны с гербом, вещал: погодите-потерпите полгодика, затем "рынок" принесёт понижение всех цен на перегонки. каждый месяц..
Опять обдурили русского мужика-дурака???? Таких дураков, действительно, больше нигде в Мире нет! Кто бы ещё стал терпеть такое глумление?? Денег нет, а плати, поати, плати, хрен знает за что и ещё, и ещё, и ещё..... Что, кому-то из буржуев все не хватает, не хватает, и не хватает??????????????
Но - основное отличие - это НАЛИЧИЕ тех самых мест - парковок, площадок где МОЖНО гулять с собаками, КОНТЕЙНЕРОВ в которые положено выбрасывать конкретный мусор (пластик, бумагу, стекло, металл).
А у нас НЕТ - ни парковок, ни площадок где приятно гулять с собаками, ни нормальных контейнеров.
а за вывоз ТБО платим примерно 50р - каждый из 15 млн чел. в Москве - это...750 млн руб....в месяц!!!! Я думаю, что грязно - потому что некачественно убирают. А платить - платят - все!
В закрытом посёлке, как правила живут люди, которые способны оплачивать чистоту в этом самом посёлке Априори! К стати, а сколько они платят, за эту самую чистоту?
Давайте теперь возьмём, многоквартирный дом, и его двор. Я имею в виду, то, что жители такого (многоквартирного) дома, находятся в различных, слоях социума... Мне как-то, претит, мысль о том, что какая-то бабушка, у которой пенсия, пусть даже 13 тысяч, способна оплачивать чистоту вокруг своего дома, также как владелец недвижимости а "Закрытом посёлке"!
Всё, что Вы описываете, это конечно здорово, но право, у меня создаётся впечатление, что, про, этих людей, с малым таким, достатком, Вы вычеркнули из своей жизни.... Они Вам не интересны.... Главное пусть чисто будет! А ведь чисто, бывает там где не сорят!!!
Дело в воспитании.
Быдло, оно быдлом и останется. И воспитает такое же быдло!
Уже давно понятно, что взвывания-призывы и т.д. есть часть утопии ...
ИМХО Надо определиться, кто и чем занимается. В Питере я видел ЗАКРЫТЫЕ дворы, где стоит тумба с пакетиками для уборки фекалий питомцев и т.д. В большинстве случаев ЭТО невозможно.
Один из вариантов - общественное патрулирование территории, где мы живём.
Уже сейчас дефицит их - до 30 %!
В прибалтийских городах чисто без всяких заборов. Но там прибалтийцы живут. :)
Все что достается даром перестало цениться, народом. С другой стороны отношение верхушки к своему народу как к быдлу, и постоянный обман и кидалово, порождает негативное отношение к общественному имуществу.
Господа горе-архитекторы-градостроители.
Неужели вам не понятно, что НЕЛЬЗЯ
делать ПРОХОДНЫЕ дворы !
Надо делать автономные микрорайоны !
(См. "Своё поселение").
Кто может (умеет) !
Подведите резюме.
Сделайте анализ.
Подбейте бабки.
свиньи как свинячили так и будут свинячить
только те кто соблюдал порядок станут больше платить за свою чистоплотность
Быдло, оно и есть быдло.
Сорят:бросают окурки, банки из под пива, бутылки не всегда сами жильцы.
Только тотальная требовательность к курильщикам в первую очередь! За последние 20 лет многие свыклись с грязью мусором на улицах и в ДУШЕ.
Выросло поколение, которое вообще ничего хорошего и полезного не видело. ЕльЦИНИЗМ, хамство и жлобство в душах и вокруг. Чистку нужно начинать с ДУШ.
А если презрение или ненависть ,то никакие деньги не помогут... У себя будет за чистотой следить , а в другом месте ...
тел. 380 руб. в месяц. Куда еще платить? Я не одна такая, нас миллионы, обокраденных и обкрадываемых постоянно. Поставили в подвале новые счетчики на тепло и прислали квитанцию об оплате 4300 руб. По 1 каналу показывают в программе ЖКХ: все чиновники в Москве бездельники, везде бардак и заставить их работать невозможно. Надо просто в 3 раза сократить их количество и сразу все заработает. Раньше был ЖЭК, и все работало и дворники, и сантехники, и электрики, и все-все-все. Сейчас их столько разных организаций, никто не работает и спросить не с кого -все правы.
Я об этом.
Я вообще нашему дворнику не завидую, да еще и зарплата у него меньше чем у нищего на паперти.
Пренеприятное сочетание обстоятельств. Остается надеяться на победу нравственности.
Или еще вариант - нанять милиционера (ой, простите - полицейского), с правом выстрела на поражение, иначе - никак.
Вы увидите цивильность европы. Можете набрать любой город в плоть до Нью-Йорка. Особенно ихнее метро.
Метро Нью-Йорка провоняло мочёй и экскрементами. Свернёте с "главных" улиц и увидите ТАКОЕ - там вам и зрения не надо будет, нос сделает своё дело. В Париже тоже самое, в Лондоне.... вообще БЕДА, как и в Риме.
В наших городах, по отношению к "их" относительная и ощутимая чистота.
И вообще. Там у них штрафы такие, что.... введите у нас такие, и тут будет чистота и порядок.
У них - если собака у соседа гавкнула ночью, или рванулась на меня в подъезде. хозяин ГОД будет бесплатно работать.
С праздником, Вас!